Försiktighet med hårddiskar sommarmånader...

Permalänk

Försiktighet med hårddiskar sommarmånader...

ett tips till alla...

ladda ner gratisprogrammet HDD Health som läser av S.M.A.R.T. värdena...

det rapporterar bl.a temperaturer, o larmar vid angiven varningstemperatur.

själv har ja fått flera hårddiskproblem just under sommarmånader i systemen som går dygnet runt så ja råder alla att vara försiktiga...

systemfläktar är självklart bra att ha men för att dom ska funka effektivt så får det inte bli för varmt hemma i inomhusluften, som det blir när solen steker på som bäst genom stora o stängda fönster

...och ni som har golvvärme ligger nog riktigt illa till, om ni inte stängt av den.

p.s. för många här på forumet så är det ja säger bara sunt förnuft, men nu när en till hdd här hemma började strula idag pga ignorans, så kändes det som att det är lika bra att försöka få varningen igenom till alla andra oxå

http://www.panterasoft.com/ (HDD Health)

av dom beräkningarna ja själv har gjort så är:

(*) hårddiskar som ligger mellan 25-39 grader trivs bra... (brukar använda ~35 som standardrefferens)

(*) hårddiskar som är 40+ grader i en gråzon... hårddisken får antagligen märkbart kortad livstid...

(*) hårddiskar som är 45+ grader... nu är det hög risk att hårddisken kan göra felskrivningar (UTAN att korrigera) och fortsätter man köra ändå, så får man räkna med hårddiskkrasch...

Permalänk
Entusiast

Googles undersökning av 100 000 diskar håller inte med. Enligt den trivs diskarna bättre vid 40-45 grader än vid 25.
http://research.google.com/archive/disk_failures.pdf
Kolla på sidan 6.

Visa signatur

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24

Permalänk

intressant statistik!

ok, själv har ja enbart hafft positiv erfarenhet av hyffsat låga temperaturer... även om ja inte riktigt har tillgång till lika många diskar som google så har ja ändå aldrig nånsin varit med om problem med diskar som hållit temperatur mellan 25-30 grader... när sommaren väl kommit o temperaturen gått över 40 grader har det däremot blivit problem flera gånger...

i hemmiljö ska man definitivt akta sej för disktemperaturer på 40-45 grader, speciellt eftersom det kan räcka med att dra upp persienerna vid ett fönster för att det ska bli bra mycket varmare än så... hemma behövs det väldigt lite för att tappa kontrollen över temperaturen - "värmespikar" uppstår därför enkelt i en dator, medans "köldspikar" sker i princip aldrig i praktiken...

så oavsett statistik ska man akta sej för så höga temperaturer...
vanlig hemma temperatur ligger väl mellan 18-21 grader och om en disk kan hålla sej under 30 grader i en vanlig hemmadator (i vanlig hemmatemperatur) brukar det tyda på att den disken kommer få ett exceptionellt långt liv... sen kan det mycket väl vara så att google använder server diskar som snurrar i 10000/15000 varv o kanske är byggda för att trivas i något högre temp.

Permalänk
Medlem

Är det inte bara så att du är dålig på att överklocka och dina så kallade värmespikar inte får hårddisken att gå sönder utan systemet som sådant att skriva felaktig data?

Tycker du snackar massa fluff för övrigt.

Permalänk
Medlem

Äh tycker bara detta är "bullshit",har haft en hdd som legat på ca 50C helt utan kylning i 2 år,den funkar PERFEKT och har aldrig krånglat!
Det är en Seagate Barracuda 320Gb förövrigt..

Men har nu skaffat en till hdd WD640 och satt en fläkt framför dom, så nu är dom tempsen historia:). Nu ligger dom på typ 40C.

Visa signatur

NZXT H440W||Rog Strix X470-4 Gaming || 2700X+Noctua NHD15-SE-AM4||G.Skill Flare X 16GB 3200Mhz||GTX 1080Ti Strix OC||MX100 512gb||3.5TB HDD||Corsair 750W||Steelseries Arctis Pro Wireless||Samsung 49" NEO||Windows 10 Pro||
Bärbar: Samsung Galaxy Book Pro 13.3" i7 & LTE || Mob: Samsung S22 Ultra||

Permalänk
Medlem

Sånt här gillar jag inte alls, folk som fabulerar utan någon som helst faktagrund.

Visa signatur

[ Adopt, Adapt and Apply ]

Permalänk
Entusiast
Citat:

Ursprungligen inskrivet av lastninj4
intressant statistik!

ok, själv har ja enbart hafft positiv erfarenhet av hyffsat låga temperaturer... även om ja inte riktigt har tillgång till lika många diskar som google så har ja ändå aldrig nånsin varit med om problem med diskar som hållit temperatur mellan 25-30 grader... när sommaren väl kommit o temperaturen gått över 40 grader har det däremot blivit problem flera gånger...

i hemmiljö ska man definitivt akta sej för disktemperaturer på 40-45 grader, speciellt eftersom det kan räcka med att dra upp persienerna vid ett fönster för att det ska bli bra mycket varmare än så... hemma behövs det väldigt lite för att tappa kontrollen över temperaturen - "värmespikar" uppstår därför enkelt i en dator, medans "köldspikar" sker i princip aldrig i praktiken...

så oavsett statistik ska man akta sej för så höga temperaturer...
vanlig hemma temperatur ligger väl mellan 18-21 grader och om en disk kan hålla sej under 30 grader i en vanlig hemmadator (i vanlig hemmatemperatur) brukar det tyda på att den disken kommer få ett exceptionellt långt liv... sen kan det mycket väl vara så att google använder server diskar som snurrar i 10000/15000 varv o kanske är byggda för att trivas i något högre temp.

Om du orkat läsa lite så hade du vetat att google använder sig av helt vanliga PATA och SATA diskar på 5200 och 7200 rpm. Det finns inga SCSI eller SAS med i undersökningen alltså gäller exakt samma sak för vilken normal användare som helst.
Så varför skulle de helt vanliga diskarna som google använder tycka om högre temperaturer än de helt vanliga diskarna som vanligt folk använder? Det är jo trots allt samma diskar?

Visa signatur

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24

Permalänk
Medlem

Min Maxtor hårddisk Ligger på 70 + ständigt enligt HDD Health och den har fungerat i ett år nu felfritt. http://www.uppladdning.net/bilder/blandat/22607798f0ae24ac173...

Visa signatur

CPU [AMD Athlon 64 x2 4000 + @ 2.82GHz Idle 18 / Load 36] CPU fläkt [Zalman CNPS9700LED Ultra Quiet] Ram [Crucial DDR2 PC5300 2048MB CL5 (667MHz).]Grafikkort [XFX GeForce 8600GT XXX GDDR3 256mb @ 720/1720] Moderkort [MSI K9A Platinum, AMD 580X CrossFire] HDD [Samsung SpinPoint T166 400GB SATA2 16MB 7200RPM] OS [Windows xp pro]

Permalänk
Medlem

Alla som kör sina diskar som Google gör, dvs. 24/7 i månad efter månad utan omstarter, kan ta intryck av deras publicerade studie - alla vi andra kan strunta i deras rön och använda sunt förnuft och egna erfarenheter som talar för att diskar (liksom annan jämförbar elektronik) mår bäst av måttlig värme, <45C.

Se för övrigt tillverkarnas specar avseende tempen.

Permalänk
Entusiast
Citat:

Ursprungligen inskrivet av jookeer
Alla som kör sina diskar som Google gör, dvs. 24/7 i månad efter månad utan omstarter, kan ta intryck av deras publicerade studie - alla vi andra kan strunta i deras rön och använda sunt förnuft och egna erfarenheter som talar för att diskar (liksom annan jämförbar elektronik) mår bäst av måttlig värme, <45C.

Se för övrigt tillverkarnas specar avseende tempen.

Varför skulle en hårddisk vara mer känslig för temperatur vid många start och stopp? Vad har du för elektronik som är jämförbar en hårddisk?

Visa signatur

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Zotamedu
Varför skulle en hårddisk vara mer känslig för temperatur vid många start och stopp? Vad har du för elektronik som är jämförbar en hårddisk?

Snabba temperaturförändringar sliter på elektronik. Ju större desto värre.

Permalänk
Medlem

"av dom beräkningarna ja själv har gjort så är:"

Kom igen, posta kalkylerna.

Permalänk
Entusiast
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Frysern
Snabba temperaturförändringar sliter på elektronik. Ju större desto värre.

Så hur kommer det sig att grafikkort och processorer inte dör efter ett par månader då? De får ju utstå mycket högre temperatursvängingar mycket oftare än en hårddisk.

Visa signatur

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24

Permalänk
Hedersmedlem

Kisel utvidgar sig betydligt mindre vid värme eller kyla, än de metaller som finns i en HD. I storleksordningen 4 ggr mer "rör" sig järn/stål när det värms upp, alltså är det väldigt svårt att får rätt toleranser för lager (tex motor- eller läsarms-lagringen). Disken är egentligen bara i ett idealt tillstånd vid en viss temperatur och att den helst hålls stabil.

För vetgiriga: http://en.wikipedia.org/wiki/Coefficient_of_thermal_expansion

Visa signatur

W10, Intel 5820K, Asus X99-S, Crucial DDR4 2133MHz 32GB, Sapphire 290X Tri-X, Intel 730 SSD, WD Black+Green+HGST, Silverstone FT02, Corsair AX1200, Corsair K90, Logitech MX518, Eizo 2736w, Eaton 5115 UPS. Pixel 7 pro

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av crackho
"av dom beräkningarna ja själv har gjort så är:"

Kom igen, posta kalkylerna.

ok, som ja tidigare skrev så har ja inte testat lika många diskar som google.

om ja ska räkna in alla diskar som mer eller mindre räknats med i statistiken så blir det drygt 100 diskar, då ja endast kan räkna in diskar som ja hafft möjlighet att uppfölja.
~20 av dom 100 diskarna har för eller senare krashat ELLER fått mindre mekaniska problem under dom åren av övervakningsperiod ja deltagit i
lite mindre än hälften av dom (7-8) har gått sönder eller blivit problematiska pga oförsiktig hantering i form av att exempelvis extern rörelseenergi penetrerat disken. (exempel på det kan vara våld, klumpig transport eller oförsiktiga dammsugningar mot datorer som står på golvet)
ytterligare 7-8 diskar har även gått sönder eller fått mindre mekaniska problem i förtid utan inblandning av den typen av rörelse energi... istället har andra faktorer varierat mot majoriteten av dom 100 diskarna som ingått i testet.
temperatur över 40 grader är en överhängande faktor hos dessa 7-8 diskar som krashat.
för statistikens skull så kan ja säga att ca 66% av dessa 100 diskar hållt en temp under 40 grader... 0 av dessa ca 66 diskar som hafft en temperatur på mellan 25-40 grader som i övrigt blivit hanterade med varsamhet har krashat under sin specificerade livstid.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av El_Ak
Är det inte bara så att du är dålig på att överklocka och dina så kallade värmespikar inte får hårddisken att gå sönder utan systemet som sådant att skriva felaktig data?

Tycker du snackar massa fluff för övrigt.

det är bra att du tog upp den länken som refferens så det desto tydligare visas att ja kan skilja på olika typer av problem som dock uppvisar samma typ av symptom... överklockade system och/eller i övrigt överhettade system är därför redan utsållade ur statistiken...
trots att du lärt dej läsa tänker du massa fluff för övrigt

Citat:

Ursprungligen inskrivet av akke Sånt här gillar jag inte alls, folk som fabulerar utan någon som helst faktagrund. [/B]

exakt! så sluta fabulera då

Permalänk
Entusiast
Citat:

Ursprungligen inskrivet av lastninj4
ok, som ja tidigare skrev så har ja inte testat lika många diskar som google.

om ja ska räkna in alla diskar som mer eller mindre räknats med i statistiken så blir det drygt 100 diskar, då ja endast kan räkna in diskar som ja hafft möjlighet att uppfölja.
~20 av dom 100 diskarna har för eller senare krashat ELLER fått mindre mekaniska problem under dom åren av övervakningsperiod ja deltagit i
lite mindre än hälften av dom (7-8) har gått sönder eller blivit problematiska pga oförsiktig hantering i form av att exempelvis extern rörelseenergi penetrerat disken. (exempel på det kan vara våld, klumpig transport eller oförsiktiga dammsugningar mot datorer som står på golvet)
ytterligare 7-8 diskar har även gått sönder eller fått mindre mekaniska problem i förtid utan inblandning av den typen av rörelse energi... istället har andra faktorer varierat mot majoriteten av dom 100 diskarna som ingått i testet.
temperatur över 40 grader är en överhängande faktor hos dessa 7-8 diskar som krashat.
för statistikens skull så kan ja säga att ca 66% av dessa 100 diskar hållt en temp under 40 grader... 0 av dessa ca 66 diskar som hafft en temperatur på mellan 25-40 grader som i övrigt blivit hanterade med varsamhet har krashat under sin specificerade livstid.

det är bra att du tog upp den länken som refferens så det desto tydligare visas att ja kan skilja på olika typer av problem som dock uppvisar samma typ av symptom... överklockade system och/eller i övrigt överhettade system är därför redan utsållade ur statistiken...
trots att du lärt dej läsa tänker du massa fluff för övrigt

exakt! så sluta fabulera då

73,5% av all statistik är påhittad...

Så 10% av dina diskar har dött spontant utan att någon har slagit på dem.
Vidare har alltså samtliga dessa diskar tillsammans med 30 andra varit över 40 grader. För att använda dina egna siffror har alltså 8 av 33 diskar, eller ~24,24%, av de diskar som blivit utsatta för en temperatur på över 40 grader havererat. Hur vet du med säkerhet att de här diskarna varit varma och hur varma har de varit? Hur kan du vara säker på att det är just den höga temperaturen som slagit ut dem? Var många av diskarna nya när de havererade?
Av det du skrev kan man inte dra några tydliga slutsatser alls eftersom datan är ofullständig och bitvis påhittad.

Visa signatur

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Zotamedu
73,5% av all statistik är påhittad..

ja antar att 73,5% av allt du skriver här på sweclockers är påhittat enligt din egen mening i sånt fall, eftersom praktiskt taget allt man skriver är återkallad information, därmed statistik som är efterkonstruerad, även om det är i sin enklaste form...

sweclockers forum är väl till för entusiaster att dela med sej av sina erfarenheter... det är lixom därför det finns ett forum... internet har förändrats väldigt mycket sen början på 90-talet. från att dom allra flesta har varit kompetenta inom sina områden o inte yttrat sej inom områden dom inte kan nått om så har nu många idioter tillkommit som låtsas kunna allt om allt helt utan kunskaper men som egentligen inte vill nått annat än att yttra sej...

själv tillhör ja den skaran som hellre håller käft än att yttra sej om saker oavsett om man vet vad man snackar om eller inte... framförallt för att slippa få höra att det man säger är påhittat, av nån som inte vet ett skit om hur sant nånting är, men även för att det kan vara svårt att beskriva saker med 100% perfektion... det kan tas till ren barnunge nivå om man vill det oxå... exempelvis, vilket påstående är mest korrekt: "20=tjugo", "20=tjugi" eller "20=tjugio" - när ja gick i skolan lärde läraren ut att tjugio var det mest korrekta... hur man än yttrar sej så finns det alltid marginal för fel... som ja har specifierat i statistiken ja skrev så finns det en viss felmarginal... ja skulle kunna skriva statistik för tusentals diskar istället då ja arbetat som sysadmin i en skola en tid men ja väljer selektivt att inte göra det just för att ja inte vet (eller rättare sagt: "just för att ja vet") hur barnen hanterar datorerna.

sånt där blajj att man hittar på en massa kan du hålla utanför det här forumet eftersom du inte vet tillräckligt om hur ja genomfört testerna o under vilka förhållanden, och eftersom det inte finns nån "videoinspelning" så kommer du heller inte kunna få veta mer om den saken... du, ja o google kan egentligen bara ge åsikter om saker o ting...

om man vill vara konstruktiv istället så kan man bidra med egna erfarenheter (eller andras=ex google), vilket du gjorde när du bidrog med googles stats, o som Plocken skrev om sin disk som uppmättes till 70 grader men som temp sensorn verkar vara skadad på... ja missade att det handlade om 5400/7200 varvs diskar, men o andra sidan så är det som sagt var diskar som brukas i kontrollerade miljöer vilket skiljer sej från hemmiljöer där temperaturförhållanden lätt förändras så att det krävs större marginaler mot snitttemperaturen...

varför ja skapade den här tråden var inte för att skada nån eller nått... syftet var att hjälpa nybörjare som inte tänker sej för var dom placerar sin dator o som därför kanske omedvetet orsakar en hårddisk krasch mitt under sommaren... många människor är utomhus eller på jobbet dagtid o vet kanske inte vad deras dator hemma får utstå under tiden... om man kör hdd health o konfigurer det rätt så ploppar varningsrutor upp som ligger kvar tills man kommer hem o kan se att det varit på tok för varmt...

Permalänk
Entusiast
Citat:

Ursprungligen inskrivet av lastninj4
ja antar att 73,5% av allt du skriver här på sweclockers är påhittat enligt din egen mening i sånt fall, eftersom praktiskt taget allt man skriver är återkallad information, därmed statistik som är efterkonstruerad, även om det är i sin enklaste form...

sweclockers forum är väl till för entusiaster att dela med sej av sina erfarenheter... det är lixom därför det finns ett forum... internet har förändrats väldigt mycket sen början på 90-talet. från att dom allra flesta har varit kompetenta inom sina områden o inte yttrat sej inom områden dom inte kan nått om så har nu många idioter tillkommit som låtsas kunna allt om allt helt utan kunskaper men som egentligen inte vill nått annat än att yttra sej...

själv tillhör ja den skaran som hellre håller käft än att yttra sej om saker oavsett om man vet vad man snackar om eller inte... framförallt för att slippa få höra att det man säger är påhittat, av nån som inte vet ett skit om hur sant nånting är, men även för att det kan vara svårt att beskriva saker med 100% perfektion... det kan tas till ren barnunge nivå om man vill det oxå... exempelvis, vilket påstående är mest korrekt: "20=tjugo", "20=tjugi" eller "20=tjugio" - när ja gick i skolan lärde läraren ut att tjugio var det mest korrekta... hur man än yttrar sej så finns det alltid marginal för fel... som ja har specifierat i statistiken ja skrev så finns det en viss felmarginal... ja skulle kunna skriva statistik för tusentals diskar istället då ja arbetat som sysadmin i en skola en tid men ja väljer selektivt att inte göra det just för att ja inte vet (eller rättare sagt: "just för att ja vet") hur barnen hanterar datorerna.

sånt där blajj att man hittar på en massa kan du hålla utanför det här forumet eftersom du inte vet tillräckligt om hur ja genomfört testerna o under vilka förhållanden, och eftersom det inte finns nån "videoinspelning" så kommer du heller inte kunna få veta mer om den saken... du, ja o google kan egentligen bara ge åsikter om saker o ting...

om man vill vara konstruktiv istället så kan man bidra med egna erfarenheter (eller andras=ex google), vilket du gjorde när du bidrog med googles stats, o som Plocken skrev om sin disk som uppmättes till 70 grader men som temp sensorn verkar vara skadad på... ja missade att det handlade om 5400/7200 varvs diskar, men o andra sidan så är det som sagt var diskar som brukas i kontrollerade miljöer vilket skiljer sej från hemmiljöer där temperaturförhållanden lätt förändras så att det krävs större marginaler mot snitttemperaturen...

varför ja skapade den här tråden var inte för att skada nån eller nått... syftet var att hjälpa nybörjare som inte tänker sej för var dom placerar sin dator o som därför kanske omedvetet orsakar en hårddisk krasch mitt under sommaren... många människor är utomhus eller på jobbet dagtid o vet kanske inte vad deras dator hemma får utstå under tiden... om man kör hdd health o konfigurer det rätt så ploppar varningsrutor upp som ligger kvar tills man kommer hem o kan se att det varit på tok för varmt...

Din definition av statistik är lite väl långsökt.

Du skrev själv att du ville ha en faktabaserad diskussion och inte massa blaj, ja upp till bevis då. Du skrev massa siffror som du själv erkände var mer eller mindre approximativa och då har de väldigt lite värde om du vill ha fakta. Jag frågade efter lite mer information från dig eftersom du faktiskt verkade ha mer erfarenhet av hårddiskar är medelsvensson har och därför har du möjlighet att tillföra mycket intressant information till diskussionen.
Än så länge har du bara kommit med personangrepp och spekulationer för att säga att cirka x antal diskar kanske har havererat på grund av höga temperaturer är inte fakta. Det är och förblir spekulationer. Den enda konkreta faktan vi har här är den från Google och som folk tidigare har poängterat så går deras diskar antagligen mer än för de flesta eftersom det inte är alla som har på datorn dygnet runt.

Du sa att du jobbar i en skola, stänger ni av alla datorer över natten? Om inte så har ni ju faktiskt ett scenario som påminner om googles förutom att det kanske inte skrivs till diskarna lika ofta.

Visa signatur

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Zotamedu
Din definition av statistik är lite väl långsökt.

du har rätt till den åsikten ...själv är ja i åsikt om att den som snackar statistik om statistik lätt lägger krokben för sej själv.

Citat:

Du skrev massa siffror som du själv erkände var mer eller mindre approximativa och då har de väldigt lite värde om du vill ha fakta. Jag frågade efter lite mer information från dig eftersom du faktiskt verkade ha mer erfarenhet av hårddiskar är medelsvensson har och därför har du möjlighet att tillföra mycket intressant information till diskussionen.

erkände??? vad dillar du om? ja har aldrig påstått nått annat så det finns inget att erkänna... men ja antar att ordvalet bara är ett påhopp från din sida...
ja är av åsikt att en feltolerans på några procent inte är dåligt i såna här sammanhang... det är bra att ja specificerar hur mycket utrymme det finns för fel (...speccade google sin feltolerans?)... all fakta har feltolerans... för hundratals år sen var det fakta att jorden är platt... trots det har man lyckats åstadkomma mycket baserat på den tron och i det fallet visade sej fakta inte stämma i huvetaget...

men då vet ja det att några procents felmarginal på den här typen av statistik gjord av vanliga datorentusiaster är på tok för dåligt för dej... sen är det så att i vilket fall påverkar inte den marginalen resultatet nämnvärt, eftersom oavsett om 7 eller 8 diskar kraschat så är det oändligt mycket mer än 0 diskar, och 7-8 upprepningar av fel i olika system är tillräckligt enligt mej att göra statistik på när man följt upp så många diskar som ja ändå gjort...

Citat:

Än så länge har du bara kommit med personangrepp och spekulationer för att säga att cirka x antal diskar kanske har havererat på grund av höga temperaturer är inte fakta. Det är och förblir spekulationer. Den enda konkreta faktan vi har här är den från Google och som folk tidigare har poängterat så går deras diskar antagligen mer än för de flesta eftersom det inte är alla som har på datorn dygnet runt.

påståendet att ja kommer med personangrepp är ett personangrepp i sej... förresten har ja inte kommit med ett enda personangrepp, möjligtvis personförsvar mot tjafsiga personangrepp riktade mot mej

men det är väl samma sak hos google då... spekulationer... dom spekulerar i att temperaturen har med saken att göra, precis som mej
det är lika mycket fakta att ja uppmätit temperaturer på diskar som att google har gjort det... den enda skillnaden är att du väljer att inte tro på det för att ja inte genomgår din tillförlitlighetsbedömning... du har rätt till din åsikt men du vet för lite för att påstå att statistiken ja presenterar är påhittad.

som ja redan skrivit:
av dom 7-8 diskarna som krashade "utan våld" har kontinuerligt höga temperaturer uppmätts på diskarna... varje gång över 40 grader... dödsstöten har i flera av fallen blivit sommarmånaderna, vilket var hela poängen med tråden... orkar inte räkna nu men (som du skrev) ca ~24,24% av alla diskar varmare än 40 grader som ja kunnat övervaka har krashat i förtid...
som refferens har ja alla andra diskar som inte heller utsatts för våld o hafft en temperatur under 40 grader som inte krashat under sin speccade livstid.

du ställde några frågor förrut i samma veva som du helt obefogat började bli otrevlig:
Hur vet du med säkerhet att de här diskarna varit varma och hur varma har de varit? datorerna har hafft hddhealth installerat o ja har mätt av dom allt från varje dag till var tredje månad, och då datorerna inte utsatts för våld eller förflyttats till annan miljö bedömmer ja att dom enda egentliga förändringarna som sker är klimat relaterade. vilket hddhealth o termometrar i rummet har kunnat styrka Hur kan du vara säker på att det är just den höga temperaturen som slagit ut dem? varken google eller ja kan vara säkra på nått, men man får gå på sannolikhet när inga andra uppenbara förändringar skett... självklart kan avvikelser oxå ske... och om det funnits tveksamhet kring hur stabil miljö datorn brukats i så har den datorn räknats bort ut statsen... Var många av diskarna nya när de havererade? av dom som sannolikt slagits ut av värme har det varit olika åldrar... vissa har varit 2-3 månader gammla, andra har varit upp till 3 år men ingen av dom har varit i närheten av att ha förbrukat sina "påslagenhetstimmar".

Citat:

Du sa att du jobbar i en skola, stänger ni av alla datorer över natten? Om inte så har ni ju faktiskt ett scenario som påminner om googles förutom att det kanske inte skrivs till diskarna lika ofta.

det var upp till eleverna att stänga av datorerna så det var vanligt att flera datorer stod på hela nätterna... men varför det inte gick att göra nån statistik på hårddiskar där var pga all skadegörelse... folk som körde in pennor i dom optiska enheterna eller sparkade på datorerna för att dom fick nått sjukligt infall.

om du fortsätter vara otrevlig genom att kalla det ja skriver för lögner eller försöker dumförklara mej på annat sätt, etc. så kommer ja inte svara mer...

förresten, du verkar oxå betydligt kunnigare om datorer än medel-svensson, och du kanske får agera datorsupport åt olika människor o börjar bli förbannat trött på hur låg kunskapsnivå somliga besitter... ja förstår till 100% om man är skeptisk när det kommer till andras datorkunskaper o metoder att felsöka/göra felanalyser, och ja kan själv tänka mej att många människor sprider sina erfarenheter i ett alltför tidigt stadie... så det är självklart att man kan ha frågor när nån delar med sej av sina erfarenheter.

Permalänk
Avstängd

Det är allmänt känt att diskar som är i drift och blir förflyttade samtidigt havererar lättare, därav antalet fallerande diskar i bärbara datorer. Så länge en disk befinner sig inom tillverkarens angivna gradantal så ska inte disken påverkas åt något håll, samtidigt som temperaturen runtikring disken bör hållas något sånär konstant. Gissningsvis spelar det mindre roll om det är 20 grader eller 50 grader. Sedan krävs det enormt mycket för att testa tusentals diskar, bara att blanda in nätaggregat för att driva alla dessa är en parameter ej att förglömma. Jämför en disk som jobbar med torrents 24/7 och en disk som bara står och spinner så kommer nog den ena lägga av långt före den andra. Vad jag inte förstår är varför folk egentligen oroar sig, diskar kommer krascha. Det enda man kan göra är att ha backuper och är datan viktig nog så har man det annars får man stå sitt kast.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Damodred
Det enda man kan göra är att ha backuper och är datan viktig nog så har man det annars får man stå sitt kast.

Precis

En extern USB-HD kostar inte mycket idag. Köp en sådan och gör ibland en image med acronis som du lägger på den.

Permalänk
Entusiast
Citat:

Ursprungligen inskrivet av lastninj4
du har rätt till den åsikten ...själv är ja i åsikt om att den som snackar statistik om statistik lätt lägger krokben för sej själv.
erkände??? vad dillar du om? ja har aldrig påstått nått annat så det finns inget att erkänna... men ja antar att ordvalet bara är ett påhopp från din sida...
ja är av åsikt att en feltolerans på några procent inte är dåligt i såna här sammanhang... det är bra att ja specificerar hur mycket utrymme det finns för fel (...speccade google sin feltolerans?)... all fakta har feltolerans... för hundratals år sen var det fakta att jorden är platt... trots det har man lyckats åstadkomma mycket baserat på den tron och i det fallet visade sej fakta inte stämma i huvetaget...

men då vet ja det att några procents felmarginal på den här typen av statistik gjord av vanliga datorentusiaster är på tok för dåligt för dej... sen är det så att i vilket fall påverkar inte den marginalen resultatet nämnvärt, eftersom oavsett om 7 eller 8 diskar kraschat så är det oändligt mycket mer än 0 diskar, och 7-8 upprepningar av fel i olika system är tillräckligt enligt mej att göra statistik på när man följt upp så många diskar som ja ändå gjort...påståendet att ja kommer med personangrepp är ett personangrepp i sej... förresten har ja inte kommit med ett enda personangrepp, möjligtvis personförsvar mot tjafsiga personangrepp riktade mot mej

men det är väl samma sak hos google då... spekulationer... dom spekulerar i att temperaturen har med saken att göra, precis som mej
det är lika mycket fakta att ja uppmätit temperaturer på diskar som att google har gjort det... den enda skillnaden är att du väljer att inte tro på det för att ja inte genomgår din tillförlitlighetsbedömning... du har rätt till din åsikt men du vet för lite för att påstå att statistiken ja presenterar är påhittad.

som ja redan skrivit:
av dom 7-8 diskarna som krashade "utan våld" har kontinuerligt höga temperaturer uppmätts på diskarna... varje gång över 40 grader... dödsstöten har i flera av fallen blivit sommarmånaderna, vilket var hela poängen med tråden... orkar inte räkna nu men (som du skrev) ca ~24,24% av alla diskar varmare än 40 grader som ja kunnat övervaka har krashat i förtid...
som refferens har ja alla andra diskar som inte heller utsatts för våld o hafft en temperatur under 40 grader som inte krashat under sin speccade livstid.

du ställde några frågor förrut i samma veva som du helt obefogat började bli otrevlig:
Hur vet du med säkerhet att de här diskarna varit varma och hur varma har de varit? datorerna har hafft hddhealth installerat o ja har mätt av dom allt från varje dag till var tredje månad, och då datorerna inte utsatts för våld eller förflyttats till annan miljö bedömmer ja att dom enda egentliga förändringarna som sker är klimat relaterade. vilket hddhealth o termometrar i rummet har kunnat styrka Hur kan du vara säker på att det är just den höga temperaturen som slagit ut dem? varken google eller ja kan vara säkra på nått, men man får gå på sannolikhet när inga andra uppenbara förändringar skett... självklart kan avvikelser oxå ske... och om det funnits tveksamhet kring hur stabil miljö datorn brukats i så har den datorn räknats bort ut statsen... Var många av diskarna nya när de havererade? av dom som sannolikt slagits ut av värme har det varit olika åldrar... vissa har varit 2-3 månader gammla, andra har varit upp till 3 år men ingen av dom har varit i närheten av att ha förbrukat sina "påslagenhetstimmar".
det var upp till eleverna att stänga av datorerna så det var vanligt att flera datorer stod på hela nätterna... men varför det inte gick att göra nån statistik på hårddiskar där var pga all skadegörelse... folk som körde in pennor i dom optiska enheterna eller sparkade på datorerna för att dom fick nått sjukligt infall.

om du fortsätter vara otrevlig genom att kalla det ja skriver för lögner eller försöker dumförklara mej på annat sätt, etc. så kommer ja inte svara mer...

förresten, du verkar oxå betydligt kunnigare om datorer än medel-svensson, och du kanske får agera datorsupport åt olika människor o börjar bli förbannat trött på hur låg kunskapsnivå somliga besitter... ja förstår till 100% om man är skeptisk när det kommer till andras datorkunskaper o metoder att felsöka/göra felanalyser, och ja kan själv tänka mej att många människor sprider sina erfarenheter i ett alltför tidigt stadie... så det är självklart att man kan ha frågor när nån delar med sej av sina erfarenheter.

Det var inte meningen att verka otrevlig, jag ville bara veta mer om hur du gjort din undersökning eftersom många i såna här trådar har ägt totalt 5 diskar och en har krachat och då är det lätt att skylla på hög temperatur utan att ha några belägg alls för det.
Det verkar onekligen som om du gjort en seriös undersökning och inte bara tagit massa saker ur luften vilket verkar vara brukligt (därav min kommentar angående statistik). Det ser ut som om dina undersökningar tyder på att temperaturer över 40 grader är skadligt för diskar även om din population är väldigt liten. Sen bör man även tänka på att nya diskar löper större risk att dö än diskar som tuggat i 3 år. Har för mig att det brukar kallas infant mortality även bland diskar och Google nämner fenomenet och förklarar det med att det är survival of the fitest. Alla diskar som har defekter från tillverkningen kommer dö rätt snabbt om de används mycket vilket ger en högre felfrekvens på nya diskar. Det bör man ta med i beräkningarna också.
Som sagt så är din population väldigt liten och jag skulle säga att den är för liten för att kunna statistiskt säkerställa något utan att extrapolera datan vilket inte ger någon direkt ökning av tillförlitligheten.

Vad som skulle behövas är en undersökning i samma omfattning som Googels fast som även innefattar alla de start och stop som en vanlig hårddisk får utstå.

Nej jag kan faktiskt inte så mycket om datorer. Jag blev medlem här för att lära mig mer om datorer inför mitt kommande datorbygge som för övrigt blir mitt första. Det här forumet verkar vara lite mer seriöst än flashback. Även om mina kunskaper om datorer är begränsad så har jag läst en del statistik och har viss vana av naturvetenskapliga metoder då jag studerar på Chalmers.

Ps, om du läst Googles rapport hade du sett att standardavvikelsen tydligt är utmarkerad i diagrammen.

Visa signatur

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24

Permalänk
Medlem

dont feed the troll

Permalänk
Medlem

Ja asså - jag har sagt det förr och säger det igen: Skall man mha statistik bedöma diskars hållbarhet, dess känslighet för temperaturer och dess variationer över tiden, upp- och nerspinn, spänningsvariationer mm., så behövs ett betydligt större underlag än en handfull erfarenheter av några swecare.

Diskar görs i miljonupplagor och skall du använda statistik behöver du minst några procent, typ 10 000 diskar, plus vetenskapliga metoder för att hitta trender och/eller gränsvärden för vilken miljöpåverkan diskar är känsliga för.

Innan vi har detta på bordet så kan vi bara tro, gissa och spekulera åt vilket håll som helst. Detta utesluter inte en nypa sunt förnuft, vilket för min del innebär att undvika temperaturer över 40C, se till att använda hyfsade nätagg, se upp för ESD-trollet, se till att kablarna är friska och sitter som de ska' och sist men inte minst: Ta backup på viktiga data!

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av lastninj4
men det är väl samma sak hos google då... spekulationer... dom spekulerar i att temperaturen har med saken att göra, precis som mej

Nja, genom att kombinera två relevanta uppsättningar data (temperatur och andel havererade diskar) kan man rita kurvor på hur andelen havererade diskar förhåller sig till temperaturen. Är inte kurvan rak finns det antagligen ett samband. Ju fler diskar man baserar statistiken på, desto pålitligare blir den naturligtvis.

När jag skummar genom allt skitsnack och flamewar i den här tråden tycker jag mig se glimtar av data ibland. Jag föreslår att du redovisar den data du har på ett ställe, så kan folk själva få tolka den som de vill. Jag håller dock med föregående talare om att din population är lite för liten för att vara riktigt intressant.

Jag föreslog någon gång i swec feedbackforum att man skapade en databas där folk själva kunde knappa in mätvärden på hårddiskars prestanda. Kanske något liknande för diskhaverier skulle vara en bra idé? Användargererad data om hårddiskar som kraschat, sammanfattad automatiskt. Ganska stor risk för att datan som samlades in skulle vara lite felaktig, men populationen skulle ju utan tvekan ha potential att bli större.

Visa signatur

Jag tänkte skriva något klyftigt här

Permalänk
Entusiast
Citat:

Ursprungligen inskrivet av 4bstract
Nja, genom att kombinera två relevanta uppsättningar data (temperatur och andel havererade diskar) kan man rita kurvor på hur andelen havererade diskar förhåller sig till temperaturen. Är inte kurvan rak finns det antagligen ett samband. Ju fler diskar man baserar statistiken på, desto pålitligare blir den naturligtvis.

När jag skummar genom allt skitsnack och flamewar i den här tråden tycker jag mig se glimtar av data ibland. Jag föreslår att du redovisar den data du har på ett ställe, så kan folk själva få tolka den som de vill. Jag håller dock med föregående talare om att din population är lite för liten för att vara riktigt intressant.

Jag föreslog någon gång i swec feedbackforum att man skapade en databas där folk själva kunde knappa in mätvärden på hårddiskars prestanda. Kanske något liknande för diskhaverier skulle vara en bra idé? Användargererad data om hårddiskar som kraschat, sammanfattad automatiskt. Ganska stor risk för att datan som samlades in skulle vara lite felaktig, men populationen skulle ju utan tvekan ha potential att bli större.

Låter som en rätt kul idé och om man kunde standardisera formatet på datan vore det väl inga större problem att samla in och analysera den. Kanske någon har lust och ork att sätta upp en databas med något smidigt interface där man kan fylla i relevant data. Sedan kan man ju leka bäst man vill i till exempel matlab.

Visa signatur

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24

Permalänk
Hedersmedlem

Storagereview har haft det du föreslår, 4bstract, i rätt många år. Ett bra initiativ.
Informationen brukar finnas med i deras revensioner, om underlaget är tillräckligt stort. Exempel på hur det brukar se ut: http://www.storagereview.com/1000.sr?page=0%2C7

Här är inloggningssidan: http://www.storagereview.com/map/lm.cgi/survey_login

Visa signatur

W10, Intel 5820K, Asus X99-S, Crucial DDR4 2133MHz 32GB, Sapphire 290X Tri-X, Intel 730 SSD, WD Black+Green+HGST, Silverstone FT02, Corsair AX1200, Corsair K90, Logitech MX518, Eizo 2736w, Eaton 5115 UPS. Pixel 7 pro

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av MultiMan
Storagereview har haft det du föreslår, 4bstract, i rätt många år. Ett bra initiativ.
Informationen brukar finnas med i deras revensioner, om underlaget är tillräckligt stort. Exempel på hur det brukar se ut: http://www.storagereview.com/1000.sr?page=0%2C7

Här är inloggningssidan: http://www.storagereview.com/map/lm.cgi/survey_login

det är ju hur bra som helst ju! ...ja ska fortsättningsvis rapportera alla resultat dit oxå
hoppas dom skapar egen programvara i stil med hddhealth oxå, så att man lättare kan följa upp temperatursförändringarna olika tidpunkter på dygnet (och olika delar av året)... blir ett bra komplement till rapporten... framförallt så att man ska få veta hur stabil temperatur olika hårddiskar levt/lever i.

Permalänk
Hedersmedlem

Fan, HDD Health funkar inte på min raid, någon som vet ett program som kan läsa av S.M.A.R.T. info från ett raid system?

Permalänk
Medlem

Jag har 12st diskar i mitt chassie. Där blir hett som sahara om jag inte under sommartid kör öppet skal och bordsfläkt mot dom.

Jag tänker inte lägga in några veta-bättre-inlägg, men jag har en gammal 80Gb IDE som verkligen fått slita hårt, värmeledes. Och sen hade jag 2st 200Gb SATA ett tag som strök med av någon anledning redan efter några månader.. vad jag förstår kan det varit värme.. men kan lika gärna ha varit mekaniska problem.

Jag försöker hålla mina runt 40 grader, sen får folk säga bu eller bä om det

(Dom gör inte saker som dom gjorde förr; min gamla UW-SCSI disk på 9Gb rockar hårt ännu i lekburken här hemma! Vågar inte ens gissa på hur het den blir under belastning )

Visa signatur

WS: Asus P8Z77-I Deluxe mITX | Intel 3770K@4.6 | NH-U12P | Asus 780 GTX | Corsair 2x8GB 1600Mhz CL9 | Samsung 840 512GB | Ubuntu 16.04.3 x86_64 | Corsair AX750 | 2x Dell U2412M | Puppe.se | NAS: i7 860, 16GB DDR3, GA-P55M-UD4, FD Define R3, 8x2TB Samsung F4EG, Serveraid M1015, EVGA 750W G2 PSU, FreeBSD x64