Mer om Intel och 64 bit

Permalänk
Melding Plague

Mer om Intel och 64 bit

<img src="http://www.sweclockers.com/img/ico_note.gif" alt="Nyhet"><b class="red">Mer om Intel och 64 bit</b> <small class="small">Lördag den 21 Februari 2004 Bjorn<br /></small>
Tre små korta nyheter om Intel och dess 64-bit stöd:<br /><br />1) <a href="http://www.reuters.com/newsArticle.jhtml?type=technologyNews&..." target="_blank">Reuters</a> har lite information om Intels syn på 64 bit-processorer. I kort tycker Intel att tekniken är irrelevant och blir nödvändig först år 2006. Detta betyder dock inte att Intel kommer att strunta i att integrera tekniken i sina desktopprocessorer det här året, de kommer snarare vänta tills de anser att det finns ett bättre "ekosystem" av 64 bit-programvara och operativsystem på marknaden. Intel menar att det inte finns någon poäng med att släppa en 64 bit-desktopprocessor innan det finns operativsystem och program som stödjer tekniken. <br /><br />Vi får anta att det här är en av anledningarna till att Intel inte släppte sin 64 bit-processor samtidigt som AMD, utan väntar till det andra kvartalet i år när Microsoft släpper sitt 64 bit-operativsystem.<br /><br />2) <a href="http://www.digit-life.com/" target="_blank">Digit Life</a> bjuder på lite mer teknisk information. Vi har länge hört talas om projektnamnet Yamhill Tech, som senare fick namnet CT, eller Clackamas Tech. Officiellt kallas CT numera för IA32E, en förkortning värd att lägga på minnet.<br /><br />3) Sist, kommer IA32E vara kompatibel med AMD:s x86-64? <a href="http://developer.intel.com/technology/64bitextensions/faq.htm" target="_blank">Intels egna 64 bit-FAQ</a> svarar på den frågan:<br /><br /><i>Q9: Is it possible to write software that will run on Intel's processors with 64-bit extension technology, and AMD's 64-bit capable processors?<br /><br />A9: With both companies designing entirely different architectures, the question is whether the operating system and software ported to each processor will run on the other processor, and the answer is yes in most cases. However, Intel processors support additional features, like the SSE3 instructions and Hyper-Threading Technology, which are not supported on non-Intel platforms. As such, we believe developers will achieve maximum performance and stability by designing specifically for Intel architectures and by taking advantage of Intel's breadth of software tools and enabling services.</i><p>
<table border="0" cellpadding="0" cellspacing="0" width="100%">
<tr><td width="50%"><small class="small"> </small></td>
<td width="50%"><p align="right"><a href="http://forum.sweclockers.com/showthread.php?threadid=249069">Kommentera</a> | <a href="http://www.sweclockers.com/html/felanmal.php">Felanmäl</a></p></td></tr></table><p>

Visa signatur

Observera att samma trivselregler gäller i kommentarstrådarna som i övriga forumet och att brott mot dessa kan leda till avstängning. Kontakta redaktionen om du vill uppmärksamma fel i artikeln eller framföra andra synpunkter.

Permalänk
Medlem

3)
Alltså precis som det har varigt med Athlon XP och Pentium 4.

Permalänk
Medlem

SSE3 är ju i princip 3dnow... +HT optemeringar...

Visa signatur

The world is made of murderers dreams

Permalänk
Medlem

då ska jag inte köpa amd:s 64 bit - prcessor. för då väntar jag på intels. tycker igentligen bättre om intel än AMD.

Permalänk
Medlem

jävla skitsnak det om SSE3 och HT. går ju utmärkt i dag att köra athlon XP på program/spel som stödjer HT och SSE2 osv så knappast nåt större problem är ju igen skillnad i princip 32bit vs 32bit och 64bit vs 64bit när instrucktionsettet är det samma. Bara skitsnack för att folk ska köpa intel. Klart appet kommer fugera såvida inte en dum programerare gör så att appet bara fugerar med processor som har HT stöd ungifär som Delta Fiorce hade krav på MMX stöd. Kunde fan inte köra det det även om min 166Mhz Pentium nog hade vart lika snabb som en Pentium 150Mhz MMX eller snabbare då MMX var rätt omoget och maximalt gav 20% i teorin plus att bussen var på endast 50Mhz på Pentium 150 så.
Men vem är så dum å skriver spel som bara skulle gå på P4 eller annan intel processor då intel i stora drag clonar amd:s 64bit.
Lär nog sälja bra på en skala... eller ännu värre 2st 64bit windows OS.
Intel bör nog göra allt för 100% komptablilitet mot amds 64bit annars sabbar dom för sig själva då x86-64 redan är så etablerat å utväcklat som det är även om inte alla hemmanvändare kör det så gör många företag osv det och mjukvara är ju redan färdig inom anndra platformar förutom windows så totalt korkat å inte fixa total komptabilitet..
Blir iget kul med intel 64bit CPU om den inte är kompatibel med tex uppkommande windows 64bit eller gcc i linux osv då det måste kodas en massa nytt för just den å börjas om en massa igen.

Bara intel skitsnak precis som amd kör amd skitsnack.

Permalänk
Medlem

pa1983 de menar nog att kunna använda sig av HT. Har man inte en cpu med HT så laddas programmet utan HT optimeringarna.
Enligt AMD så är HT negativt för den generella prestandan. Det låter som intel håller på åka snålskjuts eller så blev de tagen på sängen och kommer nu med bortförklaringar.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Total_Cu
pa1983 de menar nog att kunna använda sig av HT. Har man inte en cpu med HT så laddas programmet utan HT optimeringarna.
Enligt AMD så är HT negativt för den generella prestandan. Det låter som intel håller på åka snålskjuts eller så blev de tagen på sängen och kommer nu med bortförklaringar.

Na är ett app helt kompilerat för en P4 tex så vägrar det helt gå på nåt annat. Windows är knappast optimalt inte heller nåt spel eller annat app i windows. Går å göra så det fugerar med det mästa å stödjer olika optimerigar men det blir igen omtimal program kod.
Skulle nu en programerare vara så dum att han gjorde så att et spel kräver HT så komemr det alldrig gå på en athlon 64.

Sedan menade jag också att intel troligen snackar skit.
Vad skilljer i teorin en 32bit P4 mot en 32bit XP då dom har exackt samma 32bit instrucktionset annars hade dom inte var kompatibel.
Samma sak är det med en Intel med 64bit x86-64bit instrucktionset som en amd med 64bit x86-64 instrucktionset då intel sagt att det kommer vara kompatibel med AMD:s x86-64.
Sedan har P4 SSE2 över XP som har SSE osv men det går ju utmärkt å köra samma spel/apps på båda.
Intel mer eller mindre menar på att det beror på hur OS/Spel/Apps är portade.
Dom vrider det så att om nån tex portar UT2004 för windows 64bit så skulle han kunna porta det så att det bara går på en kommande pentium med 64bit instrucktionset och HT och inte på nån amd64 utan HT tex.
Men hur offta händer det?
Tex fallet med delta force som jag nämde då man behövde MMX för å köra.
Smart drag eller vad då?
Trolige fugerat lika bra på en Pentim 200 som en Pentium 150Mhz MMX.

Permalänk
Medlem

Intel har problem nu Prescott scalar inte dom har kastat stepping A o B i papperskorgen C brinner nästan upp D förväntas bli bättre men hur mycket bättre? 64bits kapacitet lär ju inte minska värmeutvecklingen
SUN och HP ska börja sälja Opteron servrar för att marknaden vill ha en mjuk övergång till 64 bit Intel har inget val utan att följa efter dessutom börjar Intel indikera att dom ska droppa P4:an slutet 2005-2006 och dra upp Banias till Desktop segmentet vilket är bra för då kan AMD kasta bort PR ratingen

Och Intels CT är en ren klon av AMD64 det enda som skiljer är SSE3 och AMDs NX-bit alltså skrivskydd för kernelen (skydd för buffer overflow) men det kommer garanterat Intel att införa på kommande revisioner av Prescott och HT har ingenting med ISA setet att göra (man kan stänga av HT och ändå använda instruktionerna i programet)

Visa signatur

"Would the last guy out of 32-bit land, please, turn out the lights. Thanks."

Permalänk
Medlem

Microsoft krävde att Intel skulle använda samma 64-bitarsteknik som AMD, Microsoft vägrade att skapa stöd för två olika tekniker.

Permalänk
Medlem

Tror oxå Intel begår ett misstag. Aldrig smart att tala om för konsumenter vad/vilka features som "behövs".

Se bara på mobiltelefoner, att ringa med dem verkar ju på vissa modeller inte vara det man prioriterar högst, ändå säljer de bra.

Permalänk
Avstängd

HP Workstation Q & A regarding Intel® 64-bit extension announcement
http://www.hp.com/workstations/response.html
"HP expects application performance of the Intel Xeon with 64-bit extension technology processor should be comparable to Opteron performance."

Visa signatur

MrTT
Intel tjänar hutlöst mycket pengar, dela bolaget i två delar, så att det blir bättre konkurrens på CPU marknaden."

Permalänk
Medlem

Har för mig att Amd Opteron är mer populär än Intels Xeon, stämmer det? Amd får verkligen vind i seglen när de har SUN som sammarbetspartner.

Permalänk
Avstängd
Citat:

Ursprungligen inskrivet av pa1983
jävla skitsnak det om SSE3 och HT. går ju utmärkt i dag att köra athlon XP på program/spel som stödjer HT och SSE2 osv så knappast nåt större problem är ju igen skillnad i princip 32bit vs 32bit och 64bit vs 64bit när instrucktionsettet är det samma. Bara skitsnack för att folk ska köpa intel. Klart appet kommer fugera såvida inte en dum programerare gör så att appet bara fugerar med processor som har HT stöd ungifär som Delta Fiorce hade krav på MMX stöd. Kunde fan inte köra det det även om min 166Mhz Pentium nog hade vart lika snabb som en Pentium 150Mhz MMX eller snabbare då MMX var rätt omoget och maximalt gav 20% i teorin plus att bussen var på endast 50Mhz på Pentium 150 så.
Men vem är så dum å skriver spel som bara skulle gå på P4 eller annan intel processor då intel i stora drag clonar amd:s 64bit.
Lär nog sälja bra på en skala... eller ännu värre 2st 64bit windows OS.
Intel bör nog göra allt för 100% komptablilitet mot amds 64bit annars sabbar dom för sig själva då x86-64 redan är så etablerat å utväcklat som det är även om inte alla hemmanvändare kör det så gör många företag osv det och mjukvara är ju redan färdig inom anndra platformar förutom windows så totalt korkat å inte fixa total komptabilitet..
Blir iget kul med intel 64bit CPU om den inte är kompatibel med tex uppkommande windows 64bit eller gcc i linux osv då det måste kodas en massa nytt för just den å börjas om en massa igen.

Bara intel skitsnak precis som amd kör amd skitsnack.

Hetsa inte upp dej please:-) det blir nog bra.-)

Visa signatur

Fractal Design Refine R2 Asus Commando(1901) Q6600@3600mhz@Vattenkylning Corsair HX620W 4Gb 2x2 dominator 8500 Powercolor HD4870X2 Ikari Laser WD MyBook 500Gb@E-Sata 3dmark06@20436+/-
Win xp sp3/win 7 ultimate

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av MrTT
HP Workstation Q & A regarding Intel® 64-bit extension announcement
http://www.hp.com/workstations/response.html
"HP expects application performance of the Intel Xeon with 64-bit extension technology processor should be comparable to Opteron performance."

Men till vilket pris? Är ju bara intressant om Xeon processorn är lika dyra eller billigare än Operton.

Men sånt där vet man ju inte nu. Det får framtiden utvisa.

Permalänk
Medlem

Jag förstår Intels syn på 64Bits marknaden när det gäller program och system som stödjer det. Visst Ms släpper ny ett system snart med stöd för 64Bits. Frågan är hur snabba program/spel utvecklare är att haka på det.

Själv bryr jag mig inte ett skvatt om 64bits processorer före Ms släpps sitt nya system ordentligt (Retail) Samt program som jag använder har support för det också. Tills dess lever jag vidare antingen på Barton/Northwood kärnan. För hur många gånger behöver man uppgradera igentligen?

Visa signatur

ThermalTake Tsunami Dream "Ljudisolerad", Corsair HX 650W Plus Gold, Gigabyte Z68XP-UD3P, Intel Core i5 2500K 4GHz, 2x Corsair 8GB (2x4096MB) CL9 1600Mhz XMS3 1,5V, MSI GeForce GTX 1060 Gaming X 6G, Samsung SSD 840 Evo 250GB. Vi människor är mystiska varelser
-
http://www.minhembio.com/Camridge

Permalänk
Hedersmedlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av pa1983
Na är ett app helt kompilerat för en P4 tex så vägrar det helt gå på nåt annat. Windows är knappast optimalt inte heller nåt spel eller annat app i windows. Går å göra så det fugerar med det mästa å stödjer olika optimerigar men det blir igen omtimal program kod.
Skulle nu en programerare vara så dum att han gjorde så att et spel kräver HT så komemr det alldrig gå på en athlon 64.

HyperThreading är inget magiskt. HT gör att processorn ser ut att vara två stycken för operativsystemet. Operativsystemet i sin tur delar ut arbetet på två processorer istället för en. Om du kör en processor utan HT eller en med HT kommer inte påverka programs möjlighet att fungera. Möjligen att man tjänar några procent prestanda med HT.

Visa signatur

» Don't argue, I am programmed to beat you.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Camridge
Jag förstår Intels syn på 64Bits marknaden när det gäller program och system som stödjer det. Visst Ms släpper ny ett system snart med stöd för 64Bits. Frågan är hur snabba program/spel utvecklare är att haka på det.

"Intels syn" är ju bara marknadsföring.
64bitar i x86-64 formen kommer aldrig slå igenom om inte intel hoppar på tåget.

Det är ju som att säga:
Jag tänker först åka till skolan när jag cyklar, men jag väntar med att kliva på cykeln förrns jag är vid skolan.
Och anledningen till att intel säger så är ju för att de inte har någon 64 bit CPU jusst nu.

Intel kommer släppa sin 64bitars CPU långt innan 64 bitar slagit igenom, då kommer de knappast påstå att 64bitars är onödigt.

Fördelen med en 64 btars x86-64 är ju att du kör som vanligt men får en prestandaboost när programmen/spelen stödjer det. Ens favoritprogram behöver inte vara portat det fungerar ju lika bra som tidigare bara.

Permalänk
Medlem

echo

Det jag försöker få fram är att jag inte bryr mig om att köpa en 64bits cpu före programmen jag använder är gjort för 64bits. Bryr mig inte om man kan köra ändå som jag vet att man kan. Eftersom jag är ändå inte så prestanda kåt eller måste uppgradera på en gång det kommer en ny cpu eller en som har några betäckningar högre.
Det är ju nästan en sjukdom som många har hakat sig på tycker jag.
-------

Visa signatur

ThermalTake Tsunami Dream "Ljudisolerad", Corsair HX 650W Plus Gold, Gigabyte Z68XP-UD3P, Intel Core i5 2500K 4GHz, 2x Corsair 8GB (2x4096MB) CL9 1600Mhz XMS3 1,5V, MSI GeForce GTX 1060 Gaming X 6G, Samsung SSD 840 Evo 250GB. Vi människor är mystiska varelser
-
http://www.minhembio.com/Camridge

Permalänk
Medlem

Fördelen eller den största fördelen rättare sagt med x86-64/64bit extensions är ju ändå inte på Desktop marknaden och på marknaden där det är viktigt finns det redan mjukvara sedan ett tag tillbaka.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Camridge
echo

Det jag försöker få fram är att jag inte bryr mig om att köpa en 64bits cpu före programmen jag använder är gjort för 64bits. Bryr mig inte om man kan köra ändå som jag vet att man kan. Eftersom jag är ändå inte så prestanda kåt eller måste uppgradera på en gång det kommer en ny cpu eller en som har några betäckningar högre.
Det är ju nästan en sjukdom som många har hakat sig på tycker jag.
-------

Nej inte ska man uppgradera tidigare bara för att 64bitar finns. Däremot om man ändå ska uppgradera så skadar det ju inte.

Håller med om att väldigt många uppgraderar för uppgraderandets skull och att väldigt många stirrar blint på det snabbaste och glömmer bort att det snabbaste är så väldigt mycket dyrare än det 'näst snabbaste' som inte ens presterar märkbart sämre.

Min dekstopdator har en 2400+ och den tickar på bra. Har jag behov så går det även att få upp den i 3000+. Och en 3000+ kostar mer nu än vad min 2400+ kostade för ett år sen.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av twinlight
HyperThreading är inget magiskt. HT gör att processorn ser ut att vara två stycken för operativsystemet. Operativsystemet i sin tur delar ut arbetet på två processorer istället för en. Om du kör en processor utan HT eller en med HT kommer inte påverka programs möjlighet att fungera. Möjligen att man tjänar några procent prestanda med HT.

Ju mindre påvärkar det ju då. Med anndra ord skulle opteron gå lika fint men som intel säger det. HUR det är portat vad det gäller HT och SSE3.
SSE3 vet jag därimot att om det krävs så krävs det av spelet/appet för å fugerar men igen är så jävla dum å gör det till mimimikrav om intel nu tror det å hävdar det som ett köpargument för intel.
Då är ju 3Dnow! lika mö köpargument för ett spel/app med krav på det för att fugerar men det går inte på P4 tex.
HT är det nog som ni säger skilljer sig från MMX, SSE,SSE2,SSE3, 3Dnow! som är extra instrucktionset.

Men igen är så dum så han portar ett spel med så det behöver SSE3 för att kuna köras. Lär nig inte sälja särskilt bra.

Så i min mening bara massa skitsnack från intel. Komemr rulla lika bra på motsvarande amd64 som intel64.

Permalänk
Medlem

http://www.anandtech.com/showdoc.html?i=1971&p=4 och framåt är ganska intresant läsning imo...

Permalänk
Avstängd
Citat:

Ursprungligen inskrivet av pa1983
Ju mindre påvärkar det ju då. Med anndra ord skulle opteron gå lika fint men som intel säger det. HUR det är portat vad det gäller HT och SSE3.
SSE3 vet jag därimot att om det krävs så krävs det av spelet/appet för å fugerar men igen är så jävla dum å gör det till mimimikrav om intel nu tror det å hävdar det som ett köpargument för intel.
Då är ju 3Dnow! lika mö köpargument för ett spel/app med krav på det för att fugerar men det går inte på P4 tex.
HT är det nog som ni säger skilljer sig från MMX, SSE,SSE2,SSE3, 3Dnow! som är extra instrucktionset.

Men igen är så dum så han portar ett spel med så det behöver SSE3 för att kuna köras. Lär nig inte sälja särskilt bra.

Så i min mening bara massa skitsnack från intel. Komemr rulla lika bra på motsvarande amd64 som intel64.

Offtopic.
Jag har inget emot personer med skrivsvårigheter, men för din egen trovärdighets skull, rättstava ditt inlägg i Word innan du postar.
Av de 153 ord du skrivit så var det 33 ord med röd eller grön understrykning.

Visa signatur

MrTT
Intel tjänar hutlöst mycket pengar, dela bolaget i två delar, så att det blir bättre konkurrens på CPU marknaden."

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av MrTT
Offtopic.
Jag har inget emot personer med skrivsvårigheter, men för din egen trovärdighets skull, rättstava ditt inlägg i Word innan du postar.
Av de 153 ord du skrivit så var det 33 ord med röd eller grön understrykning.

Men allt han skriver är trovärdighet så?
har du inte hittat nåt citat än som du kan kontra med?

Visa signatur

"My side, your side! My side, your side! My side, your side! My side, your side! My side, your side! My side, your side!"

Permalänk
Medlem

Mr_khyron: Ja.

Visa signatur

ThermalTake Tsunami Dream "Ljudisolerad", Corsair HX 650W Plus Gold, Gigabyte Z68XP-UD3P, Intel Core i5 2500K 4GHz, 2x Corsair 8GB (2x4096MB) CL9 1600Mhz XMS3 1,5V, MSI GeForce GTX 1060 Gaming X 6G, Samsung SSD 840 Evo 250GB. Vi människor är mystiska varelser
-
http://www.minhembio.com/Camridge

Permalänk
Medlem

Jag har aldrig haft några problem med att läsa vad pa1983 skriver. Det viktigaste är vad man skriver inte hur.
Är det inte MrTT som också har använt sig av namnet prescott och infoman?

Den här tråden är ganska komisk.
http://forum.sweclockers.com/showthread.php?threadid=183390

Så här skriver MrTT bl.a.

Citat:

Jag tar upp Prescotts fallna mantel och kommer att informera om vad som händer på Intelfronten. Roadmaps, nya teknologier, tips, priser, benchmarks mm. Dock kommer jag inte att nämna AMD och dess eventuella tillkortakommanden. Bara en massa Intel info alltså för alla Intelfans

Permalänk
Medlem

Bom: Ja.

Visa signatur

ThermalTake Tsunami Dream "Ljudisolerad", Corsair HX 650W Plus Gold, Gigabyte Z68XP-UD3P, Intel Core i5 2500K 4GHz, 2x Corsair 8GB (2x4096MB) CL9 1600Mhz XMS3 1,5V, MSI GeForce GTX 1060 Gaming X 6G, Samsung SSD 840 Evo 250GB. Vi människor är mystiska varelser
-
http://www.minhembio.com/Camridge

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Bom
Jag har aldrig haft några problem med att läsa vad pa1983 skriver. Det viktigaste är vad man skriver inte hur.
Är det inte MrTT som också har använt sig av namnet prescott och infoman?

Den här tråden är ganska komisk.
http://forum.sweclockers.com/showthread.php?threadid=183390

Så här skriver MrTT bl.a.

Håller inte alls med. Sådant som är skrivet på tafflig svenska är både svårt att ta till sig och är arrogant mot de andra som ska läsa det.

Jag tycker man ska läsa igenom vad man skriver, så man sållar det värsta.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av MrTT
Offtopic.
Jag har inget emot personer med skrivsvårigheter, men för din egen trovärdighets skull, rättstava ditt inlägg i Word innan du postar.
Av de 153 ord du skrivit så var det 33 ord med röd eller grön understrykning.

pa1983. Inget personligt, men MrTT har faktist rätt.

Visa signatur

:: System 1 | 2500+ -M | 9800se |
::

saknar öä - Är på semester till ~januari

Permalänk

pa1983, inget personligt, men skit i vad de säger. Så länge man förstår vad du säger, så spelar stavning ingen roll imho.

Visa signatur

Core i7 @ 3.8GHz | Asus P6T Deluxe v2 | Corsair 3x2GB PC12800 | Radeon 5870 | Corsair 550W | 2x74 GB Raptor Raid 0 | Intel 160 GB SSD