Permalänk
Medlem
Skrivet av Esrakuf:

Blev lite sugen på att diskutera operativsystem för den allmänna massan.

Jag har installerat Ubuntu på både min tjejs och föräldrars dator och de är supernöjda. De kan göra allt de vill kunna, utan krångel. Detta får mig att fundera på vad Osx och Windows egentligen tillför för värde till den här gruppen som kanske inte bryr sig så mycket. Bara internet fungerar så verkar resten lösa sig.

Vad har ni för erfarenhet av detta? Har ni också folk i er närhet som skulle klara sig bra på Linux och Open source-mjukvara?

Jag försöker undvika hjälpa folk i min närhet med installation av operativsystem då jag vis av erfarenhet förstått att man då får all skuld för allt som kan gå fel även om det är de själva som orsakat problemen. Man förväntas också ge dem support i all framtid. Om man ändå hjälper dem så gäller det att man själv är kunnig för att det ska bli bra.

Själv använder jag mest Linux på mina datorer och känner att jag får allt svårare att hjälpa folk som har problem med Windows. Så om jag skulle hjälpa någon så skulle jag nog välja Linux. Skulle nog lägga in någon variant med KDE då jag själv använder denna skrivbordsmiljö.

När barnen var små lade jag in Linux på deras datorer. Var nog Debian med XFCE har jag för mig. De hade inga problem att använda datorn men jag fick hjälpa dem om de ville installera något. Men så var det väl något spel som inte funkade så de ville ha Windows istället. Efter ett tag frågade de efter något program som bara fanns till Linux. Så då blev det dual boot ett tag. Så småningom använde de bara Windows. Nu undrar de vad de ska göra när Windows 10 inte supportas längre. Jag har svårt att bry mig längre. De har köpt macbooks som de mest använder för sina skolarbeten. Windowsdatorerna har de bara till spel.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Aka_The_Barf:

VILL HA och behöver är 2 helt olika saker.

Jag behöver dator till mina fritidsintressen och har flera av dem. De flesta idag behöver ingen en dator allt kan göras på mobilen som behövs för att klara sitt vanliga liv om man har andra intressen än IT. Känner flera som inte delar mitt intresse som ej har dator då den fyller inget behov.

De flesta är en avsevärd skillnad från INGA såvida man inte använder Liftarens Guide till Galaxen uträkningar
Har många i familjen som har konstintresse, att måla på mobilen går - men som sagt, det är som att springa med röven före jämfört med dator, skärm eller ritplatta etc.

IT är ett smalt område som ibland slarvigt används för allt med "data" i åsyftande, men saker som foto gå och redigering går att göra på telefonen, men inte om du har någon slags krav på kvalitet på din hobby.

Jag instämmer i att mycket går att göra på mobilen - men långt ifrån allt.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Yoshman:

Huvudproblemet för "svensson" är att de inte kan installera ett OS från scratch, punkt.

En dator med förinstallerat Linux (vilket bl.a. Chromebooks i praktiken är) är minst lika enkelt att använda som en dator med förinstallerat Windows eller MacOS om vi utgår from en användare som inte är specialiserad i ett specifikt OS.

Fick då agera mer support åt svärfarsan när han körde Windows än nu när han kör Ubuntu. Var han som frågade om jag kunde installera "Linux" på hans dator, har inte gjort någon support sedan installationen. Där är det rätt mycket bara "surf + e-mail + skriva något enstaka dokument" som dator används till.

Chromebook sure, men med en "vanlig" linux dist så är det inte direkt troligt att terminalen ALDRIG behöver användas under datorns livslängd. Sen beror det helt på vem som använder datorn, min mor för 10 år sen hade nog utan problem klarat av att konvertera till Linux, men idag skulle det bara va att glömma!

Visa signatur

here we go!

Permalänk
Medlem
Skrivet av norrby89:

Chromebook sure, men med en "vanlig" linux dist så är det inte direkt troligt att terminalen ALDRIG behöver användas under datorns livslängd. Sen beror det helt på vem som använder datorn, min mor för 10 år sen hade nog utan problem klarat av att konvertera till Linux, men idag skulle det bara va att glömma!

Det är väl ungefär lika troligt som att terminalen ALDRIG behöver användas i windows

Visa signatur

EndeavourOS: Your search for the best Arch distro ends here
7800X3D » RX6950XT » G.SKILL 32GB » LG OLED42C35LA

Permalänk
Medlem
Skrivet av Aka_The_Barf:

VILL HA och behöver är 2 helt olika saker.

Jag behöver dator till mina fritidsintressen och har flera av dem. De flesta idag behöver ingen en dator allt kan göras på mobilen som behövs för att klara sitt vanliga liv om man har andra intressen än IT. Känner flera som inte delar mitt intresse som ej har dator då den fyller inget behov.

Jag får nog i stort hålla med dig; Varken far, mor, syster, eller deras barn förutom en som gillar att spela, har någon dator. Allt göres på telefonen. Skulle de ha någon laptop som ligger och skräpar så är det just precis vad den gör; ligger och skräpar.

Jobbar som teknisk support, många av mina kollegor i min egen ålder (40ish) har inte heller någon dator privat, utan de kör endast telefon/surfplatta.

Vi är en utdöende art, vi datorintresserade.

Permalänk
Medlem

Personligen har jag svårt för surfplattor. Man kan göra allt på telefonen som man gör på surfplattan. Men man kan inte göra allt som man kan göra i en dator, även om man ansluter tangentbord till plattan. Så jag tar hellre fram min laptop eller mobilen än försöker använda surfplattan. Har funderat på om jag ska sätta surfplattan på min MC för GPS-navigering men den är för stor att fästa på bra sätt. Så den ligger bara och skräpar. Kanske säljer den men den är nog så gammal nu att den inte är värd något.

När det gäller telefoner så självdör deras operativsystem för fort. Man får uppdateringar i några år men sedan slutar de supportas. Visst man kan roota och försöka lägga in något annat men det har också sina nackdelar. Min mobil funkar bra men min bankapp klagar på för gammalt operativsystem. Är så less på detta och inte alls sugen på att lägga pengar på ny mobil. Fattar inte att det ska behöva vara så.

Min laptop är från 2015 men jag har inga problem att köra nya versioner av Linux på den. Men Windows är samma skit som mobilerna om jag skulle ha det, massa löjliga hårdvarukrav för Windows 11. Har flera nära som klagar på att deras Windows 10 inte kan uppgraderas. Enda jag kan säga är "köp nytt" för de vill bara ha Windows. Sådant slöseri tycker jag. Min laptop på jobbet är hyfsat modern (Thinkpad T14s) men den är otroligt seg att använda i Windows 11. Det är som att Windows är gjort för att man ska köpa nytt hela tiden.

Permalänk
Medlem
Skrivet av immutable:

Det är väl ungefär lika troligt som att terminalen ALDRIG behöver användas i windows

Är det? Har bokstavligen ALDRIG använt den under mina 25 år i Windows! Sure använder cmd ganska ofta men det är endast för felsökning av nätverk.

Så för Windows är det inga problem alls, söker man runt lite angående Linux så är svaret väldigt ofta "förmodligen" vilket för mig säger allt

Visa signatur

here we go!

Permalänk
Medlem

Allt som folk anv telefonen till behöver jag en surfplatta till, allt som folk anv surfplattan till behöver jag en dator till.
Jag tycker 99% av programmen för telefonen passar bättre på surfplattan, och 99% av programmen för surfplattan passar bättre på datorn.

Kort och gott skärmen är nästan alltid för liten för programmen på den plattform de är skapade för, enligt mig iaf.

Visa signatur

| R7 5700x3D | be quiet! Dark Rock 4 Pro | Gigabyte X570 Aorus Elite | Kingston 2x16GB @ 3200mhz cl16 |
| Asus ProArt RTX 4070 Ti Super | Kingston NVMe 512GB + 1TB + 2TB | Corsair RM750 | Fractal Design Meshify C |

── 1984 was meant as a warning, not an instructional manual ────────────────────────────────────

Permalänk
Medlem
Skrivet av norrby89:

Asså Linux för den stora massan kommer nog aldrig att ske, dom måste mer eller mindre bli Windows för att det ska fungera.

Du kan installera och underhålla Windows genom att bara "klicka på nästa" och inget mer. Sure finns säkert någon Linux dist som gör det också men då ska man först spendera flera timmar/dagar för att hitta den disten.

Så linux kan säkert fungera felfritt om man har någon kunnig som hjälper en, har man inte det och bara vill ha en dator för att kunna öppna webbläsaren och vardagssysslor så är Lunix förmodligen inte rätt väg att gå.

Det där stämmer helt enkelt inte alls någonstans. Du kan krångla till det precis så mycket du vill. Eller så kör man t.ex Mint eller Fedora, två stora och välkända utgåvor, så är det enklare än Windows nuförtiden.

Vill man ha en dator som bara agerar typ webbläsare så är Mint ett väldigt mycket bättre val än att hålla på och harva med Windows.

Visa signatur

Nybörjare på Linux? Se hit! #15665841

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ibis:

Jag får nog i stort hålla med dig; Varken far, mor, syster, eller deras barn förutom en som gillar att spela, har någon dator. Allt göres på telefonen. Skulle de ha någon laptop som ligger och skräpar så är det just precis vad den gör; ligger och skräpar.

Jobbar som teknisk support, många av mina kollegor i min egen ålder (40ish) har inte heller någon dator privat, utan de kör endast telefon/surfplatta.

Vi är en utdöende art, vi datorintresserade.

Jag har också liknande erfarenheter, men jag förstår inte riktigt hur de orkar, många saker är ändå sååå mycket bättre och enklare att göra på dator. Hur gör de backup på sina bilder och dokument? Har de allt I mobil+moln knutet till samma användarkonto? (=backup finns inte om kontot ryker)

OK, slösurfa, doomscrolla, etc, går ju på mobil.

Android kommer att få ett desktopläge typ ChromeOS. Castat till tv/skärm + trådlöst tangentbord m styrplatta så har man ju en dator som klarar det mesta vanligt folk vill göra antar jag. Är kanske ett par år bort för att vara riktigt användbart. Om än lite begränsat jämfört med Windows / Linux. Kan vara det som är ersättaren för folk flest som inte spelar, kanske. (dock har ju high-end mobiler redan idag spelprestanda som klarar enklare konsollspel ok)

Visa signatur

ASUS P8Z68-v Pro i7 2600K@4.5, 32GB RAM, RX 580, 4K Samsung u24e590, Intel SSD, Seagate SSHD, LG BH16NS55 BD/RW, MacOS Sonoma, Win 10+11, Linux Mint
***gamla grejor duger***
Macbook Pro 2009, 8GB RAM, SSD, MacOS Catalina + Windows 10; Macbook Pro 2015 16GB RAM 512GB SSD Radeon Mojave

Permalänk
Medlem
Skrivet av norrby89:

Är det? Har bokstavligen ALDRIG använt den under mina 25 år i Windows! Sure använder cmd ganska ofta men det är endast för felsökning av nätverk.

Så för Windows är det inga problem alls, söker man runt lite angående Linux så är svaret väldigt ofta "förmodligen" vilket för mig säger allt

Det säger mer om dig än om Windows.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Foolwolf:

De flesta är en avsevärd skillnad från INGA såvida man inte använder Liftarens Guide till Galaxen uträkningar
Har många i familjen som har konstintresse, att måla på mobilen går - men som sagt, det är som att springa med röven före jämfört med dator, skärm eller ritplatta etc.

IT är ett smalt område som ibland slarvigt används för allt med "data" i åsyftande, men saker som foto gå och redigering går att göra på telefonen, men inte om du har någon slags krav på kvalitet på din hobby.

Jag instämmer i att mycket går att göra på mobilen - men långt ifrån allt.

ALLA klarar sig med en mobil men alla klarar sig inte med enbart dator.

Skrivet av Ibis:

Jag får nog i stort hålla med dig; Varken far, mor, syster, eller deras barn förutom en som gillar att spela, har någon dator. Allt göres på telefonen. Skulle de ha någon laptop som ligger och skräpar så är det just precis vad den gör; ligger och skräpar.

Jobbar som teknisk support, många av mina kollegor i min egen ålder (40ish) har inte heller någon dator privat, utan de kör endast telefon/surfplatta.

Vi är en utdöende art, vi datorintresserade.

Precis det jag menar, datorer är på väg ut och det rätt snabbt.
Folk här blir så upprörda över ett faktum där snart bara ett fåtal har dator om intresse ej finns.

Visa signatur

Ryzen 9800X3D @ Stock, MSI Suprim X 3080 @ game mode.
YT kanal där jag meckar bilar: https://www.youtube.com/@saab900turboT16

Permalänk
Medlem

Ska man bara surfa så är såklart linux ett utmärkt alternativ...Problemet för Svenssons är att OS:et inte är installerat från start när du köper en dator. Speciellt om man väljer en linuxversion där det mesta kan göras med ett GUI, som Linux Mint.

Permalänk
Medlem
Skrivet av D3str0yer:

Ska man bara surfa så är såklart linux ett utmärkt alternativ...Problemet för Svenssons är att OS:et inte är installerat från start när du köper en dator. Speciellt om man väljer en linuxversion där det mesta kan göras med ett GUI, som Linux Mint.

Exakt. De flesta skulle inte märka någon skillnad alls.

Ja, förutom att man slipper bli tjatad på om att logga in med Microsoft konton, synka alla sina filer till ett moln eller att man får datorn omstartad mitt i skrivandet i ett ordbehandlingsprogram bara för att man vågade gå och göra sig en kopp kaffe då.

Visa signatur

Nybörjare på Linux? Se hit! #15665841

Permalänk
Medlem
Skrivet av Aka_The_Barf:

VILL HA och behöver är 2 helt olika saker.

Ja, på grund av synen, som så många äldre eller synskadade. Men det är inget behov för dig, vi har förstått det.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Pirum:

Jag har också liknande erfarenheter, men jag förstår inte riktigt hur de orkar, många saker är ändå sååå mycket bättre och enklare att göra på dator. Hur gör de backup på sina bilder och dokument? Har de allt I mobil+moln knutet till samma användarkonto? (=backup finns inte om kontot ryker)

OK, slösurfa, doomscrolla, etc, går ju på mobil.

Android kommer att få ett desktopläge typ ChromeOS. Castat till tv/skärm + trådlöst tangentbord m styrplatta så har man ju en dator som klarar det mesta vanligt folk vill göra antar jag. Är kanske ett par år bort för att vara riktigt användbart. Om än lite begränsat jämfört med Windows / Linux. Kan vara det som är ersättaren för folk flest som inte spelar, kanske. (dock har ju high-end mobiler redan idag spelprestanda som klarar enklare konsollspel ok)

Det är enklare för dem Dvs. sett till morsan/farsan/syrran etc, för dem är det extremt mycket krångligare att hålla koll på en extern hårddisk/NAS och kopiera filer över till den som backup än att allt bara hamnar i iCloud, om de ens tänkt på backup öht. Men ja, de kör ju samma iCloud/Apple-konto de har sen de köpte första Apple-telefonen (eller motsv. på Android). Själv sitter jag med 3-4 retrodatorer, en speldator, en laptop, en server med ZFS-filsystem, runt 10 virtuella servrar rullandes etc...

Det är vardag för mig, men tja, till och med under tiden de flesta hade en dator hemma (1995-2010) så lärde sig gemene man EXAKT bara så mycket de behövde för att ta sig ut på nätet i stort sett. De bemästrade aldrig datorn, de använde den.

Att ens navigera en filhanterare är inte så enkelt för gemene man, såsom vi kanske tror. Ser man på ungdomar idag är de ju närmast teknik-analfabeter kring datorer, operativsystem etc. Vi som växte upp runt 1980-2010 hade en unik chans att lära oss detta på djupet (och även där några få som VERKLIGEN nördade ner sig). Barn idag får inte det med sig, de har en Smartphone.

Permalänk
Medlem
Skrivet av norrby89:

enklare? Windows är bokstavligen klicka på nästa tills det är klart? Samt även nerladdningen är bara att ladda ner verktyget och sen klicka på nästa. Vilket inte är fallet med Ubuntu. Sure installationen är likvärdig, men då ska man också ha förmodligen redan spenderat flera timmar bara för att komma fram till att det är just ubuntu man vill ha.

Ja, det är enklare givet hela kedjan, det är min erfarenhet. Du får förstås tycka annorlunda.

Permalänk
Medlem
Skrivet av d0b:

Som vanligt i trådar om linux här på Sweclockers så kommer samma gamla myter fram från användare som uppenbarligen inte använder linux.

Vet inte om detta var menat till mig men jag har använt Linux alldeles nyligen.

Skrivet av d0b:

Varför skulle man vara tvingad att använda terminalen för att installera program? Det finns utmärkta grafiska pakethanterare i de allra flesta distributioner.
Jag har använt linux i över 20 år, och kommer inte ihåg senaste gången jag var tvingad att använda terminalen.

Alla program har verkligen inte pakethanterare eller finns i Programhanteraren. Vet inte om jag är unik men möttes flera gånger av endast möjlighet att installera via diverse kommandon i terminalen. Exempelvis Mullvad: https://mullvad.net/sv/download/vpn/linux

Alla program fungerade inte smärtfritt efter installation som i Windows/Mac t.ex. Tuta/Tutanota. Gajim hade jag ofta problem med fast jag inte "skulle ha det" enligt erfarna Linux-användare, för de hade aldrig haft det eller de installerade aldrig via Programhanteraren utan installerade på annat "bättre" sätt. LibreOffice kunde inte hantera stora dokument med många tabeller i Linux trots att det fungerade felfritt i Windows (varför vet jag ej, exakt samma hårdvara).

Hade problem med att få min skrivare att skriva ut trots kabelanslutning. Ja, alla säger att det ska vara så lätt p.g.a. krävs inga drivrutiner, men min HP-skrivare vägrade skriva ut. Till slut hittade jag en YouTube-video som visade hur jag (återigen, via terminalen!) installerade hplip. Sen fick jag en snäsig kommentar av en Linux-användare för att ha ödslat hans tid då han inte lyckades hjälpa mig för att jag till slut hittade en video som gjorde det (på annat språk dessutom/inte engelska).

Flasha Android fixade jag inte heller utan behövde växla till Windows: https://www.sweclockers.com/forum/trad/1742684-flasha-stock-a... (Ja, trots att man är tvungen att installera Android USB-driver vilket jag enkelt kunde göra genom enkla guider som visade exakt hur jag gör).

Körde för övrigt Linux Mint så ingen avancerad distro.

Jättekul om Linux funkar för vissa men det gjorde det inte för mig. Det var mycket svårare att hitta guider som jag kunde förstå eller följa. Sen verkar Linux-användare ha sina egna favoritmetoder som de förespråkar och som alltid innebär att använda terminalen.

Nej, all denna tid hade jag hellre spenderat på något annat. Tycker inte ens Windows är simpelt nog som kräver att jag använder Powershell för att lägga till ett ord till flera filers namn (detta gör jag enkelt via Finder i Mac). Så för mig är Mac överlägset mest användarvänligt och kräver inga förkunskaper. Även om jag inte kan allt från början så hittar jag det snabbt. Sen absolut, Mac är mindre anpassningsbart och ska göras på Apples sätt, men det gör mig inget som inte bryr mig om personlig anpassning. Byter knappt bakgrund på mina enheter...

Skrivet av Yoshman:

Huvudproblemet för "svensson" är att de inte kan installera ett OS från scratch, punkt.

En dator med förinstallerat Linux (vilket bl.a. Chromebooks i praktiken är) är minst lika enkelt att använda som en dator med förinstallerat Windows eller MacOS om vi utgår from en användare som inte är specialiserad i ett specifikt OS.

Fick då agera mer support åt svärfarsan när han körde Windows än nu när han kör Ubuntu. Var han som frågade om jag kunde installera "Linux" på hans dator, har inte gjort någon support sedan installationen. Där är det rätt mycket bara "surf + e-mail + skriva något enstaka dokument" som dator används till.

Jag måste vara korkad då som trots att jag fixar att installera Linux inte fixar att använda det. Jag gör iofs mer än att surfa och mejla. Jag behöver ladda ner diverse program, hantera filer, hantera externa enheter osv.

Jag har fått hjälpa personer med såväl Android som Windows och det är så banala saker så jag tror inte att de hade fixat Linux bättre. Dessutom kan fler Windows och det finns betydligt fler och enklare guider som inte antar att användaren är tekniskt kunnig.

Skrivet av Yoshman:

Håller med. Fast rent praktiskt betyder det rätt mycket "bli som Windows" bara "vara förinstallerat när datorn leveras".

Sen lär en omsvängning nog ändå inte hända i närtid. "Ingen" byter ut något som fungerar och precis som TS för denna tråd noterat fungerar rätt mycket vilken som helst av Linux, MacOS och Windows för de användare som bara har de grundläggande datorbehoven.

Grundläggande datorbehov (vad det nu innebär, surfa och mejla?) betyder inte att man är bra på datorhantering. Linux har säkert alla funktioner men användarvänlighet är en annan sak. Jag skulle mycket hellre ge Svensson en Mac men även Windows framför Linux. Såklart personlig åsikt.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Rivqah:

Vet inte om detta var menat till mig men jag har använt Linux alldeles nyligen.

Alla program har verkligen inte pakethanterare eller finns i programhanteraren. Vet inte om jag är unik men möttes flera gånger av endast möjlighet att installera via diverse kommandon i terminalen. Exempelvis Mullvad: https://mullvad.net/sv/download/vpn/linux

Hade problem med att få min skrivare att skriva ut trots kabelanslutning. Ja, alla säger att det skulle vara så lätt p.g.a. krävs inga drivrutiner osv. men min HP-skrivare vägrade skriva ut. Till slut hittade jag en YouTube-video som visade hur jag (återigen, via terminalen!) installerade hplip. Sen fick jag en snäsig kommentar av en Linux-användare för att ha ödslat hans tid då han inte lyckades hjälpa mig för att jag till slut hittade en video som gjorde det (på annat språk dessutom/inte engelska).

...

Jag måste vara korkad då som trots att jag fixar att installera Linux inte fixar att använda det. Jag gör iofs mer än att surfa och mejla. Jag behöver ladda ner diverse program, hantera filer, hantera externa enheter osv.
.

Varför behöver du installera Mullvad? Det är väl bara att lägga in dina kontouppgifter i nätverkshanteraren? I de distros jag använder så kommer jag åt den genom att högerklicka på nätverksikonen i systempanelen, behövs ingen terminal där, även om man såklart även kan använda terminalen för att göra samma sak.

Förstår inte heller varför du kände dig tvungen att gå in i terminalen för att installera HPLIP, det finns i de grafiska pakethanterare i de distros jag använder.

Det är ganska uppenbart att det stora problemet är att du krånglar till saker som inte är så krångliga egentligen
Men om du inte trivs med linux så ska du ju såklart inte använda det, bara tråkigt att se felaktigheter spridas.

Visa signatur

...

var fri

...

Permalänk
Medlem
Skrivet av norrby89:

Är det? Har bokstavligen ALDRIG använt den under mina 25 år i Windows! Sure använder cmd ganska ofta men det är endast för felsökning av nätverk.

Så för Windows är det inga problem alls, söker man runt lite angående Linux så är svaret väldigt ofta "förmodligen" vilket för mig säger allt

Jag hänger inte riktigt med nu...

Du har aldrig använt terminalen men du använder cmd ganska ofta??

I min värld är terminalen == cmd (eller powershell men för gemene man är det samma sak)

Visa signatur

EndeavourOS: Your search for the best Arch distro ends here
7800X3D » RX6950XT » G.SKILL 32GB » LG OLED42C35LA

Permalänk
Medlem
Skrivet av d0b:

Varför behöver du installera Mullvad? Det är väl bara att lägga in dina kontouppgifter i nätverkshanteraren? I de distros jag använder så kommer jag åt den genom att högerklicka på nätverksikonen i systempanelen, behövs ingen terminal där, även om man såklart även kan använda terminalen för att göra samma sak.

Förstår inte heller varför du kände dig tvungen att gå in i terminalen för att installera HPLIP, det finns i de grafiska pakethanterare i de distros jag använder.

Det är ganska uppenbart att det stora problemet är att du krånglar till saker som inte är så krångliga egentligen
Men om du inte trivs med linux så ska du ju såklart inte använda det, bara tråkigt att se felaktigheter spridas.

Nätverkshanteraren? Nu antar du att man bara vet sånt här? Det är väl inte alls ologiskt att om man har betalat för en VPN-tjänst att man går till deras hemsida för att installera? Menar du att det inte är så en vanlig användare gör? De bara vet att man kan lägga in dessa kontouppgifter i en nätverkshanterare? Menar du det?

Varför jag använde terminalen för att installera HPLIP? Därför det var den guiden jag hittade genom att söka på mitt problem + min skrivare. Hade först försökt fixa det i CUPS (som jag blev hänvisad till av Linux-användare) utan framgång. Jag visste liksom inte ens att det var HPLIP som var lösningen (trodde iofs jag installerade det i CUPS men av nån anledning funkade det inte). Så det finns en pakethanterare för det då nånstans? På HPs hemsida antar jag då?

Jag krånglar till det? Då kanske jag är dummare än Svenssons trots allt. De hade fixat allt detta utan problem. Jag fick ingen manual till Linux precis. Tur att Mac och Windows finns för idioter som mig.

Permalänk
Medlem
Skrivet av immutable:

Jag hänger inte riktigt med nu...

Du har aldrig använt terminalen men du använder cmd ganska ofta??

I min värld är terminalen == cmd (eller powershell men för gemene man är det samma sak)

Kanske är jag som blandar ihop termer, terminal i Windows så tänker jag på powershell.

Visa signatur

here we go!

Permalänk
Medlem
Skrivet av norrby89:

Kanske är jag som blandar ihop termer, terminal i Windows så tänker jag på powershell.

Innan Powershell fanns bara CMD. Den är att likställa med terminalen i Linux/Mac OS, om än inte lika kraftfull som jag förstått det, men det är ju mer ett CMD-problem.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Rivqah:

Jag fick ingen manual till Linux precis. Tur att Mac och Windows finns för idioter som mig.

RTFM! Just inbyggd manual är något GNU/Linux alltid haft. Avskyr att Windows nära nog alltid ska pusha Bing, även för hjälptexter.

Ang. VPN, så kör jag med VPN Unlimited med stöd för Linux:
https://www.vpnunlimited.com/downloads/linux

Däremot håller jag med om att GNU/Linux kan strula till det onödigt mycket emellanåt. Speciellt när det gäller program som inte är FOSS, såsom SoftMaker Office, DaVinci Resolve, VPN Unlimited samt Ocenaudio. Typ nära nog allt jag valt att använda

De som väljer annat än något Debian-/Ubuntu-baserat får oftast fler utmaningar.

Permalänk
Medlem
Skrivet av walkir:

RTFM! Just inbyggd manual är något GNU/Linux alltid haft. Avskyr att Windows nära nog alltid ska pusha Bing, även för hjälptexter.

Ang. VPN, så kör jag med VPN Unlimited med stöd för Linux:
https://www.vpnunlimited.com/downloads/linux

Däremot håller jag med om att GNU/Linux kan strula till det onödigt mycket emellanåt. Speciellt när det gäller program som inte är FOSS, såsom SoftMaker Office, DaVinci Resolve, VPN Unlimited samt Ocenaudio. Typ nära nog allt jag valt att använda

Läser sällan manualer faktiskt. Aldrig behövt fram tills nu då kanske.

Avskyr mycket med Windows så att jag inte tyckte Linux var en smärtfri upplevelse betyder inte att jag gillar Windows. Egentligen Mac jag gillar. Fast ändå inte haft större problem att göra saker i Windows (förutom det där med att lägga till ett ord till flera filer...).

Tack för tipset men kommer gå tillbaka till Mac. Har helt enkelt inte tid eller lust att lära mig. Tycker dessutom om att videoredigera vilket är enkelt i Mac. Även om Kdenlive var helt okej men den behövde konvertera mina filer till annat format. Mac har kunnat redigera alla filer som jag har stoppat i iMovie.

Angående FOSS (ironiskt nog fungerade LibreOffice sämre för mig i Linux än i Windows?!) så upplever jag att en del Linux-användare är negativa till att betala för något. Allt ska vara gratis. Absolut, gratis är gott. Dock känner jag att det inte är så konstigt att betala för välutvecklade program (även om jag hatar prenumerationer men är okej med engångskostnader). I Mac medföljer mycket bra program från start vilket känns bra och logiskt med tanke på prislappen man betalar. De som dock bara utvecklar program behöver ju också äta. Visst, det är fint att det finns så många som vill bidra till FOSS och det finns ju helt klart kompetenta sådana, men det är som att allt man betalar för är sämre. Jag kan betala en slant för att få mer användarvänlig och finslipad produkt. Så länge det inte sker fuligheter såklart, har jag köpt en produkt så vill jag äga den. Sen om de släpper nya versioner/produkter är en annan femma. Deras uppgift att försöka locka mig till att betala för nyheter och förbättringar.

Permalänk
Medlem

Jag undrar hur jag lyckas så dåligt på Linux Mint när folk påstår att sina barn använder det utan problem. Antingen talar de inte om hela sanningen dvs. hjälper sina barn omedvetet (och/eller så gör barnen kanske inte mycket mer än att "surfa och mejla"). Eller så är jag sämre än dagens ungar (som jag uppfattade mest glor på telefoner och TikTok). Har själv aldrig haft hjälp hemifrån eller i min omkrets, bara från nätet.

Även lustigt att folk påstår att skrivare är enklare i Linux och skit i Windows/Mac trots att jag haft noll problem i Windows/Mac. Känns som att jag har en helt annan upplevelse än andra. Känner iofs ingen i min närhet förutom en släkting som jobbar med IT som använder Linux (bara på hans stationära, annars använder han MacBook+iPhone). De flesta använder knappt datorer så jag är en udda fågel känns det som. Så "alla andra" menar alla andra på nätet.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Rivqah:

Nätverkshanteraren? Nu antar du att man bara vet sånt här? Det är väl inte alls ologiskt att om man har betalat för en VPN-tjänst att man går till deras hemsida för att installera? Menar du att det inte är så en vanlig användare gör? De bara vet att man kan lägga in dessa kontouppgifter i en nätverkshanterare? Menar du det?

Varför jag använde terminalen för att installera HPLIP? Därför det var den guiden jag hittade genom att söka på mitt problem + min skrivare. Hade först försökt fixa det i CUPS (som jag blev hänvisad till av Linux-användare) utan framgång. Jag visste liksom inte ens att det var HPLIP som var lösningen (trodde iofs jag installerade det i CUPS men av nån anledning funkade det inte). Så det finns en pakethanterare för det då nånstans? På HPs hemsida antar jag då?

Jag krånglar till det? Då kanske jag är dummare än Svenssons trots allt. De hade fixat allt detta utan problem. Jag fick ingen manual till Linux precis. Tur att Mac och Windows finns för idioter som mig.

Du är nog inte dummare, men du sitter fortfarande fast i Windowstänket att du måste ladda ner något program från en hemsida för att få något att funka. Så fungerar inte Linux helt enkelt

En vanlig användare använder inte VPN, har man användning av VPN så har man antingen kunskapen att man kan knappa in användaruppgifterna i den VPN-klient som ingår i den distro man använder, eller så kan man leta sig fram till den informationen - t.ex. kan man använda sig av Mullvads guider
https://mullvad.net/sv/help/linux-openvpn-installation

Samma sak gäller när du ska ställa in din mailklient, du skriver in dina användaruppgifter i epostprogrammet, du laddar inte ner ett program som gör det åt dig.

En pakethanterare är som en appstore för mobiltelefoner, där finns program och annat som du kan leta efter och ladda ner, t.ex. HPLIP.
Det finns pakethanterare för både terminalen och med grafiskt gränssnitt, och det finns såklart olika pakethanterare.
Oftast är det mycket lättare/snabbare att skriva ett terminalkommando när man ska förklara vad du ska göra för att installera, eftersom det krävs fler tecken att förklara var du ska klicka någonstans i startmenyn och det grafiska pakethanterarprogrammet för att ta dig rätt, jämfört med att skriva ett kommando i terminalen.
Det är anledningen till att många guider och forumposter hänvisar till terminalen, inte för att du måste använda terminalen, utan för att det är smidigaste sättet att förmedla informationen du behöver - men det kanske inte är det lättaste sättet för nybörjare som kanske är mer bekväma med att peka och klicka på saker istället.

Linux är väldigt flexibelt vilket gör att du kan få det att fungera och se ut som du vill, och det finns många olika varianter av program som gör ungefär samma sak, vilket gör att du också kan installera och använda just de program som du tycker fungerar bäst för dig.
Det är en av de saker jag gillar med linux, jag bestämmer över min system och jag kan forma det som jag vill.

Edit: Likna det vid att bygga en dator där du själv har koll på vilka delar du har och är fri att uppgradera och byta ut delar allt eftersom, jämfört med att köpa en färdig MacMini där du inte har så stor kontroll på vad som finns i burken.

Dessa valmöjligheter kan också göra det svårare att skriva pedagogiska hjälpartiklar som förklarar vad du ska göra i de grafiska programmen, eftersom det just finns så många olika grafiska miljöer och program och där olika linuxdistributioner paketerar olika program och grafiska miljöer i sina distributioner . Det är mycket smidigare att skriva hjälpartiklar som är mer eller mindre universiella - och där har alla linuxdistributioner en sak gemensam: terminalen.

Men bara för att en artikel beskriver hur du kan göra i terminalen betyder inte det att du måste göra det i terminalen.
Ta ditt exempel med att du vill installera HPLIP, det går att göra i terminalen genom pakethanteraren där, men det går såklart lika bra att använda en pakethanterare med grafiskt gränssnitt att söka efter och installera HPLIP därifrån.

Och som annan användare redan nämnt: manualen har funnits med från början

Flestavling och lade till ett stycke.
Visa signatur

...

var fri

...

Permalänk
Medlem
Skrivet av d0b:

Du är nog inte dummare, men du sitter fortfarande fast i Windowstänket att du måste ladda ner något program från en hemsida för att få något att funka. Så fungerar inte Linux helt enkelt

Både Windows- och Mac-tänk. När jag gick från Windows till Mac för över 10 år sedan varnade folk om att det är en omställning/inlärningskurva. Fattar inte än idag vad de menar, tyckte inte det var nån inlärningskurva alls. Trodde väl att Linux inte skulle vara långt ifrån men tydligen är grundtänket i Linux annorlunda eftersom man både i Windows och Mac vänder sig till tillverkares hemsidor för att hämta program till det man köpt (tjänst eller pryl).

Skrivet av d0b:

En vanlig användare använder inte VPN, har man användning av VPN så har man antingen kunskapen att man kan knappa in användaruppgifterna i den VPN-klient som ingår i den distro man använder, eller så kan man leta sig fram till den informationen - t.ex. kan man använda sig av Mullvads guider
https://mullvad.net/sv/help/linux-openvpn-installation

Aldrig använt VPN tidigare men känner en person i min närhet som använt det (i Windows) så helt ovanligt är det inte. Fast asbolut, inget vanliga Svenssons använder kanske.

Föll sig bara naturligt att hämta hos Mullvad själva då jag även hämtade Mullvads app i telefonen. Feltänkt i Linux kanske. Även om de erbjöd det, dock ingen pakethanterare.

Skrivet av d0b:

Samma sag gäller när du ska ställa in din mailklient, du skriver in dina användaruppgifter i epostprogrammet, du laddar inte ner ett program som gör det åt dig.

Det gäller inte för Tuta som kräver att man använder deras program. Samma med Protonmail tror jag, fast deras program eller bridge kostar, annars får man använda webbläsaren på datorn.

Skrivet av d0b:

En pakethanterare är som en appstore för mobiltelefoner, där finns program och annat som du kan leta efter och ladda ner, t.ex. HPLIP.
Det finns pakethanterare för både terminalen och med grafiskt gränssnitt, och det finns såklart olika pakethanterare.
Oftast är det mycket lättare/snabbare att skriva ett terminalkommando när man ska förklara vad du ska göra för att installera, eftersom det krävs fler tecken att förklara var du ska klicka någonstans i startmenyn och det grafiska pakethanterarprogrammet för att ta dig rätt, jämfört med att skriva ett kommando i terminalen.
Det är anledningen till att många guider och forumposter hänvisar till terminalen, inte för att du måste använda terminalen, utan för att det är smidigaste sättet att förmedla informationen du behöver - men det kanske inte är det lättaste sättet för nybörjare som kanske är mer bekväma med att peka och klicka på saker istället.

Jo, jag fattar var pakethanterare/programhanterare är (a la appstore). Däremot vet jag inte hur jag skulle veta att jag behövde HPLIP för att min skrivare skulle fungera, så faller sig inte naturligt att söka efter.

Förstår att det är enklare för guider att hänvisa till terminalen men det gör ju också guider lite värdelösa för de som alltså inte vill använda terminalen.

Skrivet av d0b:

Linux är väldigt flexibelt vilket gör att du kan få det att fungera och se ut som du vill, och det finns många olika varianter av program som gör ungefär samma sak, vilket gör att du också kan installera och använda just de program som du tycker fungerar bäst för dig.
Det är en av de saker jag gillar med linux, jag bestämmer över min system och jag kan forma det som jag vill.

Dessa valmöjligheter kan också göra det svårare att skriva pedagogiska hjälpartiklar som förklarar vad du ska göra i de grafiska programmen, eftersom det just finns så många olika grafiska miljöer och program och där olika linuxdistributioner paketerar olika program och grafiska miljöer i sina distributioner . Det är mycket smidigare att skriva hjälpartiklar som är mer eller mindre universiella - och där har alla linuxdistributioner en sak gemensam: terminalen.

Men bara för att en artikel beskriver hur du kan göra i terminalen betyder inte det att du måste göra det i terminalen.
Ta ditt exempel med att du vill installera HPLIP, det går att göra i terminalen genom pakethanteraren där, men det går såklart lika bra att använda en pakethanterare med grafiskt gränssnitt och söka efter och installera HPLIP därifrån.

Och som annan användare redan nämnt: manualen har funnits med från början

Ja, många framhäver dess anpassningsbarhet (precis som man gör för Android) men jag är en person som helt saknar detta intresse. Jag vill bara få saker gjorda och att mitt OS sköter sig själv i bakgrunden utan att störa mig. Så Linux är kanske inte för mig då jag efterfrågar enkelhet och hög kompatibilitet snarare än anpassningsmöjligheter. Bra det finns manual även om jag missade den, men jag behöver ingen manual för annat så enklare så.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ibis:

Innan Powershell fanns bara CMD. Den är att likställa med terminalen i Linux/Mac OS, om än inte lika kraftfull som jag förstått det, men det är ju mer ett CMD-problem.

självklart är det så, samt det ända jag använder CMD till är bokstavligen 3 saker av ren lathet

ipconfig
ipconfig /release
ipconfig /renew

inte direkt något man behöver göra någonsin bara man har lite tålamod och orkar göra det den långa vägen.

Visa signatur

here we go!

Permalänk
Medlem
Skrivet av Rivqah:

Jo, jag fattar var pakethanterare/programhanterare är (a la appstore). Däremot vet jag inte hur jag skulle veta att jag behövde HPLIP för att min skrivare skulle fungera, så faller sig inte naturligt att söka efter.

Förstår att det är enklare för guider att hänvisa till terminalen men det gör ju också guider lite värdelösa för de som alltså inte vill använda terminalen.

Ja, många framhäver dess anpassningsbarhet (precis som man gör för Android) men jag är en person som helt saknar detta intresse. Jag vill bara få saker gjorda och att mitt OS sköter sig själv i bakgrunden utan att störa mig. Så Linux är kanske inte för mig då jag efterfrågar enkelhet och hög kompatibilitet snarare än anpassningsmöjligheter. Bra det finns manual även om jag missade den, men jag behöver ingen manual för annat så enklare så.

Du lyckades ju söka efter information om att det just var HPLIP som du behövde installera, och fick instruktioner om hur du installerar det via terminalen. Nu vet du att du inte måste använda terminalen för att installera saker och ting, och förstår då att du kan använda den inbyggda grafiska gränssnittet för pakethanteraren för att installera saker och ting, även om en forumpost visar hur du kan göra det via terminalen

Enkelheten finns i Linux idag , men det kräver ju förstås att användaren får Linuxtänket och inte tror att det är Windows/Mac som är installerat
Men det bör inte vara allt för svår kulle att kliva upp på, klarar man av att gå in i App installera appar i telefonen utan att surfa in på någon hemsida och ladda ner appen så klarar man av att gå ifrån windowstänket och installera program i Linux

Men det är det som är bra med mångfald, det finns olika operativsystem att välja mellan och folk kan välja det som de är mest bekväma med.

Visa signatur

...

var fri

...