Snabbkoll: Använder du trådlös mus?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Donnerstal:

Människans reaktionstid har noll betydelse för vad vi kan uppfatta i fördröjningar.
Jag märkte tydlig skillnad när jag bytte från ett tangentbord med ~10ms latens till ~1-2ms, och tydlig skillnad mellan 240 och 480Hz på skärmen.

Sen är det just därför man inte blinkar om det inte finns tid att göra det.

Det stämmer inte då människans reaktionstid påverkar hur vi uppfattar och bearbetar fördröjningar.

Det tar ~15 ms (0.015 s) för det ögat ser till att det når nackloben och synbarken som är den del av hjärnan som bearbetar visuella intryck. Vårt medvetande är dock långsammare än så, så det tar ytterliggare ~75 ms (0.075 s) för att vi ska notera och börja reagera på fördröjningen.

Ditt gamla tangentbord har en latens på 10 ms (0.010 sek) medan det nya har 1-2 ms (0.001-0.002 sek). Du påstår att du märker skillnad, vilket är både psykiskt och fysiskt omöjligt. Att du tror att du upplever skillnad är för att du går på marknadsföringen och därför intalar dig själv skillnaden, så kallat konfirmeringsbias.

Samma med skärmen, då det tar ~13 ms för hjärnan att bearbeta en bildruta, vilket motsvarar ~75 fps.

Permalänk
Viking
Skrivet av Roteleks:

Det stämmer inte då människans reaktionstid påverkar hur vi uppfattar och bearbetar fördröjningar.

Det tar ~15 ms (0.015 s) för det ögat ser till att det når nackloben och synbarken som är den del av hjärnan som bearbetar visuella intryck. Vårt medvetande är dock långsammare än så, så det tar ytterliggare ~75 ms (0.075 s) för att vi ska notera och börja reagera på fördröjningen.

Ditt gamla tangentbord har en latens på 10 ms (0.010 sek) medan det nya har 1-2 ms (0.001-0.002 sek). Du påstår att du märker skillnad, vilket är både psykiskt och fysiskt omöjligt. Att du tror att du upplever skillnad är för att du går på marknadsföringen och därför intalar dig själv skillnaden, så kallat konfirmeringsbias.

Samma med skärmen, då det tar ~13 ms för hjärnan att bearbeta en bildruta, vilket motsvarar ~75 fps.

Haha, du är inte seriös va?

Visa signatur

RTX 3080 Gaming X Trio | Ryzen 7 9800X3D | 32GB RAM @6000MT/s cl30 | Asus ROG Strix B650E-I | Cooler Master NR200P MAX V2 | LG OLED 27GX790A 480Hz

Permalänk
Medlem
Skrivet av Donnerstal:

Haha, du är inte seriös va?

Produktivt svar.

Permalänk
Viking
Skrivet av Roteleks:

Produktivt svar.

Du menar alltså att en person inte kan uppfatta högre fps än 75?

Visa signatur

RTX 3080 Gaming X Trio | Ryzen 7 9800X3D | 32GB RAM @6000MT/s cl30 | Asus ROG Strix B650E-I | Cooler Master NR200P MAX V2 | LG OLED 27GX790A 480Hz

Permalänk
Medlem
Skrivet av Donnerstal:

Du menar alltså att en person inte kan uppfatta högre fps än 75?

60 Hz är den frekvens som majoriteten av oss uppfattar flimrande ljus som statiskt ljus. När människor ser bilder över 60 fps så ser man inte en klar bild utan man ser en bild som blandas in med nästkommande bild. Vid 120 fps ses därför varannan bildruta som samma bildruta vilket skapar en illusion av mindre rörelseoskärpa. Detta fenomen är kopplat till den mänskliga synens känslighet för ljus och rörelse, och skillnader i uppfattningen av flimrande kontra statiskt ljus.

Det jag skrev om att det tar ~13 ms eller ~75 fps för hjärnan att bearbeta en bildruta är något helt annat. Att du inte vet eller förstår denna skillnad säger mig att fortsatt diskussion är bortkastad tid.

Permalänk
Viking
Skrivet av Roteleks:

Det jag skrev om att det tar ~13 ms eller ~75 fps för hjärnan att bearbeta en bildruta är något helt annat. Att du inte vet detta faktum säger mig att fortsatt diskussion är bortkastad tid.

Hur var det då relevant för diskussionen?
Oavsett vad du skrivit så är det fortfarande en märkbar skillnad med 10ms snabbare tangentbord. Och 240 vs 480Hz är väldigt enkelt att se skillnad på. Våran reaktionstid har inget med det att göra.

Visa signatur

RTX 3080 Gaming X Trio | Ryzen 7 9800X3D | 32GB RAM @6000MT/s cl30 | Asus ROG Strix B650E-I | Cooler Master NR200P MAX V2 | LG OLED 27GX790A 480Hz

Permalänk
Medlem
Skrivet av Donnerstal:

Hur var det då relevant för diskussionen?
Oavsett vad du skrivit så är det fortfarande en märkbar skillnad med 10ms snabbare tangentbord. Och 240 vs 480Hz är väldigt enkelt att se skillnad på. Våran reaktionstid har inget med det att göra.

Eftersom du inte förstår relevansen av det jag skriver så är det inte någon mening att fortsätta diskutera. Du skriver också "oavsett vad du skrivit så är det fortfarande en märkbar skillnad", vilket är ett glasklart exempel på konfirmeringsbias. Att forskning och vetenskap säger något helt annat bryr du dig inte om.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Roteleks:

Det stämmer inte då människans reaktionstid påverkar hur vi uppfattar och bearbetar fördröjningar.

Det tar ~15 ms (0.015 s) för det ögat ser till att det når nackloben och synbarken som är den del av hjärnan som bearbetar visuella intryck. Vårt medvetande är dock långsammare än så, så det tar ytterliggare ~75 ms (0.075 s) för att vi ska notera och börja reagera på fördröjningen.

Ditt gamla tangentbord har en latens på 10 ms (0.010 sek) medan det nya har 1-2 ms (0.001-0.002 sek). Du påstår att du märker skillnad, vilket är både psykiskt och fysiskt omöjligt. Att du tror att du upplever skillnad är för att du går på marknadsföringen och därför intalar dig själv skillnaden, så kallat konfirmeringsbias.

Samma med skärmen, då det tar ~13 ms för hjärnan att bearbeta en bildruta, vilket motsvarar ~75 fps.

Signalerna från skärmen behöver inte gå omvägen via medvetande och aktiva beslut innan man kan reagera på de intryck som visas

Och något som bevisats miljoner gånger är att individer är just individer med egna unika förutsättningar att reagera och att dessa saker kan tränas och förbättras. En magisk siffra som 13 eller 75ms gäller långt ifrån alla individer och framförallt inte i alla förutsättningar

Permalänk
Medlem
Skrivet av medbor:

Signalerna från skärmen behöver inte gå omvägen via medvetande och aktiva beslut innan man kan reagera på de intryck som visas.

Och något som bevisats miljoner gånger är att individer är just individer med egna unika förutsättningar att reagera och att dessa saker kan tränas och förbättras. En magisk siffra som 13 eller 75ms gäller långt ifrån alla individer och framförallt inte i alla förutsättningar.

Det stämmer att man kan träna upp reaktionsförmåga och reflexer, och det stämmer också att vissa beslut kan göras omedvetet, som t.ex. att dra bort handen från en varm yta, vilket sker via ryggmärgsreflexen. Men det finns en psykisk och fysisk gräns.

När du tränar upp reaktionsförmåga och reflexer så är det för något som du förväntar dig ska ske. Du har spelat samma bana om och om igen och vet att bakom dörren så brukar andra spelare stå i hörnet och vänta för att kunna skjuta dig i ryggen. Du är därför redan beredd på detta och skjuter så snabbt dörren öppnas. Det är dock inte en faktisk handling utan en redan förutbestämd och medveten sådan.

Permalänk
Skrivet av Oneone:

Köpte min första trådlösa som var en Logitech G Pro Wireless Mouse för ett par år sedan, kommer aldrig gå tillbaka till sladd

Samma här, hade en Steelseries Sensei tidigare, men störde mig på "kabel-drag" så skaffade en Logitech Marathon M705 för typ ett år sedan. Förstår inte hur jag stått ut så länge, galet bra batteritid också, har räckt sedan februari förra året

Visa signatur

CPU: AMD Ryzen 7 3700x MB: Gigabyte B550M-DS3H
GPU: Gigabyte RTX 3060 12GB
RAM: Corsair Vengeance 32GB DDR4 3200 MHz
Monitor: AOC G2490vxa 144 Hz
Headphones: JBL Tune 510BT

Permalänk

Använder enbart trådad mus när det gäller desktop och vill ha maximal precision och noll strul med "att musen måste vakna till".
Många hävdar att det behöver den inte alls göra men oavsett prisnivå så är det inte samma upplevelse då trådlös alltid känns som en nedgradering oavsett om det är tangentbord eller mus.

Sen är det en helt annan sak när det gäller "smidighet" använder en Logitech MX Anywhere 3S med silicone sidor till laptopen och är ok med att "saker inte är som på desktop".
Att ett par Sony WF-1000XM5 är ok på tunnelbanan även fast ett par Audeze LCD2 Classic låter absurt mycket bättre med sladd hemma, att vinyl rent subjektivt låter mer riktigt än en Tidal stream på max kvalitet, eller mekaniska klockor är så sjukt mycket bättre köp än smart klockor...

Tyvärr så är nog de flesta nöjda idag med good enough och irritationen över batterier som sällan kan bytas enkelt sällan ägnas en tanke.

Skruvdragare är nog det lysande undantaget med saker som är bättre batteridrivna än med sladd 🤣

Permalänk
Medlem
Skrivet av Generationfloppy:

Använder enbart trådad mus när det gäller desktop och vill ha maximal precision och noll strul med "att musen måste vakna till".
Många hävdar att det behöver den inte alls göra men oavsett prisnivå så är det inte samma upplevelse då trådlös alltid känns som en nedgradering oavsett om det är tangentbord eller mus.

Sen är det en helt annan sak när det gäller "smidighet" använder en Logitech MX Anywhere 3S med silicone sidor till laptopen och är ok med att "saker inte är som på desktop".
Att ett par Sony WF-1000XM5 är ok på tunnelbanan även fast ett par Audeze LCD2 Classic låter absurt mycket bättre med sladd hemma, att vinyl rent subjektivt låter mer riktigt än en Tidal stream på max kvalitet, eller mekaniska klockor är så sjukt mycket bättre köp än smart klockor...

Tyvärr så är nog de flesta nöjda idag med good enough och irritationen över batterier som sällan kan bytas enkelt sällan ägnas en tanke.

Skruvdragare är nog det lysande undantaget med saker som är bättre batteridrivna än med sladd 🤣

Nog mer snarare att det är en fix idé i ditt huvud