Högtalare, bredbandselement.

Browald:
Nu tänker jag inte utge mig för att vara någon expert, men du verkar inte ha sådär vidare bra koll på läget.
Varför skulle man inte ha delningsfilter tex?
Hur kan du få det till att ett motstånd skulle skulle ta bort låga frekvenser?
En del bilhögtalare levereras med en konding som filtrerar bort de låga frekvenserna. Ett enkelt delningsfilter alltså. Ett motstånd dämpar alla frekvenser lika mycket. Något som man brukar använda om de två olika elementen i en konstruktion har olika känslighet.

SueCia:
Alltså... Bredbandselement kan låta riktigt jävla bra. Ofta får man ju kompromissa lite dock. Man får antingen gå miste om lite i toppen av registret eller lite i botten.

Det brukar sällan bli särskilt bra om man bara slumpar ihop lite olika element som det troligen kommer att bli om du tar de element som du har liggande.
Man måste kolla så att de passar ihop. Man kan tex inte kombinera ihop ett baselement som spelar upp till 1kHz med en diskant som bör delas vid 5kHz i ett tvåvägssystem. Vad ska spela frekvenserna där emellan?
Vad gäller delningsfilter så kan man få prova sig fram vad som blir bäst. Även om elementen överlappar varandra så att man rent teoretiskt skulle kunna dela var som helst mellan 1kHz och 3kHz så kanske det låter mycket bättre om man delar vid 1kHz för att basen helt enkelt inte gör särskilt bra ifrån sig över det, även om den faktiskt SPELAR frekvenser över det. En bra ide kan ju vara att använda ett bredbandselement i kombination med en bas. Då kan man använda ett väldigt enkelt delningsfilter i form av en kondensator över basen.

Hifikit har ju även kompletta byggsatser, med eller utan låda. Väljer man att bygga lädan själv tillhandahåller de ritningen.

Denna tråd kanske kan vara något för dig?
http://forum.sweclockers.com/showthread.php?s=&threadid=26452...

De elementen låter riktigt bra och det är busenkelt att bygga ett par enkla lådor till dem. De är dessutom rätt billiga.
Det finns även ett 4"-element som går djupare ner i basen (ca 65Hz vill jag minnas), men man tappar då litegrann i det översta registret. 4"-aren funkar äver bra i basreflexlåda om man vill minimera måtten på lådan.
Mina CC-högtalare låter mycket bättre än man kan tro. Jag har sedan jag skapade tråden även kopplat in dem i vardagsrummet med min "riktiga" förstärkare och fått ut högtalarna lite längre från väggen och det låter riktigt bra och man förvånas över hur djupt de ändå går.
De riktiga lådorna har tyvärr avstannar lite i byggandet få jag haft annat för mig.
Dessa högtalare går ju sedan att komplettera med en sub i framtiden om man vill ha lite med stöd i basregistret.

Ang. förstärkare så är tipset om loppis eller myrorna/stadsmissionen/andra secondhandställen inte så dumt.
Man kan även hitta en hel del förstärkare för 4-500kr och uppåt på begagnatmarknaden. Yamaha och Technics från tidigt 90-tal är nästan alltid säkra kort.

Sen måste jag säga att det var ett himla tjat om effekt. 35W kan mycket väl räcka till om man har högtalare som har hög känslighet. Vid "normal" lyssning använder man sällan mer än 10W, om man inte ha rätt trögdrivna högtalare.
Vilken märkeffekt högtalarna har är nästan helt oväsentligt. Det talar om hur mycket effekt de tål innan de går sönder. Nästan alla högtalare spelar fruktansvärt högt innan de går sönder.

Vill man vara lite garderad för högtalare som har lite sämre känslighet kan man väl säga att allt på 50W och över är okej.

På samma sätt som du beskriver att man ska ta bort höga frekvenser till basen ska man ta bort låga till diskanten. Man bör alltså ha ett delningsfilter, vilket i sin allra enklare form kan vara en konding parallellt med basen och en i serie med diskanten ända upp till väldigt avancerade filter med faskompensering och grejer.
Vad jag reagerade på var just frågan "Måste du ha ett filter då?". Något som ju mer eller mindre är en självklarthet att man "måste".

Med bilhögtalare var jag lite otydlig. Jag menade främst diskanter som är avsedda att sätta på intrumentpanelen och. De har ibland en kondensator som sitter i serie när de levereras.
Hur det är med koaxial-element vet jag faktiskt inte.

Ang. effekt så beror det ju lite på hur man mätt upp effekten på förstärkaren åxå. Olika tillverkare har olika mätmetoder. Det är även intressant att veta vilken effekt förstärkaren lämnar vid olika belasning. För en 8ohms högtalare kan belastningen vid vissa frekvenser gå ner mot 2 ohm och kanske ännu lägre i extrema fall. Förstärkaren måste kunna leverera ström åxå. Vid höga impedanser behövs inte lika mycket ström för att uppnå en viss effekt. Därför man man stoltsera med hög effekt vid 8 ohm, medan man inte alls klarar leverera lika hög effekt vid 4 eller 2 ohm, vilket kommer att resultera i sämre kontroll i basregistret.
Sen är det ju alltid bra att ha kraftresurser förstås om de verkligen finns där och inte bara på pappret. Men jag har ju personligen hellre 30 välspelande watt än 100W som låter illa.
Jag kan ju som exempel jämföra mina två förstärkare. En Yamaha AX-500 som jag har vid datorn och en H/K 670 som jag har i vardagsrummet. Båda två har ungefär samma effekt, men Yamahan blir olidligt jobbig att lyssna på om man "drar på" lite, då diskanten blir vass och hård, medan H/K:n låter väldigt mycket mer avslappnad och inte alls blir jobbig att lyssna på på höga volymer. Det blir bara högre och börjar aldrig låta illa. (Sen tycker säkert andra annorlunda än jag)
Det är alltså skillnad inte bara på hur mycket effekt olika förstärkare har. Jag tycker alltså isf det är viktigare att man kollar på vad för förstärkare man köper än hur hög effekt den har.
Men är man endast ute efter att spela högt och skiter i hur det låter så...

Edit:
Får väl tillägga att det är min personliga åsikt. En del verkar ta det för att man försöker visa det som nån slags sanning om man inte uttryckligen skriver att "Så tycker JAG!".

Alltså... Filter sitter det i typ ALLA högtalare (utom möjligen dina då). Detta för att elementen inte är gjorda för att spela alla frekvenser (om man bortser från bredbandselement då, som man sällan behöver dela, även om vissa av dem mår bra av det).

Att ha filter/EQ/motsv INNAN högtalarna är inte nödvändigt, men det tror jag knappast var vad SueCia menade eftersom han oroades av filter som han måste bygga om han bygger med bas/diskant istället för ett bredbandselement. En EQ är ju för övrigt inget annat än ett gäng ihopkopplade bandpassfilter. Kan vara bra när man behöver anpassa anläggningen efter rummet.
Vad gäller bilbasar så sitter det ju ofta ett aktivt filter i slutsteget.

Och visste spelar det inte så stor roll vad det är för förstärkare om man köper en för ett par hundra på myrorna. Då kan man ju köpa lite på vinst och förlust.
Sen undrar jag vad du fått detdär med 10kkr från.
En ny bra förstärkare behöver inte kosta 10kkr. Det finns bra förstärkare för 2-3kkr som är tillräckligt bra för att man får ha högtalare för många gånger det beloppet för att göra förstärkaren rättvisa. Det absolut dyraste i hela anläggningen, om man vill att det ska låta bra, är högtalarna.
Men begagnat är ju det man får gå på om man ska ha vettiga grejer för en billig peng, som i detta fallet.

Nej, i ett vanligt baselement sitter det inte något inbyggt filter, därför bör man använda dem tillsammans med ett delningsfilter. Ett baselement som är specat från 20Hz till 4000Hz spelar garanterat dessa frekvenser och kanske ännu högre upp i registret åxå, men det har kanske sitt bästa område under 3000Hz, varför tillverkaren, i detta påhittade exempel, skulle rekommendera en delningsfrekvens på 3000Hz. Baselementet spelar alltså inte frekvenser över detta så bra som ett annat element skulle göra.
Om man bortser från just detta så kommer man, om elementen överlappar varandra, att få en puckel i frekvenskurvan där de möts, eftersom båda elementen spelar i mellanregistret kommer man att få en högre ljudnivå på de frekvensen som ligger i detta spektrat.

En kondensator som sitter i serie med en diskant är ett filter ja. Den filtrerar bort låga frekvenser och dämpar med 6dB/oktav. Vill man ha en brantare dämpning kan man lägga till en drossel parallellt med elementet åxå och dämpar då med 12dB/oktav. Samma sak med lågpassfilter för basen, fast där byter man plats på kondingen och drosseln.
Ska man ha en trevägskonstruktion får man även ha ett bandpassfilter till mellanregistret. Första ordningens filter har då en drossel och en konding i serie med elementet. För andra ordningen lägger man till en drossel och en konding parallellt med elementet åxå.
Du kan läsa mer om filter på Hur Hifi (http://www.drkrupp.se/hifi/).
Direktlänk: http://www.drkrupp.se/hifi/filter_allt_om_filter.html

Edit:
Om du inte använder filter förstår jag att du tycker det är jobbigt med mellanregisterelement. Då har du ju tre element som spelar mellanregister och får därför en markant höjning av ljudnivån på dessa frekvenser. Det lär då låta rätt burkigt och röster låter antagligen väldigt nasalt.

Man är naturligtvis inte _tvungen_ att ha ett delningsfilter, men det är ju definitivt att rekommendera. Sen vet inte jag om gemene man skulle höra detta. Det beror väl på hur tydligt det är. Det kan ju variera beroende på vilka element och vilken låda man valt. Skulle de jämföra två likadana högtalare bortsett från att den ena hade delningsfilter och den andra inte är jag övertygad om att nästan vem som helst skulle höra skillnad faktiskt.

Personligen skulle jag inte komma på tanken att bygga utan. Om man sedan räknar själv, använder ett datorprogram (finns sådana) eller ber någon annan räkna åt en är ju upp till var och en.

Ja, var är han?
Kom tillbaka så ska vi bygga högtalare!

Hifikit har ju faktiskt några högtalarsatser som säkert skulle kunna passa. Bygger du lådorna själv åxå så kommer du ju rätt billigt undan. Spånskiva kostar inte mycket. Till mina högtalare som jag har i vardagsrummet kostade materialet ca 200kr, varav 100kr var för uppsågning.

Passa på att berätta vad du har för ljudideal. Vill du ha mycket och massiv bas är nog inte bredbandselement något att gå på. Vill du ha bra ljud med hög upplösning och slippa "krångla" med filter så funkar de däremot utmärkt, men man får nästan alltid kompromissa lite, som sagt.

Pyramid är nog okej om man vill ha mycket tryck för väldigt lite pengar. Inget som jag personligen skulle köpa dock.
Värt att tänka på kan vara att med så stora element som 12" så krävs det lite förstärkare för att inte tappa kontrollen överelementen, även om lådan är sluten, som i detta fallet.
Lådan är ju rätt stor åxå (125l). Tar rätt mycket plats. Men har du ingen platsbrist så...
Om du har butiken så nära kan du ju kanske provlyssna åxå? Om de nu har dem uppbyggda i butiken.

Annars skulle kanske denna åxå kunna vara ett alternativ:
http://www.hifikit.se/show_prod.asp?id=67

Låda på 70 liter och två 10":are istället. Lite mindre och kräver lite mindre av förstärkaren. Tror inte det är något fel på "trycket" i dem heller.
De har rätt hög känslighet så de behöver inte mycket till förstärkare för att spela högt.

Inte för att sätta griller i huvudet på dig, bara menat som ett tips i all välmening.
Fast det kan ju vara smidigt med nära till butiken åxå.

De på hifikit kostar ju 545kr/st resp 365kr/st för högtalarsats med filter. Så beroende på vilken modell du väljer så blir det ju 1090kr eller 730kr + frakt för två högtalare. De andra priserna, som du syftar på(?) är ju komplett med låda och allt.
Bara så att du inte dissar på fel grunder.

Jo, det är kul att ha något litet projekt att pula med. Jag håller ju på att bygga ett par små "sateliter" på de Tangband-element jag pratade om. Jag kommer dock inte att använda dem som sateliter utan som vanliga högtalare på jobbet. Nu har bygget dock avstannat lite då jag inte har något bra verktyg för att försänka elementen. Får se hur jag löser det smidigt. Kanske blir att köpa en billig handöverfräs.
Sen ska det ju till en förstärkare att driva dem med åxå. Det är nästa projekt.
Tyvärr så är jag åxå lite begränsad vad gäller pengar. Letar för tillfället efter en billig trafo till blivande förstärkaren.

Ta inte i för mycket nu bara. Jag är nog att anse vara en novis inom området om jag får säga det själv, men jag har ju ett hifiintresse och allmänt elektronikintresse och har ju byggt lite grejer genom åren (med varierande resultat får väl tilläggas :-).

Tangbandarna är W3-871s. Kolla tråden som jag länkat till i början av denna tråden. Så ser högtalarna ut idag. Inte på något sätt optimala och gör troligen inte elementen alls rättvisa, men de låter faktiskt mycket bättre än man kan tro.
I den tråden har jag åxå länkat till lådorna jag håller på att pula med.
Lödade ihop notchfiltrena igår, men har inte hunnit testa hur verkan av dem blir ännu. Sen är filtrena iofs designade med tanke på lådan de ska sitta i sedan åxå.

Vi kanske ska ta fortsatta diskussioner ang bredbandare och byggen "min" tråd istället, så att vi inte tar över denna igen.
Där finns åxå info om vart jag fick tag på dem.

EdIt:
För även om det står "bredbandare" topic, så har ju tråden bytt inriktning litegrann.