Cooler Master integrerar Peltier-element i vattenkylare på Computex

Trädvy Permalänk
Inhibitor
Registrerad
Dec 1999

Cooler Master integrerar Peltier-element i vattenkylare på Computex

Cooler Master är riktigt laddade på Computex 2018 när bolaget visar upp sitt senaste kylarkoncept, som använder sig av Peltier-element för att hålla temperaturerna i schack.

Läs hela artikeln här

Observera att samma trivselregler gäller i kommentarstrådarna som i övriga forumet och att brott mot dessa leder till avstängning. Kontakta redaktionen om du vill uppmärksamma fel i artikeln eller framföra andra synpunkter.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Okt 2003

Hade exact samma ide´i min egen custom loop. kör 3 system i samma låda (egenbyggt monster) med 1 stor radiator (15x 120 fläktar) & 1st 3x 120mm + 2 st 120 mm radiatorer nja + en 80mm också. hade samma tanke på att styra temp på vatten med en litet peltier (styrt av temp (on / off)
men blev aldrig något med peltier inbyggt.
Men kul att det händer saker ,sen får man se om det bara blir ett koncept eller om det blir en produkt till försäljning också.

Arne Berg

Trädvy Permalänk
Entusiast
Plats
Linköping
Registrerad
Sep 2008

Just kombon radiator och peltier känns inte klockren. Med dagens teknik för peltiers, dvs samma som för 10 år sen, så är det nog inte effektivt nog.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Jan 2006

Love the moving eyebrows

My Rig https://www.prisjakt.nu/list.php?l=3739433&view=m
Fel av mig! Men sjutton vad snabba ni är på att kommentera vad andra gör och inte gör rätt och fel... :/

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Dec 2008

Intressant, även om det kanske inte är någon ny ide.
Vill man försöka trycka upp intels "nya" 28 core i 5ghz så lär det ju behövas något sånt här.

ska väl tillägga att man själv funderat på, och hoppat över denna lösning. Drar för mycket el och ,, tja vill man undvika kondens så är det nog bättre att bara köra på flera radiatorer istället. blir enklast så.

"Dustybridge" 2500K - 32GB RAM - Tac2 - GTX770 - 120hz - vattenkylning - vad mer behöver man veta? ;)

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Jan 2002
Skrivet av Calathea:

Just kombon radiator och peltier känns inte klockren. Med dagens teknik för peltiers, dvs samma som för 10 år sen, så är det nog inte effektivt nog.

Precis.
Samma sak gäller nog fortfarande, peltiern behöver sitta mellan block och chip för att göra mer nytta än skada.

Apropå det hittade dessa för nån vecka sedan: https://imgur.com/gallery/fRBVG

Skickades från m.sweclockers.com

MB: Asus ROG Hero | CPU: i4770@4,6GHz | RAM: 16GB@1600 | GPU: 6970 | STORAGE: 2*120GB SSD | COOLING: Custom, Water

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Trondheim, Norge
Registrerad
Feb 2005

Men för att det skall ge märkbar effekt måste TEC elementet vara på såpass hög effekt att du måste ha en monsterkylning för att få bort värmen från andra sidan elementet. Jag tvivlar starkt på att det ens skulle bli kondens om en modern rig går i idle med en sån doning påkopplad.

Det är ju inte direkt nytt heller annat än att det är i ett slutet AIO.

https://www.amazon.co.uk/dp/B01JP7GEOE/ref=asc_df_B01JP7GEOE5...

Testerna av denna visar precis det problemet jag skrev om. Utan load är det riktigt bra temperaturer, men med över 100W load blir den fort akterseglad av i alla fall 10 av dagens bästa tornkylare.

Men på den andra sidan blir ju faktist detta egentligen en chiller, inte en traditionell peltierkylare och det har i alla fall tidigare varit klart mer effektivt än direkt kylning med peltier.

Ryzen 1700 @3750--2X8GB G.Skill 3600 @3333mhz-14-14-14-14-30-44--GTX 1080 med Corsair H105 plus Kraken adapter--EK Kylning på CPU-EVGA 850 G3--Handfull SSD

Trädvy Permalänk
Hedersmedlem
Plats
Akalla
Registrerad
Mar 2009

Cooler Master prövade peltier-element redan 2009 med luftkylaren V10: http://www.coolermaster.com/cooling/cpu-air-cooler/v10/

Skulle nog påstå att den är mer "monsterkylare" än V8, rönte väl kanske inga stora framgångar dock.

SweC testade den här:
https://www.sweclockers.com/test/6211-processorkylare-vintern...

CPU: Intel i5-4670K MB: Asus Maximus VI Gene RAM: Patriot Viper3 16GB 2133MHz CL11 GPU: Zotac GeForce GTX 780 PSU: Corsair AX860 Chassi: Silverstone Temjin TJ08-E Kylning: Corsair H80i Lagring: 1x Samsung 840 Pro 256GB, 2x Seagate Barracuda 3TB (döda efter 3,5 år), 1x Seagate Firecuda 2TB, 1x Seagate Barracuda 2TB

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Mar 2009
Skrivet av SpaceMan:

Samma sak gäller nog fortfarande, peltiern behöver sitta mellan block och chip för att göra mer nytta än skada.

Nja. Sätter du peltiern mellan chip och block måste peltiern kunna absorbera processorns totala effektutveckling, för värmeledningsförmågan genom peltiern självt är tämligen försumbar. Om peltiern inte klarar att pumpa effekten stannar i det närmaste all värme kvar i processorn, som alltså då ökar i temperatur och sannolikt träffar TjMax och stryps ned i prestanda/effektutveckling.

Moderna desktop-processorer riktade mot spelnissar har ju ofta en effekt på uppåt 90W eller kanske mer (rejält mer vid överklock/volt), och är du lite tossigare och kör du en överklockad skylake-x till exempel kan effekten springa upp i 300W ganska snabbt. Peltier-element har en effektivitetsgrad på under 50%, så för att kyla 95W, säg 100 jämnt för enkelhets skull måste du bränna mer än 200W elektricitet. Värmen som ska kylas bort på den heta sidan är då 100W PLUS över 200W till från peltiern självt. Mer än 300W totalt alltså! Du får ha en ordentlig vattenkylningsrigg för att hantera det på ett bra sätt. Och skylake-X då? Typ runda slängar en kilowatt kan man väl gissa, bara för CPUn... Kanske mer.

Man får ha luftkonditionering hemma för att stå ut med sådan effektutveckling när burken jobbar.

Nu kan det oxo tilläggas, att peltierelement är en mängd separata N/P-halvledare utplacerade på ett (keramiskt, i min erfarenhet) substrat, som var och en överför bara en liten mängd värme. Om det uppstår 'heta punkter' på processorn, typ just över en eller ett par processorkärnor, klarar de halvledare som sitter rakt ovanför kanske inte av att kyla hela värmeutvecklingen, och du får strypeffekten igen. Den del av peltiern som hamnar över cache och andra delar av processorn som inte utvecklar lika mycket effekt kan därför inte bidra särskilt mycket med att kyla CPU-kärnorna (värmespridare är ju relativt dåliga på det som bekant; än värre blir det om man decappar processorn...)

Rent teoretiskt skulle du därför behöva en ännu stolligare peltier för att kompensera för detta, med ännu högre effektsvinn och spillvärmealstran.

Därför är det då bättre att ha peltiern i vattenloopen istället. Du får inga heta punkter i en vattenloop så peltierns fulla area kan utnyttjas för kylning, och eftersom du har en radiator i serie också behöver peltiern heller inte vara tvungen att hantera processorns fulla värmeutveckling.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Maj 2004

ah minnena när man hade peltier på sitt grafikkort på gamla tiden ihopsatt med buntband som såklart lossnade under ett birdie lan
Tvivlar sensorn visade exakta minusgrader på den tiden men tror GPUn visade runt -14 -19c och när peltiern lossnade gick den upp till typ 180c eller något innan BSOD, överlevde på något vis.
Att den överlevde det och all kondensering och frost som blev på baksidan av GPU var ju ett under x)

Hade också chieftec's vattenblock med inbyggd peltier på processorn

edit: Swiftech inte chieftec lol

edit2: En sak jag minns är att när man stängde av en peltier så blev kalla sidan väldigt varm för värmen från varma sidan spreds snabbt till kalla sidan när strömmen försvann, så jag tror inte dom stänger av peltiern helt på kylaren i artikeln.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Jan 2002
Skrivet av LennyV:

Nja. Sätter du peltiern mellan chip och block måste peltiern kunna absorbera processorns totala effektutveckling, för värmeledningsförmågan genom peltiern självt är tämligen försumbar. Om peltiern inte klarar att pumpa effekten stannar i det närmaste all värme kvar i processorn, som alltså då ökar i temperatur och sannolikt träffar TjMax och stryps ned i prestanda/effektutveckling.

Moderna desktop-processorer riktade mot spelnissar har ju ofta en effekt på uppåt 90W eller kanske mer (rejält mer vid överklock/volt), och är du lite tossigare och kör du en överklockad skylake-x till exempel kan effekten springa upp i 300W ganska snabbt. Peltier-element har en effektivitetsgrad på under 50%, så för att kyla 95W, säg 100 jämnt för enkelhets skull måste du bränna mer än 200W elektricitet. Värmen som ska kylas bort på den heta sidan är då 100W PLUS över 200W till från peltiern självt. Mer än 300W totalt alltså! Du får ha en ordentlig vattenkylningsrigg för att hantera det på ett bra sätt. Och skylake-X då? Typ runda slängar en kilowatt kan man väl gissa, bara för CPUn... Kanske mer.

Man får ha luftkonditionering hemma för att stå ut med sådan effektutveckling när burken jobbar.

Nu kan det oxo tilläggas, att peltierelement är en mängd separata N/P-halvledare utplacerade på ett (keramiskt, i min erfarenhet) substrat, som var och en överför bara en liten mängd värme. Om det uppstår 'heta punkter' på processorn, typ just över en eller ett par processorkärnor, klarar de halvledare som sitter rakt ovanför kanske inte av att kyla hela värmeutvecklingen, och du får strypeffekten igen. Den del av peltiern som hamnar över cache och andra delar av processorn som inte utvecklar lika mycket effekt kan därför inte bidra särskilt mycket med att kyla CPU-kärnorna (värmespridare är ju relativt dåliga på det som bekant; än värre blir det om man decappar processorn...)

Rent teoretiskt skulle du därför behöva en ännu stolligare peltier för att kompensera för detta, med ännu högre effektsvinn och spillvärmealstran.

Därför är det då bättre att ha peltiern i vattenloopen istället. Du får inga heta punkter i en vattenloop så peltierns fulla area kan utnyttjas för kylning, och eftersom du har en radiator i serie också behöver peltiern heller inte vara tvungen att hantera processorns fulla värmeutveckling.

Absolut, men för att peltiern ska göra någon egentlig nytta måste dess kalla sida vara en del lägre i temp än önskad temp på vad du kyler. Säg att det där vattnet vill du ha ner till 20 grader så måste peltierns kalla sida vara på max tio grader. Då de flesta peltiers har en differens på ca 70 grader mellan varm och kall sida innebär det att den varma blir 80 grader. Hade den suttit på CPUn med en måltemp på 60 grader så hade den då kunnat vara 120 grader, vilket blir mer lättkylt. Tror helt enkelt inte det är värt att sätta en peltier på loopen. Har själv varit inne på det tidigare då jag har ett gäng liggandes och flera block över, men tror det är marginellt bättre än att ta den extra radiatorn och koppla till huvudloopen. Mycket effekt för liten effekt så att säga.
Men du har ju helt rätt i att det krävs en ordentligare peltier om den ska sitta direkt i blocket, plus att den alltid måste vara igång vilket jag tyckte var det värsta. När det kommer till hotspots så brukar man lösa det med en kopparplatta mellan peltier och IHS, som man kan ana på min drygt tio år gamla mobilkamerabild.

Skickades från m.sweclockers.com

MB: Asus ROG Hero | CPU: i4770@4,6GHz | RAM: 16GB@1600 | GPU: 6970 | STORAGE: 2*120GB SSD | COOLING: Custom, Water

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Sundsvall
Registrerad
Okt 2003

Det enda egentliga användningsområde jag ser för en sådan här lösning är platser där omgivningstemperaturen är så hög att vattnet behöver extra kylning för att datorn inte ska överhettas.

Skrivet av Ase:

Hade exact samma ide´i min egen custom loop. kör 3 system i samma låda ...

Skrivet av marcusOCZ:

Men för att det skall ge märkbar effekt måste TEC elementet vara på såpass hög effekt att du måste ha en monsterkylning för att få bort värmen från andra sidan elementet. ...

Skrivet av LennyV:

... Peltier-element har en effektivitetsgrad på under 50%, ...

Ni överskattar effektiviteten hos elementen.
För att transportera värme genom ett peltierelement måste man tillföra ungefär tre gånger så mycket elektrisk effekt, så för att kyla 100W på den kalla sidan måste man tillföra 300W el i elementet och transportera bort 400W värme från den varma sidan.

Ett peltierelement som ska kyla tre system samtidigt måste vara mycket väl tilltaget...

Det jag kan tänka mig är Cooler Masters tanke här är att en konvektor blir effektivare ju varmare den är, så skillnaden i temperatur mellan inkommande luft och vattnets medeltemperatur i kylaren ökar inte linjärt utan avtagande med värmeeffekten.

För övrigt anser jag att MS FlightSim X borde vara standard som ett av benchmarkprogrammen.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Sthlm
Registrerad
Aug 2004

Ha, vad ballt. Sysslade med Peltierelement på 486-tiden. Det var inte helt lätt att hantera kondensen men visst gav såna resultat. Det var svårt att styra effekten som elementet skulle kyla med beroende på CPU-belastning. Fanns inte samma möjlighet att tappa denna info direkt från mjukvara eller moderkort.

Min i7-3820 @stock, GA-X79-UD3, 8GB @1333, GTX 1070, Samsung 830 120GB, Corsair HX 520, W10
Tjejens: i5-8400, ROG Strix B360-G mATX-bräda, 16GB @2666, ROG Strix 1070, 500GB 970 Evo + 500GB 860 Evo, Seasonic Prime Platinum PSU, Fractal Design-låda ...
Server: C2Q9650 @4GHz på en P45-bräda med 8GB DDR2, MSI 1080Ti, en Corsair SSD + WD Black snurrdisk, ett Corsair 1050W-agg i en Fractal Design Define R4 Arctic White.
//180831
http://rec.elmor.se/review.php?user=570