En märklig grej (mattematik)

Permalänk
Medlem

En märklig grej (mattematik)

En polare kom på detta igår.

Om man spelar roulette och hela tiden satsar på samma färg och hela tiden dubblar insatsen, borde man inte alltid gå i vinst då?

exempel:
satsar 20 på röd och förlorar.
satsar 40 till på röd och förlorar igen.
satsar nu 80 på röd och vinner! då har jag vunnit 80 men endast spelat bort 60 dvs en vinst på 20kr

detta borde ju betyda att man alltid kan gå i vinst. har jag oturen att förlora 10 ggr på rad och vinner den elfte så kommer jag även då att ha gått i vinst.

är säkert nåt lurt med detta så att det inte funkar men coolt vore det i alla fall

Permalänk
Medlem
Visa signatur

Mina boktips: Clean codeHead First Design PatternsHead First Object-oriented Analysis and Design
Innovation distinguishes between a leader and a follower. — Steve Jobs

Permalänk
Medlem

Intressant, men det verkar inte fungera så bra enligt länken ovan. (eller missufattade jag texten?)

Men får nog testa det nästa gång jag är ute på krogen/casino (en stund, lika gärna som att spela hur som helst)

Visa signatur

Detta är min tjusiga signatur. <<<<<<<

Permalänk
Medlem

nej den där länken dödade verkligen min tråd

fast om man får betta hur mkt som helst och har jävligt mycket pengar är sannorlikheten att man förlorar med denna strategi jävligt liten. är riktigt sugen på att testa detta

vad är max bet på svenska casinon?

Permalänk
Medlem

Nej, man förlorar som sagt i längden på det, eftersom det betalas ut 1:1, men chansen att få röd är inte 1:1, utan lägre på grund av att 0 är grön.

Visa signatur

Mina boktips: Clean codeHead First Design PatternsHead First Object-oriented Analysis and Design
Innovation distinguishes between a leader and a follower. — Steve Jobs

Permalänk
Medlem

ja fast ju fler gånger du dubblar och förlorar desto större blir sannorlikheten att du kommer vinna.. till sist har du förlorat så många gånger att du nästan måste vinna.. man kan ju minimera förlustrisken så att den blir mindre än sannorlikheten att du just i detta nu får en hjärnblödning och dör då är det ju bara casha in stålarna och se glad ut problemet är nog bara hur man ska få tag på så mkt stålar att du garanterat kommer vinna någon gång.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Pluxor
ja fast ju fler gånger du dubblar och förlorar desto större blir sannorlikheten att du kommer vinna..

Sannolikhet fungerar inte så.

Permalänk
Medlem

ähh det var kanske inte så smart tänkt ändå om man gör som i mitt exempel så kan man ju ändå inte vinna mer än 20kr per gång men man blir tvungen att riskera enorma belopp

Permalänk
Medlem

Haha, det kanske inte blir så smart iaf Jag tycker inte sannorlikhet fungerar så bra som man önskar

Visa signatur

Detta är min tjusiga signatur. <<<<<<<

Permalänk
Medlem

Det fungerar ännu sämre om man tänker på att det INTE är 50/50 för svart/rött, i europeisk roulette finns det alltid en grön nolla, och i amerikansk finns det grön noll och grön dubbelnoll. Kör man roulette utan dessa kan man rent teoretiskt utnyttja variansen så att man kan lämna bordet med ett +resultat, men man kommer aldrig kunna uppnå positivit väntevärde(heter det så?, är van vid att skriva +/-EV) och man kommer alltså aldrig kunna vinna något i längden.
Roulette går inte att knäcka, det finns en anledning till att alla världens casinon har detta spel.

Permalänk
Medlem

För att förklara det lite enklare så fungerar det inte eftersom du inte har en oändlig budget. Om vi har en vinstchans på 50% varje gång (vilket är bättre än vad roulette ger) så blir det som i följande exempel.

Säg att du har en budget som gör att du kan förlora 10 ggr på rad. Det innebär att du måste vinna 1024 gånger för att få ihop till din budget (dubblera). MEN, på 1024 spel så har du statistiskt sätt förlorat 10 ggr på rad precis EN gång (och förlorat din budget). Så, om denna gång är den sista har du lika mycket pengar som du startade med. Om du förlorar innan går du back och om du förlorar efter går du plus. Men i snitt kommer du ligga kvar på din startsumma. Allt detta med en vinstchans på 50% varje gång. Roulette har mindre, alltså kommer du gå back i längden.

Visa signatur

If the answer to any question requires a leap of faith, is it really an answer at all?

Permalänk
Medlem

Detta system funkar rätt så bra i verkligheten, jag och en polare satt i Prag vid ett roulettebord som styrs av datorn. Har man bara tillräckligt med pengar för att satsa en viss summa och dubblera insatsen varje gång så kan man gå med vinst. Efter 2-3 timmar hade vi fått ihop en liten vinst.
Problemet är bara att på ett riktigt kasino får man inte räkna på detta sättet.

Permalänk
Medlem

Fast visst grön 0a förstör. Men sen är ju ändå chansen att man hamnar på nollan mindre än att man hamnar på den färg man satsat på.

Permalänk
Medlem

Ett gammalt trick som utgår ifrån att du måste ha öändligt mycket att dubbla för, ett icke-existerande tak med bets och ingen croupier.

Visa signatur

Övriga Ämnen - Enbart för människor som är seriösa!

Permalänk
Medlem

Intressant, diskuterade samma sak med brorsan för några dagar sen där jag hävdade att det inte gick och han hävdade att det var möjligt at göra en sån sak irl

Nu ska han få se

Permalänk
Medlem

Jag slänger in en liten fråga.

Jag har själv aldrig spelar Roulette, men jag antar att man ska gissa på vilken färg kulen hamnar på.

Är vinsten lika stor om man gissar på grön?

Visa signatur

Laptop : Macbook Pro M1

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av jaomi
Jag slänger in en liten fråga.

Jag har själv aldrig spelar Roulette, men jag antar att man ska gissa på vilken färg kulen hamnar på.

Är vinsten lika stor om man gissar på grön?

Du kan inte satsa grönt, det är hela iden med roulette att banken alltid vinner i slutändan :).

Visa signatur

Övriga Ämnen - Enbart för människor som är seriösa!

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Skogix
Du kan inte satsa grönt, det är hela iden med roulette att banken alltid vinner i slutändan :).

Tekniskt sätt kan man ju gissa på grönt genom att satsa på nollan. Det är ju den enda gröna så det blir ju samma sak.

Visa signatur

If the answer to any question requires a leap of faith, is it really an answer at all?

Permalänk
Medlem

Man vinner ju inte speciellt mycket på denna variant. Så om man vill vara "säker" på att få spela ett tag så kan man ju lägga lika mycket på svart och rött (och kanske lite på nollan, och där är ju bättre utdelning )

Visa signatur

Detta är min tjusiga signatur. <<<<<<<

Permalänk

Oavsett vad sannolikhetslära säger så tjänar man pengar på det här sättet om man kör på t.ex internetroulette. Dock lägger dom taket på ett sådant sätt att man måste börja med en väldigt låg insats för att kunna dubbla många ggr. Detta leder i sin tur till att utdelningen inte blir särskilt stor.

Visa signatur

No pain, No gain
CyberVillain: "det finns snygga sossebrudar... men jag tycker de är skitfula endå.. principsak"
"Demokrati: Tron att en hög summa kan uppnås genom addering av en massa nollor."

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av MegaN00bie
Oavsett vad sannolikhetslära säger så tjänar man pengar på det här sättet om man kör på t.ex internetroulette. Dock lägger dom taket på ett sådant sätt att man måste börja med en väldigt låg insats för att kunna dubbla många ggr. Detta leder i sin tur till att utdelningen inte blir särskilt stor.

Oavsett vad du har dragit för slutsatser av dina begränsade undersökningar av empirin så har du fel. Roulette är ett spel med negativt väntevärd, samtliga satsningar man kan göra har negativt väntevärde. Dvs sätter du 100kr på svart kommer din vinst vara 100kr-x där x>0. Man kan vinna under korta perioder , men aldrig i längden, det finns heller INGET system som ens är break even mot casinot. Hade det funnits det hade varenda casino i hela världen gått i konkurs, och så är det väll inte riktigt?

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av brsk
Oavsett vad du har dragit för slutsatser av dina begränsade undersökningar av empirin så har du fel. Roulette är ett spel med negativt väntevärd, samtliga satsningar man kan göra har negativt väntevärde. Dvs sätter du 100kr på svart kommer din vinst vara 100kr-x där x>0. Man kan vinna under korta perioder , men aldrig i längden, det finns heller INGET system som ens är break even mot casinot. Hade det funnits det hade varenda casino i hela världen gått i konkurs, och så är det väll inte riktigt?

Just i detta fallet är det ju så att om vissa parametrar uppfylls kommer du att aldrig gå back om du vill och även kunna vinna pengar om du slutar vid ett sådant tillfälle då du vunnit två gånger på rad (nära 0 i sannolikhet för det men det kan hända). Parametrarna är att din insatts skall bli minst dubblerad, samt att det inte finns något tak.

Ta t.ex. Röd/svart. Nu kan jag inte roulette så bra men säg att din insats dubblas vid vinst. Du satsar 20 kr på röd, förlorar, satsar då 40 kr på röd, förlorar, då satsar du 60 kr på röd, förlorar, då satsar du 120 kr på röd, du vinner. Då ligger du +/- 0. Om du sedan satsar 240 kr på röd och vinner har du tjänat 240 kr, dessa kan du lägga åt sidan och räkna som vinst. Och gå vidare med att satsa 240 kr på något annat, förlorar du då satsar du 480 kr...

Om du har tillräckligt med pengar kan du med ett sådant system aldrig gå back. Tyvärr har casinon limitar och liknande som gör att sådana system inte fungerar i praktiken. Men de skulle fungera om dessa skydd för casinona inte fanns.

Visa signatur

Spel: Dell U2412M -:::- Intel i5 2500k, Corsair XMS3 16 GB 1600 MHz Ram, Samsung 830 256 GB, Asus P8P67-M B3, MSI GTX 660 Ti OC
Laptop: 2012 Macbook Air 13"

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Derox
Just i detta fallet är det ju så att om vissa parametrar uppfylls kommer du att aldrig gå back om du vill och även kunna vinna pengar om du slutar vid ett sådant tillfälle då du vunnit två gånger på rad (nära 0 i sannolikhet för det men det kan hända). Parametrarna är att din insatts skall bli minst dubblerad, samt att det inte finns något tak.

Ta t.ex. Röd/svart. Nu kan jag inte roulette så bra men säg att din insats dubblas vid vinst. Du satsar 20 kr på röd, förlorar, satsar då 40 kr på röd, förlorar, då satsar du 60 kr på röd, förlorar, då satsar du 120 kr på röd, du vinner. Då ligger du +/- 0. Om du sedan satsar 240 kr på röd och vinner har du tjänat 240 kr, dessa kan du lägga åt sidan och räkna som vinst. Och gå vidare med att satsa 240 kr på något annat, förlorar du då satsar du 480 kr...

Om du har tillräckligt med pengar kan du med ett sådant system aldrig gå back. Tyvärr har casinon limitar och liknande som gör att sådana system inte fungerar i praktiken. Men de skulle fungera om dessa skydd för casinona inte fanns.

Mjaoe(ja, nej, kanske blandat). Går nog att utnyttja systemet med oändlig bankrulle samt oändligt instatstak. Lär knappast inträffa i verkligheten dock, har man tex oändligt med pengar så finns det nog inget större behov av att spela roulette för att vinna.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av brsk
Mjaoe(ja, nej, kanske blandat). Går nog att utnyttja systemet med oändlig bankrulle samt oändligt instatstak. Lär knappast inträffa i verkligheten dock, har man tex oändligt med pengar så finns det nog inget större behov av att spela roulette för att vinna.

Nej självklart, jag menar bara att utan begränsningar eller störelse fungerar ett sådant system. Sen finns ju de där taket av en anledning. För att ingen skall kunna vinna på ett sådant system. De flesta slutar när de ligger back, det vinner kasinon på. Men om dessa skulle haft pengarna att dubbla sin förlust tills de vinner, skulle de gå +/- 0 ;). Men där kommer pengabrist, insatstak och andra parametrar in och sätter stopp.

Visa signatur

Spel: Dell U2412M -:::- Intel i5 2500k, Corsair XMS3 16 GB 1600 MHz Ram, Samsung 830 256 GB, Asus P8P67-M B3, MSI GTX 660 Ti OC
Laptop: 2012 Macbook Air 13"

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av brsk
Mjaoe(ja, nej, kanske blandat). Går nog att utnyttja systemet med oändlig bankrulle samt oändligt instatstak. Lär knappast inträffa i verkligheten dock, har man tex oändligt med pengar så finns det nog inget större behov av att spela roulette för att vinna.

Njae, för har man oändlig budget så tjänar man ju inga pengar. Man har ju fortfarande oändligt med pengar när man går därifån.

Om vi säger såhär, antalet gånger du i snitt kan satsa utan att gå back totalt är proportionellt mot storleken på din buget jämfört med minsta insatsen. Går budgeten mot oändligheten (och då också riskkapitalet) så går antalet gånger mot oändligheten. Men sålänge det finns ett budgettak < OO (vilket det alltid gör i verkligheten) så går du back i längden.

Sen, kom jag på nu, tror jag du har missuppfattat systemet. Ditt exempel stämmer inte. (eller är iaf inte det tänkta systemet)

Tänkt system:
Satsa 20. Förlorar. Summa - 20.
Satsa 40. Förlorar. Summa - 60.
Satsa 80. Vinner. Summa + 20 kr.
Satsa 20. osv osv...

Man börjar alltid om när vinner, just för att minimera risken att slå i sitt budgettak.

Visa signatur

If the answer to any question requires a leap of faith, is it really an answer at all?

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Zartax
Njae, för har man oändlig budget så tjänar man ju inga pengar. Man har ju fortfarande oändligt med pengar när man går därifån.

Om vi säger såhär, antalet gånger du i snitt kan satsa utan att gå back totalt är proportionellt mot storleken på din buget jämfört med minsta insatsen. Går budgeten mot oändligheten (och då också riskkapitalet) så går antalet gånger mot oändligheten. Men sålänge det finns ett budgettak < OO (vilket det alltid gör i verkligheten) så går du back i längden.

Sen, kom jag på nu, tror jag du har missuppfattat systemet. Ditt exempel stämmer inte. (eller är iaf inte det tänkta systemet)

Tänkt system:
Satsa 20. Förlorar. Summa - 20.
Satsa 40. Förlorar. Summa - 60.
Satsa 80. Vinner. Summa + 20 kr.
Satsa 20. osv osv...

Man börjar alltid om när vinner, just för att minimera risken att slå i sitt budgettak.

Mitt system fungerar i teorin, men inte när budgettak går in

Visa signatur

Spel: Dell U2412M -:::- Intel i5 2500k, Corsair XMS3 16 GB 1600 MHz Ram, Samsung 830 256 GB, Asus P8P67-M B3, MSI GTX 660 Ti OC
Laptop: 2012 Macbook Air 13"

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Zartax
Tekniskt sätt kan man ju gissa på grönt genom att satsa på nollan. Det är ju den enda gröna så det blir ju samma sak.

Trodde faktiskt inte det fanns en nolla utsatt på ett roulettebord :o. Du hade rätt och nu har jag fått lära mig något nytt :).

Visa signatur

Övriga Ämnen - Enbart för människor som är seriösa!

Permalänk

Re: En märklig grej (mattematik)

Citat:

Ursprungligen inskrivet av Pluxor
En polare kom på detta igår.

Om man spelar roulette och hela tiden satsar på samma färg och hela tiden dubblar insatsen, borde man inte alltid gå i vinst då?

exempel:
satsar 20 på röd och förlorar.
satsar 40 till på röd och förlorar igen.
satsar nu 80 på röd och vinner! då har jag vunnit 80 men endast spelat bort 60 dvs en vinst på 20kr

detta borde ju betyda att man alltid kan gå i vinst. har jag oturen att förlora 10 ggr på rad och vinner den elfte så kommer jag även då att ha gått i vinst.

är säkert nåt lurt med detta så att det inte funkar men coolt vore det i alla fall

vilket geni till kompis du har! Måste ha MVG I matte antagligen.

Visa signatur

Amd 64 3000+ @ 1836mhz. 3x512mb minne. X800xt PE AGP. Kyls med Zalman reserator 1 Plus. 80+100+120+120=420Gb hårddisk. Dual screen. Sambeställaren:)
[SwecC]Mammuten @ BF2. Min signatur är ju helt enkelt bäst :D Inte ändrad sedan 2003/2004.

Permalänk
Medlem

Re: Re: En märklig grej (mattematik)

Citat:

Ursprungligen inskrivet av biohazard
vilket geni till kompis du har! Måste ha MVG I matte antagligen.

försökte du vara rolig nu? isåfall misslyckades du =(

Permalänk
Medlem

det där är en klassiker men något jag tyckte var häftigt är, jag hörde att några amerikanska studenter konstruerade en liten kamera som de hade med sig till roulette som filmade kulan, mätte hastigheten och räknade ut vad det skulle bli. Vet inte om detta är sant men det finns ju många som försökt knäcka vegas med olika metoder så.. men det känns som det måste vara en enorm precision och kan man satsa på roulette efter kulan har kastats?