En märklig grej (mattematik)

Permalänk
Medlem

Ta med en kamera och räkna ut hastigheten? .. Då blir det ju inte mattematik längre utan då är det ju istället fusk. Ska man fuska så finns det istället väldigt många sätt att göra det på tror jag. Att satsa dubbla hela tiden och sådant är ju inte fusk, då är man ju bara smart.

Permalänk
Medlem

Eller inte, då systemet uppenbarligen inte fungerar i verkligheten?

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Swiifty
Eller inte, då systemet uppenbarligen inte fungerar i verkligheten?

Precis Man tror man är smart men man är dum, och kasinona gillar sådana "system". De har helt klart stött på dem och lagt in regler eller tak för att de inte skall fungera.

Visa signatur

Spel: Dell U2412M -:::- Intel i5 2500k, Corsair XMS3 16 GB 1600 MHz Ram, Samsung 830 256 GB, Asus P8P67-M B3, MSI GTX 660 Ti OC
Laptop: 2012 Macbook Air 13"

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av fsvo
det där är en klassiker men något jag tyckte var häftigt är, jag hörde att några amerikanska studenter konstruerade en liten kamera som de hade med sig till roulette som filmade kulan, mätte hastigheten och räknade ut vad det skulle bli. Vet inte om detta är sant men det finns ju många som försökt knäcka vegas med olika metoder så.. men det känns som det måste vara en enorm precision och kan man satsa på roulette efter kulan har kastats?

Det där kommer från ett CSI-avsnitt och skulle vara väldigt svårt att göra i verkligheten.

Visa signatur

If the answer to any question requires a leap of faith, is it really an answer at all?

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Zartax
Det där kommer från ett CSI-avsnitt och skulle vara väldigt svårt att göra i verkligheten.

Trams, CSI-avsnittets inspiration kommer nämligen från de som gjorde det i verkligheten, lååångt innan CSI-serien existerade.
Tyvärr har jag ingen länk, men det gjordes på 70-talet har jag för mig.
Tror inte det funkade allt för bra dock?

Visa signatur

Keytronic for keyboard!
Sanningen måste döljas!

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Random-person
Trams, CSI-avsnittets inspiration kommer nämligen från de som gjorde det i verkligheten, lååångt innan CSI-serien existerade.
Tyvärr har jag ingen länk, men det gjordes på 70-talet har jag för mig.
Tror inte det funkade allt för bra dock?

Ååhh, ursäkta mig ödmjukast, herr store tramsighet! Det ska aldrig hända igen!

Visa signatur

If the answer to any question requires a leap of faith, is it really an answer at all?

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av brsk
Oavsett vad du har dragit för slutsatser av dina begränsade undersökningar av empirin så har du fel. Roulette är ett spel med negativt väntevärd, samtliga satsningar man kan göra har negativt väntevärde. Dvs sätter du 100kr på svart kommer din vinst vara 100kr-x där x>0. Man kan vinna under korta perioder , men aldrig i längden, det finns heller INGET system som ens är break even mot casinot. Hade det funnits det hade varenda casino i hela världen gått i konkurs, och så är det väll inte riktigt?

Så himla svårt kan det väl inte vara att förstå? Om något sker i verkligheten men är omöjligt på pappret så är man väldigt insnöad om man vägrar inse att ens modeller inte stämmer överens med verkligheten.

Man måste bara jämföra sin första insats med vad taket är för att räkna ut hur många gånger man kan dubbla. När jag har spelat har jag spelat så att jag har kunnat dubbla 8 ggr. Det mesta jag har fått av en färg i rad är 7. Det är somsagt här problemet ligger. För att kunna dubbla 8 ggr så blir första insatsen (och därmed vinsten) på varje omgång liten. Bla därför så går inte varenda casino i hela världen i konkurs.

Jag vet inte riktigt vad du menar med att man kan vinna korta perioder men om man kör såhär såhär så går man plus sålänge man inte får 8 av fel färg på rad , vilket visserligen kan hända men har sannolikheten 1/2^8= 1/256

Visa signatur

No pain, No gain
CyberVillain: "det finns snygga sossebrudar... men jag tycker de är skitfula endå.. principsak"
"Demokrati: Tron att en hög summa kan uppnås genom addering av en massa nollor."

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av MegaN00bie
Så himla svårt kan det väl inte vara att förstå? Om något sker i verkligheten men är omöjligt på pappret så är man väldigt insnöad om man vägrar inse att ens modeller inte stämmer överens med verkligheten.

Ja du kan vinna på det här sättet, du kan ju också vinna i längden på att köpa triss. Notera att jag använder ordet kan. Det som är intressant är snarare vad chansen är att man gör det. I det här fallet så är det större risk att förlora än chans att vinna.

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av ElDiablo
Ja du kan vinna på det här sättet, du kan ju också vinna i längden på att köpa triss. Notera att jag använder ordet kan. Det som är intressant är snarare vad chansen är att man gör det. I det här fallet så är det större risk att förlora än chans att vinna.

Och likförbannat så går jag plus när jag spelar på detta vis. Då spelar det väl fortf mindre roll vad sannolikhetslära säger när det inte stämmer?

Visa signatur

No pain, No gain
CyberVillain: "det finns snygga sossebrudar... men jag tycker de är skitfula endå.. principsak"
"Demokrati: Tron att en hög summa kan uppnås genom addering av en massa nollor."

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av MegaN00bie
Så himla svårt kan det väl inte vara att förstå? Om något sker i verkligheten men är omöjligt på pappret så är man väldigt insnöad om man vägrar inse att ens modeller inte stämmer överens med verkligheten.

Man måste bara jämföra sin första insats med vad taket är för att räkna ut hur många gånger man kan dubbla. När jag har spelat har jag spelat så att jag har kunnat dubbla 8 ggr. Det mesta jag har fått av en färg i rad är 7. Det är somsagt här problemet ligger. För att kunna dubbla 8 ggr så blir första insatsen (och därmed vinsten) på varje omgång liten. Bla därför så går inte varenda casino i hela världen i konkurs.

Jag vet inte riktigt vad du menar med att man kan vinna korta perioder men om man kör såhär såhär så går man plus sålänge man inte får 8 av fel färg på rad , vilket visserligen kan hända men har sannolikheten 1/2^8= 1/256

Det är du som är insöad och inget annat. Man kan vinna i korta perioder tack vare något som kallas varians, dvs du kan ha TUR och vinna pengar. Du kan också vinna på roulette genom att satsa alla dina pengar på 1 siffra, men det innebär INTE att du i längden får rätt odds för att spela så alltså kommer du förlora. Roulette är och kommer alltid vara ett spel med negativt väntevärde för ALLA utom casinot.

Sen förstår du antagligen hur fel ditt resonemang runt "8 färg i rad" är. För jag hoppas att du inser att om det kommit 10svarta i rad så är det fortfarande 48% chans att det kommer svart/rött(blir inte 50/50 pga nollan)

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av brsk
Det är du som är insöad och inget annat. Man kan vinna i korta perioder tack vare något som kallas varians, dvs du kan ha TUR och vinna pengar. Du kan också vinna på roulette genom att satsa alla dina pengar på 1 siffra, men det innebär INTE att du i längden får rätt odds för att spela så alltså kommer du förlora. Roulette är och kommer alltid vara ett spel med negativt väntevärde för ALLA utom casinot.

Sen förstår du antagligen hur fel ditt resonemang runt "8 färg i rad" är. För jag hoppas att du inser att om det kommit 10svarta i rad så är det fortfarande 48% chans att det kommer svart/rött(blir inte 50/50 pga nollan)

Om det har kommit 10 svarta i rad så är det självklart inte större eller mindre chans att det kommer en till svart på rad. Dock är chansen att det kommer 10 i obruten rad liten. Precis som med tärningar. Har du fått 100 6or på rad är chansen inte mindre eller större att du får en till 6a men att du får 100 6or på rad liten. Och spelet vi pratar om här intresserar sig inte för oddsen vad nästa färg är utan för oddsen att en färg kommer många gånger på rad. Argumentet är inte fel eftersom det inte bygger på något sorts snitt för vilka färger som kommer utan på att färgen inte får komma ett visst antal gånger i rad. Eftersom du verkar kunna lite matematik så tror jag att du inte riktigt förstått principen bakom detta "system", då skulle du nog hålla med mig.

Visa signatur

No pain, No gain
CyberVillain: "det finns snygga sossebrudar... men jag tycker de är skitfula endå.. principsak"
"Demokrati: Tron att en hög summa kan uppnås genom addering av en massa nollor."

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av MegaN00bie
Och likförbannat så går jag plus när jag spelar på detta vis. Då spelar det väl fortf mindre roll vad sannolikhetslära säger när det inte stämmer?

Om ditt system fungerar så bra och sannolikhetsläran inte stämmer så tycker jag faktiskt att du ska börja spela på heltid. Du kommer ju då bli rik på kasinots bekostnad på ett väldigt enkelt sätt. Grattis.

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av ElDiablo
Om ditt system fungerar så bra och sannolikhetsläran inte stämmer så tycker jag faktiskt att du ska börja spela på heltid. Du kommer ju då bli rik på kasinots bekostnad på ett väldigt enkelt sätt. Grattis.

Nej, för tredje gången så går det inte att bli rik på det här systemet eftersom man måste gå in med en liten insats för att kunna dubbla många gånger och man får därmed låg utdelning. Anledningen till att den sannolikhetsläran ni drar upp inte stämmer är för att ni tillämpar den fel. Det blir mer åt krona/klave hållet och inte 1/38. Varför så kritisk? Inte helt omöjligt att gå in på en gratis roulettesite och testa själv.

Visa signatur

No pain, No gain
CyberVillain: "det finns snygga sossebrudar... men jag tycker de är skitfula endå.. principsak"
"Demokrati: Tron att en hög summa kan uppnås genom addering av en massa nollor."

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av MegaN00bie
Och likförbannat så går jag plus när jag spelar på detta vis. Då spelar det väl fortf mindre roll vad sannolikhetslära säger när det inte stämmer?

Ja, eftersom du troligen inte har spelat, vad var det nu, 256 gånger? Se det såhär, hur mycket pengar förlorar du om du förlorar 8 ggr i rad (så många gånger du kunde spela och dubbla)? Du förlorar grundinsats*2^8 - 1. För enkelhets skull kan vi säga att grundinsatsen är 1 kr. Chansen att du förlorar är 1/256, som du sa (om vinstchansen är 50%, vilket den inte är). För att vara pedagogisk kan vi säga att du förlorar första gången. Du ligger nu back 255kr. Du måste nu alltså vinna 255 gånger i rad (via systemet) för att gå jämt upp. Men statistiken säger att du borde förlora 8 ggr i rad 1 gång per 256 omgångar spelade.

Så, på varje omgång med 256 spel vinner du 256kr och förlorar 255kr. Detta med en vinstchans för varje omgång med 50%. Men en vinstchans på 48% kommer du gå back i längden.

Visa signatur

If the answer to any question requires a leap of faith, is it really an answer at all?

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Zartax
Ja, eftersom du troligen inte har spelat, vad var det nu, 256 gånger? Se det såhär, hur mycket pengar förlorar du om du förlorar 8 ggr i rad (så många gånger du kunde spela och dubbla)? Du förlorar grundinsats*2^8 - 1. För enkelhets skull kan vi säga att grundinsatsen är 1 kr. Chansen att du förlorar är 1/256, som du sa (om vinstchansen är 50%, vilket den inte är). För att vara pedagogisk kan vi säga att du förlorar första gången. Du ligger nu back 255kr. Du måste nu alltså vinna 255 gånger i rad (via systemet) för att gå jämt upp. Men statistiken säger att du borde förlora 8 ggr i rad 1 gång per 256 omgångar spelade.

Så, på varje omgång med 256 spel vinner du 256kr och förlorar 255kr. Detta med en vinstchans för varje omgång med 50%. Men en vinstchans på 48% kommer du gå back i längden.

Och det till trots så tjänar man fortf på det. Man kan spela ungefär ett spel var 10 sekund på de flesta spelsiter vilket är 360 spel i timmen. Alltså kan man även med relativ slapphet komma över 256. Har suttit flera timmar i sträck ett fåtal gånger och gått med vinst. Även om jag förstår vad du säger så blir det bara inte så. Kanske är så att slumpgeneratorn som styr det hela inte är nå vidare? Har faktiskt aldrig testat det irl.

Visa signatur

No pain, No gain
CyberVillain: "det finns snygga sossebrudar... men jag tycker de är skitfula endå.. principsak"
"Demokrati: Tron att en hög summa kan uppnås genom addering av en massa nollor."

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av MegaN00bie
Kanske är så att slumpgeneratorn som styr det hela inte är nå vidare? Har faktiskt aldrig testat det irl.

Kan vara det eller så har du haft tur.

Visa signatur

If the answer to any question requires a leap of faith, is it really an answer at all?

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av MegaN00bie
Kanske är så att slumpgeneratorn som styr det hela inte är nå vidare?

Det låter rätt osannolikt för då antyder du att "slumpgeneratorn" föredrar färgen som spelaren väljer. Jag har svårt att tro att slumpgeneratorn påverkas av spelarens val av färg. Eller att den redan har en favoritfärg svart t.ex. Men då skulle alla som körde på rött förlora istället. Och då vore det mer "skicklighet" att veta att bordet var "trasigt". Och då är ju hela diskussionen rätt irrelevant.

Permalänk
Medlem

finns det någon spelsite där man kan satsa 1 krona som lägst och spela var 10de sekund? tipsa mig för jag är ganska sugen på att göra ett test på detta behöver ju inte sätta in mer än 255 kr för att ha råd med 8 dubblingar (kommer ju inte precis gråta när mitt test gått åt helvete då)

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av fsvo
det där är en klassiker men något jag tyckte var häftigt är, jag hörde att några amerikanska studenter konstruerade en liten kamera som de hade med sig till roulette som filmade kulan, mätte hastigheten och räknade ut vad det skulle bli. Vet inte om detta är sant men det finns ju många som försökt knäcka vegas med olika metoder så.. men det känns som det måste vara en enorm precision och kan man satsa på roulette efter kulan har kastats?

Japp, det finns en dokumentär om grabbarna (som numera är gubbar) berättade hela historian. Nu är det rätt länge sedan jag såg den, men de stod först vid bordet och studerade länge hur snabbt croupiern (ingen aning hur det stavas) snurrade rouletten i snitt, och hur snabbt han kastade kulan i snitt. De hade någon liten mackapär som de mätte tiden det tog för kulan respektive skivan att ta sig ett varv. De kunde räkna ut med ungefär 4-5 siffrors marginal vad det skulle bli. De funkade bra, men så småningom blev de upptäckta.

Permalänk
Medlem

men om 2st skulle spela på ett roulettbord med oändligt med pengar och en av dom skulle spela på svart och en av dom skulle spela på rött...vem skulle vinna mest pengar? båda kan ju inte vinna så antagligen handlar det bara om tur!

Visa signatur

Antingen ska du hålla dig lugn, eller slå så det känns.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av BorN
men om 2st skulle spela på ett roulettbord med oändligt med pengar och en av dom skulle spela på svart och en av dom skulle spela på rött...vem skulle vinna mest pengar? båda kan ju inte vinna så antagligen handlar det bara om tur!

grön...

EDIT: Vadå grön? Varför skrev jag det?

Båda kan visst vinna.

a satsar 1kr på röd
b satsar 1kr på svart

Det blir röd, a har +1kr och b -1kr

b höjer insatsen till 3kr

det blir röd, a har nu +2kr och b -4kr

b höjer insatsen till 5kr

det blir svart, a har nu +1kr och b +1kr

I längden förlorar dock båda pågrund av Ister Gon

Visa signatur

alla forumedlemmar skapar glädje.
vissa när de loggar in.
andra när de loggar ut.

Permalänk
Medlem

Om det här skulle fungera i verkligheten så skulle man inte få hålla på speciellt länge. En croupier när som helst kan avvisa dig från bordet, surt då om man precis har förlorat sex gånger och väntar sig vinna inom två spel.

Det enda "fusket" som jag vet om som fungerar mot casinon är att räkna kort i black jack och om man blir upptäckt (läs: vinner mycket) så får man inte fortsätta spela och blir svartlistad i hela jävla världen.

Visa signatur

[ Fractal Design R4 ][ Enermax modu87+ 700W ][ Azrock z77 pro4 ][ Intel i5-3570k@3,4ghz ][ 8Gb DDR3][ HD7950 ][ sIntel SSD 120gb ][ Scythe Ninja ][ Zalman vf900-cu ][ BenQ XL2410T ]
Var god och citera mig om ni vill ha svar

Permalänk
Medlem

Det finns bara ett bra sätt att tjäna pengar på ett casino:

Se till att äga casinot.

Visa signatur

Är det inte Fingal Olsson som sitter där borta?