Byggstarten av Intels tyska fabrik försenas

Permalänk
Melding Plague

Byggstarten av Intels tyska fabrik försenas

Det nu rådande världsläget medför att fabriksbyggandet i Magdeburg blir dyrare än beräknat, varför Intel inte nödvändigtvis sätter igång redan nästa halvår.

Läs hela artikeln här

Visa signatur

Observera att samma trivselregler gäller i kommentarstrådarna som i övriga forumet och att brott mot dessa kan leda till avstängning. Kontakta redaktionen om du vill uppmärksamma fel i artikeln eller framföra andra synpunkter.

Permalänk
Medlem

30 miljarder dyrare än planerat?? Det var inte en liten felberäkning där inte. Då gjordes den budgeten ändå under pandemin när fraktpriserna var sjuka jämfört med idag.

Känns mer som mjölkningsstrategi för att få mer pengar av EU.

Hade det handlat om elen däremot, då hade jag förstått. De drar ofantliga mängder dessa megafabs och Tyskland har det redan knapert på den fronten.

Visa signatur

Processor: Motorola 68000 | Klockfrekvens: 7,09 Mhz (PAL) | Minne: 256 kB ROM / 512 kB RAM | Bussbredd: 24 bit | Joystick: Tac2 | Operativsystem: Amiga OS 1.3

Permalänk
Avstängd

Vet inte hur mycket el som går åt till själva byggandet, men det går nog åt en icke oansenlig mängd innan fabriken är redo att faktiskt producera något som ger inkomst. Processer ska trimmas in etc.

Det hjälper inte att de korkade tyskarna stänger fungerande kärnkraft och vänder sig till Putte med frågan om de kan få göra sig beroende av hans gaser för att i nästa ögonblick förklara krig mot honom.
Bara ena riktiga jubelidioter i styret kunde tro att det skulle sluta väl...

De förtjänar att bli mjölkade till viss del kan jag tycka.

Permalänk
Medlem
Skrivet av talonmas:

30 miljarder dyrare än planerat?? Det var inte en liten felberäkning där inte. Då gjordes den budgeten ändå under pandemin när fraktpriserna var sjuka jämfört med idag.

Känns mer som mjölkningsstrategi för att få mer pengar av EU.

Precis vad det är. Går i vinst varje år men ska ändå ha "hjälp" för utbyggnad.

Visa signatur

Fractal Design Meshify C | Corsair RM650X v2 | MSI X570 MPG GAMING EDGE WIFI | AMD 5800X3D | RTX 3070 | 32GB 3200MHz CL16

Permalänk
Medlem
Skrivet av BMac:

De förtjänar att bli mjölkade till viss del kan jag tycka.

Synd bara då vi står för notan eftersom det garanterat är EU-bössan och inte Tysklandsbössan som används.

Visa signatur

Krusidullen är stulen

Permalänk
Medlem
Skrivet av talonmas:

30 miljarder dyrare än planerat?? Det var inte en liten felberäkning där inte. Då gjordes den budgeten ändå under pandemin när fraktpriserna var sjuka jämfört med idag.

Känns mer som mjölkningsstrategi för att få mer pengar av EU.

Hade det handlat om elen däremot, då hade jag förstått. De drar ofantliga mängder dessa megafabs och Tyskland har det redan knapert på den fronten.

17% över budget känns inte helt orimligt med tanke på inflation och elpriset.

Stålpriset är nästan 2 ggr högre än under 2020 även om det nu verkar vara på väg ner igen och betongpriset är upp med ca 30% sen dess

Permalänk
Medlem
Skrivet av talonmas:

30 miljarder dyrare än planerat?? Det var inte en liten felberäkning där inte. Då gjordes den budgeten ändå under pandemin när fraktpriserna var sjuka jämfört med idag.

Känns mer som mjölkningsstrategi för att få mer pengar av EU.

Hade det handlat om elen däremot, då hade jag förstått. De drar ofantliga mängder dessa megafabs och Tyskland har det redan knapert på den fronten.

Det klart att det är en mjölkningsstrategi - Pat Gelsingers stora insats för intel är att han har lyckats få statliga bidrag på tiotals miljarder dollar - skänkta till ett av världens rikaste företag för att de skall bygga fabs, vilket de naturligtvis hade varit tvungna till ändå.

Well played för Intels aktieägare, om än inte för skattebetalare.

Vad som är ett (rimligen kärt) problem för Intel är att efterfrågan på fab-kapacitet inte alls motsvarar den utbyggnad som projekteras globalt. Så att de försöker dra ut på tiden, få större bidrag osv är ganska självklart. Vad man får hoppas också är självklart är att det inte finns någon anledning att fylla intels fickor mer.
Men - politiker.

Permalänk
Medlem
Skrivet av talonmas:

30 miljarder dyrare än planerat?? Det var inte en liten felberäkning där inte. Då gjordes den budgeten ändå under pandemin när fraktpriserna var sjuka jämfört med idag.

Känns mer som mjölkningsstrategi för att få mer pengar av EU.

Hade det handlat om elen däremot, då hade jag förstått. De drar ofantliga mängder dessa megafabs och Tyskland har det redan knapert på den fronten.

Ärligt undrar jag om inte tvekan att bygga ligger i den dalande efterfrågan till större grad än vad de påstår. Varken Intel eller annan tillverkare är intresserande av att bygga överkapacitet och krascha priserna. "Obestämd tid" är ju smidigt om man vill vänta och se vilket håll världsekonomin går.

Permalänk
Medlem
Skrivet av talonmas:

30 miljarder dyrare än planerat?? Det var inte en liten felberäkning där inte. Då gjordes den budgeten ändå under pandemin när fraktpriserna var sjuka jämfört med idag.

Känns mer som mjölkningsstrategi för att få mer pengar av EU.

Hade det handlat om elen däremot, då hade jag förstått. De drar ofantliga mängder dessa megafabs och Tyskland har det redan knapert på den fronten.

Det är dyrare att bygga idag. Men nu stannar byggsektorn upp ordentligt och det kommer bli billigare att bygga snart igen. Så att vänta 6 månader kan spara stora pengar. I kronor och ören är det jättemycket pengar, men procentuellt sett är det inte någon stor felräkning alls. Tyvärr är det typ standard i branschen.

Visa signatur

SPELA: 13900K - Gaming X Trio 4090
LEVA: OnePlus 10 Pro - MacBook Air M2 13"
PLÅTA: Canon C70, R3, 1DX mkII, BMPCC6K
LYSSNA: KRK Rokit RP8 G4, Beyerdynamic DT 1990 PRO
FLYGA: DJI FPV, Avata

Permalänk
Medlem
Skrivet av Chibariku:

17% över budget känns inte helt orimligt med tanke på inflation och elpriset.

Stålpriset är nästan 2 ggr högre än under 2020 även om det nu verkar vara på väg ner igen och betongpriset är upp med ca 30% sen dess

Och koppar 78% typ 😢 även om det sjunkit har inte kabel priser justerats ned

Visa signatur

Intel i5 12600k OC 5.2GHz | Arctic Freezer II 240 | MSI Pro Z690 A | 2x 16Gb Corsair LPX 3200MHz | Asus Tuf 4070 Ti | Corsair Rm850x V3 | 2x 1Tb Samsung 980 m2 | 7x Noctua A14x25

Permalänk
Medlem

att det är dyrare idag pga inflation förstår man ju att man drar i handbromsen, men att dra i handbromsen pga lägre efterfrågan är dumt. det är lägre efterfrågan pga beställarna VET att det är långa leveranstider och hittar andra lösningar för tillfället eller rent av väntar med att lägga en beställning. att inte bygga pga det är bara dumt, för behovet finns i verkligheten iaf. den syns inte bara för beställare lägger ju inte en order om de vet att att leveranstiden är minimum 12 månader.

Visa signatur

|Workstation: AMD Ryzen 9 7900X 4.7GHz | ASRock X670E | AMD Radeon 7900 XT | 32GB DDR5 | NVMe 2.0TB | HDD 4.0TB |
|VMware rig: AMD Threadripper 2920x | ASUS PRIME X399-A | 24GB DDR4 | 10TB Storage |
|HTPC: AMD Ryzen 3 2200G 3.7 GHz | Gigabyte B450M DS3H | Radeon Vega 8 | 8GB RAM | SSD 120GB | *Test rig för div Linux distar, drivers m.m.

Permalänk
Medlem

Grymt långsiktig planering som vanligt.

"Nu är det brist på halvledare, vi planerar flera nya fabriker"
1år senare
"Nu är det inte brist på halvledare vi lägger ner projekten"

Och det här är alltså projekt som är "planerade" att börja producera om 5år.....

Skönt att se att det inte bara är svensk elförsörjning som följer den modellen...

Permalänk
Medlem

Tycker ändå det gått relativt fort här för Intels planer från att diskuterats fabriksbygge i europa tills det att startskottet för bygget var tänkt att starta (nu blev det ju inte så men iallafall). Känns som igår nästan när man läste om att Intel sökte bidrag för att få planen på byggande av fabriker i europa igenom.

Visa signatur

Intel® Core i7-13700K @ 5.7/5.6GHz | ASRock Z690 Extreme | G.Skill Trident Z 32GB @ DDR4-3400 CL14 | Samsung EVO series M.2 + Sata SSDs 2TB | Intel Arc A750 | SuperFlower Titanium 1000W | Gigabyte M32Q 32"/1440p 165Hz | Arctic Freezer II 360 AIO | Phanteks P500A D-RGB | Windows 10 & 11 x64 Professional

Permalänk
Medlem
Skrivet av BMac:

Vet inte hur mycket el som går åt till själva byggandet, men det går nog åt en icke oansenlig mängd innan fabriken är redo att faktiskt producera något som ger inkomst. Processer ska trimmas in etc.

Det hjälper inte att de korkade tyskarna stänger fungerande kärnkraft och vänder sig till Putte med frågan om de kan få göra sig beroende av hans gaser för att i nästa ögonblick förklara krig mot honom.
Bara ena riktiga jubelidioter i styret kunde tro att det skulle sluta väl...

De förtjänar att bli mjölkade till viss del kan jag tycka.

Äsch det är bara stt bygga vindkraft över hela Tyskland/Europa, det blåser ju trots allt alltid någonstans 🙃

Permalänk
Medlem
Skrivet av Maximo:

Grymt långsiktig planering som vanligt.

"Nu är det brist på halvledare, vi planerar flera nya fabriker"
1år senare
"Nu är det inte brist på halvledare vi lägger ner projekten"

Och det här är alltså projekt som är "planerade" att börja producera om 5år.....

Skönt att se att det inte bara är svensk elförsörjning som följer den modellen...

De reagerar på händelser, medan att jobba proaktivt har lyst med sin frånvaro sedan 90-talet 😂

Visa signatur

Lightsaber - Black armour - and balls!

Permalänk
Medlem

Hoppas de får till det.
Känns som det varit bra att ha avancerad kretstillverkning i Europa respektive Amerika.
Vill inte gärna ha ett läge när Kina kan säga att nä nu blir det inga fler kretsar för er och resten av omvärlden får backa 100 år teknologiskt.

(Ja lite överdrivet. Men om en ensam nation mer eller mindre kan stoppa omvärldens utveckling i 5-10 år eller dylikt så blir man ganska beroende av att fjäska för dem).

Permalänk
Medlem

USA håller också på att införa massiva subventioner för amerikanska företag som befinner sig på amerikansk mark och använder sig av amerikanska råvaror. Detta kommer konkurrera ut tillverkning i EU ifall inte EU också kör igång något protektionistiskt projekt. Detta kan också påverka förutom elpriser, behov och annat som redan nämnts

Visa signatur

Vituð ér enn, eða hvað?

Permalänk
Medlem

Tyskland förtjänar inte något bra efter skiten de har satt Europa i.

Permalänk
Medlem
Skrivet av GuessWho:

Hoppas de får till det.
Känns som det varit bra att ha avancerad kretstillverkning i Europa respektive Amerika.
Vill inte gärna ha ett läge när Kina kan säga att nä nu blir det inga fler kretsar för er och resten av omvärlden får backa 100 år teknologiskt.

(Ja lite överdrivet. Men om en ensam nation mer eller mindre kan stoppa omvärldens utveckling i 5-10 år eller dylikt så blir man ganska beroende av att fjäska för dem).

1. Det finns redan avancerad kretstillverkning i Amerika (USA). Detta är Intel. (som följer Usa politikens riktlinjer)

2. Vill inte gärna ha ett läge när USA kan säga att nä nu blir det inga fler kretsar för er och resten av omvärlden får backa 100 år teknologiskt bara för att USA skulle ville rädda sitt s.k. "ledarskap".

3. Ja är inte överdrivet om en ensam nation mer eller mindre kan stoppa omvärldens utveckling i 5-10 år eller dylikt så blir man mycket beroende av att "lägga sig under dem.

Permalänk
Medlem

Men om vi ska prata lite mer seriöst kretstillverkning och ekonomi, som i sin tur bunden till politik (hoppas det blir inte raderat av moderatorn), så har vi:

1. Usa har inlett protectionistiska åtgärder på sin mark åt inhemska företag, som direkt och indirekt skadar EUs ekonomi.

Vad kan man göra åt det? Skulle politiker i EU vara riktigt hårda så skulle de lägga på 400% skatt på import från Usa. Varför just 400%? Ja natur gas säljs till EU 4 gånger dyrare än till inhemska (USA's) köparna. Så varför inte kompensera disbalansen på det sättet? Svaret är: de kan inte... EU har ekonomiska sanktioner på begäran av Usa mot Ryssland, Kina, och i stort sett hela Mellanöst (typ alla gas, olja, energi och teknik leverantörer). Eu "har lagt lagt alla egg(kulor) i en och samma korg" och för tillfället håller denna kog en väldigt "otrevlig hand".
Eu kan inte vända sig till Usa's "kompisar" därför att de kommer inte hjälpa så länge Usa ger inte ok på det. Och det blir inget. Usa vill själv tälja guld och sälja naturgas 4 gånger dyrare till Eu. Monopol på Eu's mjölkning.
Eu kan inte vända sig till Usa's "fiender" därför att de inte vill att EU skulle kunna vara stark någon gång och skada dem i framtiden.
Eu kan inte bygga sådana fabriker själv, för att Eu saknar kunskap och teknologi för detta.
Eu sitter i en fälla... I en Usa's fälla.

2. Det blir ingen avancerade kretstillverkning (CPU/GPU) i Tyskland/EU minst närmsta 10år. Egen avancerad kretstillverkning skulle kunna göra EU självständiga/oberoende/starka inom detta samhällskritiska område.

Usa vill inte ha stark och oberoende EU. Usa vill ha lagom stark EU för att kunna styra EU, kunna provocera mot "USA's fiender", kunna offra EU om det skulle komma dåliga tider.

Det kan "planeras" hur många kretsfabriker som hels i Eu. Men det räcker med ett samtal från Vita huset och alla planer skall läggas på is på obestämd tid. Sedan blir det ny omkalkulering, ny samordning, byråkrati...lägga på isen pga ngn anledning (samtal från Vita huset/ekonomis lönsamhet/marknads situation). Och sedan kommer allt börja om från början.

Jag hoppas verkligen att detta inlägg inte blir direkt raderat i samband med nya forums regler. För att jag tycker att det är svårt om inte omöjligt att ta upp en sådan svår fråga utan att dyka djupare till orsakerna som ligger till grunden till ämnet som diskuteras i detta tråd.

Permalänk
Medlem
Skrivet av friArsenik:

1. Det finns redan avancerad kretstillverkning i Amerika (USA). Detta är Intel. (som följer Usa politikens riktlinjer)

2. Vill inte gärna ha ett läge när USA kan säga att nä nu blir det inga fler kretsar för er och resten av omvärlden får backa 100 år teknologiskt bara för att USA skulle ville rädda sitt s.k. "ledarskap".

3. Ja är inte överdrivet om en ensam nation mer eller mindre kan stoppa omvärldens utveckling i 5-10 år eller dylikt så blir man mycket beroende av att "lägga sig under dem.

Just nu är vi i läget där större delen av alla halvledare tillverkas i Kina. Att fabriker byggs i USA och EU är just pga de argumenten. Kina planerar att gå om USA och när det sker kommer världsordningen bli helt annorlunda pga att vi har en diktatur som världspolis.

Visa signatur

MB Gigabyte X570 I AORUS PRO RAM Corsair 16GB DDR4 3200MHz CL16 SSD Gigabyte AORUS NVMe Gen4 SSD 500GB CPU Ryzen 5 3600 GPU ASUS GeForce GTX 1660 Ti Chassi FD Node 202

Permalänk
Medlem
Skrivet av friArsenik:

Men om vi ska prata lite mer seriöst kretstillverkning och ekonomi, som i sin tur bunden till politik (hoppas det blir inte raderat av moderatorn), så har vi:

1. Usa har inlett protectionistiska åtgärder på sin mark åt inhemska företag, som direkt och indirekt skadar EUs ekonomi.

Vad kan man göra åt det? Skulle politiker i EU vara riktigt hårda så skulle de lägga på 400% skatt på import från Usa. Varför just 400%? Ja natur gas säljs till EU 4 gånger dyrare än till inhemska (USA's) köparna. Så varför inte kompensera disbalansen på det sättet? Svaret är: de kan inte... EU har ekonomiska sanktioner på begäran av Usa mot Ryssland, Kina, och i stort sett hela Mellanöst (typ alla gas, olja, energi och teknik leverantörer). Eu "har lagt lagt alla egg(kulor) i en och samma korg" och för tillfället håller denna kog en väldigt "otrevlig hand".
Eu kan inte vända sig till Usa's "kompisar" därför att de kommer inte hjälpa så länge Usa ger inte ok på det. Och det blir inget. Usa vill själv tälja guld och sälja naturgas 4 gånger dyrare till Eu. Monopol på Eu's mjölkning.
Eu kan inte vända sig till Usa's "fiender" därför att de inte vill att EU skulle kunna vara stark någon gång och skada dem i framtiden.
Eu kan inte bygga sådana fabriker själv, för att Eu saknar kunskap och teknologi för detta.
Eu sitter i en fälla... I en Usa's fälla.

2. Det blir ingen avancerade kretstillverkning (CPU/GPU) i Tyskland/EU minst närmsta 10år. Egen avancerad kretstillverkning skulle kunna göra EU självständiga/oberoende/starka inom detta samhällskritiska område.

Usa vill inte ha stark och oberoende EU. Usa vill ha lagom stark EU för att kunna styra EU, kunna provocera mot "USA's fiender", kunna offra EU om det skulle komma dåliga tider.

Det kan "planeras" hur många kretsfabriker som hels i Eu. Men det räcker med ett samtal från Vita huset och alla planer skall läggas på is på obestämd tid. Sedan blir det ny omkalkulering, ny samordning, byråkrati...lägga på isen pga ngn anledning (samtal från Vita huset/ekonomis lönsamhet/marknads situation). Och sedan kommer allt börja om från början.

Jag hoppas verkligen att detta inlägg inte blir direkt raderat i samband med nya forums regler. För att jag tycker att det är svårt om inte omöjligt att ta upp en sådan svår fråga utan att dyka djupare till orsakerna som ligger till grunden till ämnet som diskuteras i detta tråd.

Bra sammanfattat.
Men EU hade utan problem kunnat vända sig till resterande länder om man hade brytt sig om EU framtid och att deras folk ska ha det bäst. Men det gör man ej. Utan som du säger gör som USA säger och vad som är bäst för de och deras geopolitik.
Vi har inga ledare tyvärr inom EU som vill sitt egna folks bästa.

Hade gärna sett i norden en FAB fabrik med. Inte bara någon i Tyskland! Spridda ut 5-6st i Europa så man säkrar upp tillgången och sprider energiåtgången.

Visa signatur

Här för att försöka hjälpa med det jag kan ^_^

Permalänk
Skrivet av pg0n:

Tyskland förtjänar inte något bra efter skiten de har satt Europa i.

Nåja, vi ska inte kasta sten i glashus.

Permalänk
Medlem
Skrivet av GuessWho:

Hoppas de får till det.
Känns som det varit bra att ha avancerad kretstillverkning i Europa respektive Amerika.
Vill inte gärna ha ett läge när Kina kan säga att nä nu blir det inga fler kretsar för er och resten av omvärlden får backa 100 år teknologiskt.

(Ja lite överdrivet. Men om en ensam nation mer eller mindre kan stoppa omvärldens utveckling i 5-10 år eller dylikt så blir man ganska beroende av att fjäska för dem).

Bör väl dock poängteras att Intel inte har någon halvledartillverkning i Asien, utan deras fabriker ligger i Irland, Isreal och USA.

Permalänk
Medlem
Skrivet av nanne:

1. Just nu är vi i läget där större delen av alla halvledare tillverkas i Kina. Att fabriker byggs i USA och EU är just pga de argumenten.

2.a Kina planerar att gå om USA...

2.b ...världsordningen bli helt annorlunda pga att vi har en diktatur som världspolis.

1. Håller med. Man ska sprida risker inom en så känslig och samhällsviktig produktoin.

2.a Här håller jag inte med. Kina har redan gått om Usa. Titta bara på kretstillverkningen där Intel halkade ordentligt efter AMD i många år.

2.b Har du inte märkt vad som händer i världen senast? Ekonomiska kriget mellan Usa och Kina. Kriget mellan NATO Ukraina och Ryssland. Vad skulle du göra åt en t.ex. ordförande som hade kostant misskött sig under sin tjänste tid om du hade valmöjligheter? Sagt upp jäveln och testat en ny kanske?

Permalänk
Medlem
Skrivet av nanne:

Just nu är vi i läget där större delen av alla halvledare tillverkas i Kina. Att fabriker byggs i USA och EU är just pga de argumenten. Kina planerar att gå om USA och när det sker kommer världsordningen bli helt annorlunda pga att vi har en diktatur som världspolis.

Jasså? Jag vet inte om det stämmer även om vi skulle räkna med Taiwan som kina (för jag antar att du gör det?)

Vad jag vet så är detta världens största halvledartillverkare och vart dom har större delen av sina fabs:

Samsung - USA & Korea (DDR tillverkning i Kina)
Intel - Isreal, Irland & USA
TSMC - Taiwan
GlobalFoundries - Singapore, Tyskland & USA
SKHynix - Korea & Kina
Micron - Singapore, USA, Taiwan & Kina

Sen är nog indistrin till stor del beroende av kina oavsett då andra saker i kjedjan är knutna där, och självklart finns det mycket produktion där, men sett till wafer kapacitet så tror jag inte det är mer än hälften med Taiwan inräknat.

edit.