EU vill tillverka 20 procent av världens kretsar år 2030

Permalänk
Cylon

EU vill tillverka 20 procent av världens kretsar år 2030

Programmet 2030 Digital Compass inkluderar även byggnationen av en kvantdator inom fem år.

Läs hela artikeln här

Permalänk
Medlem

...och samtidigt vill EU sänka utsläppen. Hur sjutton får dom ihop den ekvationen när dom samtidigt vill öka produktionen av kretsar som idag görs på kretskort av diverse plaster å grejer? Eller skall grejerna göras av trä och lera i framtiden? ^_^

Permalänk
Medlem

"räknat i värde"

Så i nödfall kan man alltså höja priset tills målet uppnås, så länge det finns kunder?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Nikodemous:

...och samtidigt vill EU sänka utsläppen. Hur sjutton får dom ihop den ekvationen när dom samtidigt vill öka produktionen av kretsar som idag görs på kretskort av diverse plaster å grejer? Eller skall grejerna göras av trä och lera i framtiden? ^_^

Kiselkretsar är ju typ torkad lera.

Väldigt, väldigt avancerad lera.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Nikodemous:

...och samtidigt vill EU sänka utsläppen. Hur sjutton får dom ihop den ekvationen när dom samtidigt vill öka produktionen av kretsar som idag görs på kretskort av diverse plaster å grejer? Eller skall grejerna göras av trä och lera i framtiden? ^_^

Jo visst vill dom minska utsläppen, men det står inte över allt annat.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Nikodemous:

Eller skall grejerna göras av trä och lera i framtiden? ^_^

Om min 3 åriga son kan göra en rakapparat av en kotte så borde väl ändå ett gäng vuxna människor kunna skapa kretsar mm av trä och lera kan jag tycka, allt som behövs är bara lite fantasi och kreativitet

OBS, rakapparaten är än så länga endast i prototyp stadiet, och kan än så länge bara raka små barns hakor lena från stubb. Återkommer år 2030

Permalänk
Medlem

Låter vettigt. Helt vansinnigt att så stor del av tillverkningen av kretsar är så centrerad till så få platser.

Permalänk
Avstängd

Vad är det som gör att företag frodar?
- Lägre utgifter (lägre skatter)
- Mindre byrokrati
- Ledare man litar på.

Inget som finns i EU.

Det kombinerat med Klaus Schwabs Build Back Better-agenda gör inte saken bättre för EUs ekonomi.

Permalänk
Medlem

Riktigt bra nyheter. Hoppas på fortsatta initiativ inom högteknologiska och vetenskapliga satsningar.

En ny partikelaccelerator vore toppen, och även denna utbyggnad 👌

Permalänk
Medlem
Skrivet av Nikodemous:

...och samtidigt vill EU sänka utsläppen. Hur sjutton får dom ihop den ekvationen när dom samtidigt vill öka produktionen av kretsar som idag görs på kretskort av diverse plaster å grejer? Eller skall grejerna göras av trä och lera i framtiden? ^_^

Man kan väl tänka sig att produktionen i Europa är miljövänligare och med lägre utsläpp än i flertalet asiatiska länder där kretsarna produceras idag.
Om inte kretsarna tillverkas i EU så görs de istället i Asien.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Nikodemous:

...och samtidigt vill EU sänka utsläppen. Hur sjutton får dom ihop den ekvationen när dom samtidigt vill öka produktionen av kretsar som idag görs på kretskort av diverse plaster å grejer? Eller skall grejerna göras av trä och lera i framtiden? ^_^

Har inte väldigt bra insyn i hur dåligt det är för miljön eller vad man kan göra för att förbättra det, men det här handlar inte direkt om att öka produktionen av kretsar i världen, utan bara att öka produktionen just i EU. De företag som behöver kretsar, kommer köpa det hur som helst, och om det inte går att köpa från EU, så köper de från andra delar av världen. Om något, så är det bättre för miljön på grund av frakt.

Kanske ökar utsläppen just i EU, men det viktiga är hela världen tillsammans.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Nikodemous:

...och samtidigt vill EU sänka utsläppen. Hur sjutton får dom ihop den ekvationen när dom samtidigt vill öka produktionen av kretsar som idag görs på kretskort av diverse plaster å grejer? Eller skall grejerna göras av trä och lera i framtiden? ^_^

Kretskorten måste göras nånstans, hellre i EU än nån annanstans eftersom det är bra för vår ekonomi och självständighet. Dessutom är det bättre att de tillverkar här där vi har relativt ren el jämfört med exempelvis Kina.

Permalänk
Medlem
Skrivet av arowe17:

Man kan väl tänka sig att produktionen i Europa är miljövänligare och med lägre utsläpp än i flertalet asiatiska länder där kretsarna produceras idag.
Om inte kretsarna tillverkas i EU så görs de istället i Asien.

Skrivet av Hevin:

Har inte väldigt bra insyn i hur dåligt det är för miljön eller vad man kan göra för att förbättra det, men det här handlar inte direkt om att öka produktionen av kretsar i världen, utan bara att öka produktionen just i EU. De företag som behöver kretsar, kommer köpa det hur som helst, och om det inte går att köpa från EU, så köper de från andra delar av världen. Om något, så är det bättre för miljön på grund av frakt.

Kanske ökar utsläppen just i EU, men det viktiga är hela världen tillsammans.

Hevin har helt rätt. Det är en global problematik.
Men kretskortstillverkning är en i jämförelse mycket liten, välkontrollerad process. Om man är bekymrad över miljögifter, stäng ner lantbruk. Om man är bekymrad för klimatet, stäng ner cementfabriker, masugnar (Sverige) och naturligtvis kolkraftverk (globalt).
Kretskortstillverkning är ingenting.

Permalänk
Skribent
Skrivet av Stank:

Vad är det som gör att företag frodar?
- Lägre utgifter (lägre skatter)
- Mindre byrokrati
- Ledare man litar på.

Inget som finns i EU.

Det kombinerat med Klaus Schwabs Build Back Better-agenda gör inte saken bättre för EUs ekonomi.

Tycker du förenklar kraftigt. Finns många fler faktorer som påverkar. Några i EU:s favör är stabilitet (få konflikter) och tillgång till högutbildad arbetskraft samt institutioner som sysslar med avancerad forskning inom materialvetenskap, elektriska kretsar, partikelfysik etc. Hur mycket mindre byråkrati har amerikaner och kineser egentligen när det kommer till detta? Är genuint nyfiken. Kan tänka mig att miljöreglerna är slappare men det ser jag som en potentiell konkurrensfördel för europeiska bolag, att framställa saker mer hållbart (bra för miljön såväl som marknadsföringen) och ofta därmed mer resurseffektivt.

Skrivet av arowe17:

Man kan väl tänka sig att produktionen i Europa är miljövänligare och med lägre utsläpp än i flertalet asiatiska länder där kretsarna produceras idag.
Om inte kretsarna tillverkas i EU så görs de istället i Asien.

This, finns många exempel på varor av samma typ som genererar långt mycket mer utsläpp i USA eller Kina jämfört med om de producerats här. Per ton stål ligger svenska stålverk ca 30 % lägre än kineserna i själva produktionen, och dessutom har vi mer eller mindre klimatneutral energiförsörjning. En liknande dynamik kan säkert uppstå med kiselkretsar. Fabrikerna använder även väldigt mycket vatten som är viktigt att hantera rätt.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Stank:

Vad är det som gör att företag frodar?
1 Lägre utgifter (lägre skatter)
2 Mindre byrokrati
3 Ledare man litar på.

Inget som finns i EU.

Det kombinerat med Klaus Schwabs Build Back Better-agenda gör inte saken bättre för EUs ekonomi.

Märkligt inlägg.
1. Det är väl säkerligen del av hur de tänker stimulera detta?
2. För företag som producerar inom och levererar över nationsgränser i EU så innebär EU mindre byrokrati än en kontinent med 27 olika regelverk.
3. Vet inte om du syftar på politiska ledare eller företagsledare här - men oavsett så har vi globalt sett en väldigt hög kompetensnivå och lägre korruption.

I min mening finns det väldigt lite som pekar på att vi i Europa inte skulle kunna nå 20% målet.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Stank:

Vad är det som gör att företag frodar?
- Lägre utgifter (lägre skatter)
- Mindre byrokrati
- Ledare man litar på.

Inget som finns i EU.

Det är ju därför som de vill öka produktionen här. För att få "halvledare" man litar på!

Permalänk
Medlem
Skrivet av EntropyQ3:

Hevin har helt rätt. Det är en global problematik.
Men kretskortstillverkning är en i jämförelse mycket liten, välkontrollerad process. Om man är bekymrad över miljögifter, stäng ner lantbruk. Om man är bekymrad för klimatet, stäng ner cementfabriker, masugnar (Sverige) och naturligtvis kolkraftverk (globalt).
Kretskortstillverkning är ingenting.

Dessutom kan vi börja fundera kring skillnaderna i material- och kem-hantering i EU vs t.ex Kina och Taiwan.
I EU är lagstiftningen kring hanteringen av överblivna kemikalier, deponi osv extremt hårda och således blir miljöförstöringen lägre kontra en produkt tillverkad i ett land med sämre hantering.

Om vi däremot ska titta på miljögifter i lantbruk, så blir det en helt annan femma då all odling i Sverige i princip kan klassas som ekologisk om du väljer att följa en annan EKO-standard (som har samma logga och stämpel på produkten sen).
Det enda som skiljer är landets standarder, t.ex om du tar ett Svenskt lantbruk och jämför med en Litauisk eko-standard, då blev allt ekologiskt! men om du försöker kontrollera ett eko-lantbruk i Litauen efter Svensk standard, då blir det inga godkända protokoll!

Har frustrerat mig själv i denna frågan ett tag nu, då jag äger företag med eko-stämpling som tävlar mot företag med utländska eko-stämplar, och således produkter som är "eko".

Permalänk
Medlem
Skrivet av Nbwu:

Dessutom kan vi börja fundera kring skillnaderna i material- och kem-hantering i EU vs t.ex Kina och Taiwan.
I EU är lagstiftningen kring hanteringen av överblivna kemikalier, deponi osv extremt hårda och således blir miljöförstöringen lägre kontra en produkt tillverkad i ett land med sämre hantering.

Om vi däremot ska titta på miljögifter i lantbruk, så blir det en helt annan femma då all odling i Sverige i princip kan klassas som ekologisk om du väljer att följa en annan EKO-standard (som har samma logga och stämpel på produkten sen).
Det enda som skiljer är landets standarder, t.ex om du tar ett Svenskt lantbruk och jämför med en Litauisk eko-standard, då blev allt ekologiskt! men om du försöker kontrollera ett eko-lantbruk i Litauen efter Svensk standard, då blir det inga godkända protokoll!

Har frustrerat mig själv i denna frågan ett tag nu, då jag äger företag med eko-stämpling som tävlar mot företag med utländska eko-stämplar, och således produkter som är "eko".

Låter som en hopplös tävling att vinna

Permalänk
Medlem
Skrivet av Stank:

Vad är det som gör att företag frodar?
- Lägre utgifter (lägre skatter)
- Mindre byrokrati
- Ledare man litar på.

Inget som finns i EU.

Det kombinerat med Klaus Schwabs Build Back Better-agenda gör inte saken bättre för EUs ekonomi.

Vad har World Economic Forum och tanken att använda katastrofer som möjlighet att bygga upp samhällen bättre, med EUs ekonomi att göra?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Stefflo:

Låter som en hopplös tävling att vinna

Och oändligt frustrerande.
Båda använder samma grön/vita EURO-EKO löv, där det enda som skiljer dem åt är en mellan 2-4 mm stor kod under loggan som dikterar vilket lands certifieringsorgan som gjort certifieringen.
inget en vanlig konsument tittar på.

Men åter till kretsar.
Av ovan diskussion kan vi snabbt inse att en kretsfabrik skulle ha extremt olika förutsättningar för miljövänligt arbete beroende på vilket land den placeras i.
Kemikalier som är förbjudna i Sverige, kan vara ok i säg Ungern, så det blir snabbt spännande ur en kostnadssynpunkt när de alternativa kemikalierna kostar avsevärt mycket mer och kanske inte är lika effektiva.
Så beroende på Var den är i EU kommer miljöavtrycket skilja enormt.

Permalänk
Medlem

"kinesisk kontrollerad" menar ni TSMC i chinese taipei då :D?

Permalänk
Medlem
Skrivet av MrAdde:

This, finns många exempel på varor av samma typ som genererar långt mycket mer utsläpp i USA eller Kina jämfört med om de producerats här. Per ton stål ligger svenska stålverk ca 30 % lägre än kineserna i själva produktionen, och dessutom har vi mer eller mindre klimatneutral energiförsörjning. En liknande dynamik kan säkert uppstå med kiselkretsar. Fabrikerna använder även väldigt mycket vatten som är viktigt att hantera rätt.

Nja. Svenskt stål tillverkas effektivt för att svensk malm är ovanligt järnrik. https://www.investerarbrevet.se/jarnmalmsmarknaden-gynnar-sve...
Vilket i sig är bra, men inget som kommer från något mer än att vi hade tur i vilka mineraler vi hade under fötterna. Många länder förlitar sig nu på australisk och brasiliansk malm för att järnhalten där är högre än i deras inhemska. Kina har ett sådant behov av stål att det lönar sig för dem att även bryta egen malm, vilket givetvis även är kopplat till nationell säkerhet.

Vår energiförsörjning är absolut inte klimatneutral. Vi har en nästa neutral elförsörjning, men el utgör bara 123 av 548 TWh energi i Sverige.
https://www.ekonomifakta.se/fakta/energi/energibalans-i-sveri...
SSAB har utlovat en övergång till förnyelsebar energi, men för tillfället har jag större tillit till de kinesiska framstegen i utbyggnaden av förnyelsebar energi än vår egen.

Det finns ingen orsak till att tro att vi naturligt kommer lyckas producera kisel bättre än andra industrialiserade nationer. Vi får gärna försöka och det skadar inte att vara lika bra som, men vi börjar i ett senare utgångsläge med mindre kompetens.

Permalänk
Medlem

En intressant ambition som antagligen kan nås om medlemsländerna skyndsamt kommer överens och gör slag i saken medan efterfrågan hög och orderböckerna hos de befintliga storproducenterna är ordentligt fyllda.

Skrivet av Stank:

Vad är det som gör att företag frodar?
- Lägre utgifter (lägre skatter)
- Mindre byrokrati
- Ledare man litar på.

Inget som finns i EU.

Det kombinerat med Klaus Schwabs Build Back Better-agenda gör inte saken bättre för EUs ekonomi.

Oj, vilken märklig förenkling.

Att skattetrycket har en betydande påverkan på tillväxten, om det är vad du menar med att företag frodas, köper jag inte riktigt. Dels för att Sverige inte lider brist på starka företag, inte sällan industriledare i Europa eller världen, och även under perioder med särskilt starkt skattetryck och under en politisk ledning som historiskt varit något avig mot marknaden. Inte för att mena att skattetrycket inte har någon påverkan, men låt oss inte överdriva dess påstådda påverkan.

Mindre byråkrati är ett område som EU arbetar mot. Men som går trögt i de tuffare miljöerna, bland annat för företag som verkar inom flera europeiska länder samtidigt.

Vilka ledare? Tänker du på regeringscheferna eller typ kommissionsordföranden i EU? För företagen tror jag de spelar hyfsat liten roll, egentligen - och den inom-företagliga ledningen och organisationen är betydligt viktigare för den egna framgången.

Att verka för att få en mer ordnad marknad och företagskultur med långsiktighet som fokus kan säkert få investerarna att skruva sig lite till början, men jag tror det är viktigt att inte bara ha ekonomin (eller dess omedelbara realiserande) för ögonen hela tiden. Om inte annat för att den samtida ekonomiska verkligheten med stora privatiseringar och ökad konkurrens mellan medborgare är lågintensivt skadlig och bidrar till en giftig kultur där ökad köpkraft riskerar bli den enda politiska vision som får gehör, med ett utarmad samhälle och dubbel utslagning av de som hamnat utanför som följd.

Skrivet av Nbwu:

"räknat i värde"

Så i nödfall kan man alltså höja priset tills målet uppnås, så länge det finns kunder?

Du får ett liknande problem med volym som mål. Men det här är inte planekonomin Sovjetunionen som kreativt behöver möta statsmaktens bud på kreativa sätt. Risken för att man konstgjort ökar priset för att nå ett politiskt mål känns liten, om inte annat för att med allt för höga priserna mot den internationella konkurrensen så kan du inte realisera de värdemål som satts upp ändå. Och europeiska kommissionen är nog inte jätteförtjusta i idén att värdefulla kretsar hamnar i förvar för att tillgodose politiska mål. Det fick man nog av under unionens unga dagar när den tidiga jordbrukspolitiken gav utslag i stora varulager för att nå ett politiskt uppsatt prismål på jordbruksprodukter bland medlemsländerna.

Skrivet av Nikodemous:

...och samtidigt vill EU sänka utsläppen. Hur sjutton får dom ihop den ekvationen när dom samtidigt vill öka produktionen av kretsar som idag görs på kretskort av diverse plaster å grejer? Eller skall grejerna göras av trä och lera i framtiden? ^_^

Det finns ingen meningsfull konflikt. Kan man sänka utsläppen i de smutsigaste sektorerna, låt säga genom utfasandet av kolkraften och kraftigt sänkta trafikutsläpp, finns det gott om utrymme för utbyggd produktion i andra sektorer. Om inte annat så kräver ju många sektorer också kretsar för att driva de tekniska lösningarna som på sikt kan bidraga till sänkta utsläpp genom batteridrift eller effektiviserad resursanvändning.

Permalänk
Medlem
Skrivet av johanandersson:

Det finns ingen orsak till att tro att vi naturligt kommer lyckas producera kisel bättre än andra industrialiserade nationer. Vi får gärna försöka och det skadar inte att vara lika bra som, men vi börjar i ett senare utgångsläge med mindre kompetens.

Vår största fördel över Kina är att Europeiska marknaden är fri utan krav på en parti-sponsor eller rätt kopplingar (nu menar jag inte affärskopplingar som alltid behövs). Den andra är att de flesta kretsar kommer konsumeras i Europa och därför blir frakten snabbare och billigare.

Nackdelar? Personalkostnader och som du säger: Brist på kompetens/patent/know-how.

Permalänk
Medlem
Skrivet av thomas_skane:

Vår största fördel över Kina är att Europeiska marknaden är fri utan krav på en parti-sponsor eller rätt kopplingar (nu menar jag inte affärskopplingar som alltid behövs). Den andra är att de flesta kretsar kommer konsumeras i Europa och därför blir frakten snabbare och billigare.

Nackdelar? Personalkostnader och som du säger: Brist på kompetens/patent/know-how.

Här pratar vi ju dock om statlig intervention i en marknad som inte utvecklats naturligt. Hur tror du EU tänker få detta att hända? Det kommer bli subventioner, etableringsstöd och tariffer.

Frakten är fullständigt ovidkommande för kretsar. Idag fraktar vi bohusgranit till Kina för att huggas till gatsten innan den skeppas tillbaka, fraktkostnad för kretsar är givetvis obetydlig.

Permalänk
Medlem

De skulle ju kunna köpa upp global foundries eller vad amd s gamla kretstillverkar fabrik hette, sen kanske samarbeta med ryssland
& deras chiptillverkning för att på sikt kunna konkkurera med taiwan, USA, israel, kanske samarbete med indien oxå, vi har ju intel på irland & säkert nåt övrigt jag ej känner till oxå. Vi är ju med när det gäller elektronik så varför skulle vi ej kunna konkurrera på chiptillverkning oxå.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Stefflo:

Låter som en hopplös tävling att vinna

Exakt, finns ingen chans att EU har en suck mot Asien eller USA.. Kina kommer i slutänden att köpa upp diverse företag som försöker lyckas inom EU..

Permalänk
Medlem

Av allt skit EU satsat pengar på så måste det här ändå ses som något bra, däremot har jag extremt lite tillit till att EU inte kommer dribbla bort den här satsning i olika former av bidrag där största delen äts upp av administration. Söker själv en del EU bidrag i jobbet för diverse forskning projekt, mer administration i dessa projekt än forskning kan jag bara säga.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Nikodemous:

...och samtidigt vill EU sänka utsläppen. Hur sjutton får dom ihop den ekvationen när dom samtidigt vill öka produktionen av kretsar som idag görs på kretskort av diverse plaster å grejer? Eller skall grejerna göras av trä och lera i framtiden? ^_^

Bör inte utsläppen minska globalt dock med tanke på Kinas kolkraft-nät och extrema kemiutsläpp i vatten och natur?

Permalänk
Medlem

"10 000 nya klimatneutrala faciliteter"
Och detta måste bara anges...