TSMC: "Företag sparade kretsar på hög"

Permalänk
Melding Plague

TSMC: "Företag sparade kretsar på hög"

I samtal med Time berättar TSMC:s ordförande Mark Liu att inte alla företag drabbats av en verklig kretsbrist, utan att några av okänd anledning staplat kretsar på lagret.

Läs hela artikeln här

Visa signatur

Observera att samma trivselregler gäller i kommentarstrådarna som i övriga forumet och att brott mot dessa kan leda till avstängning. Kontakta redaktionen om du vill uppmärksamma fel i artikeln eller framföra andra synpunkter.

Permalänk
Medlem

Tyvärr inte särskilt förvånande,
Supply and demand gäller, och genom att hålla på kretsar kan de få upp priserna, vilket trissar upp marginalen.

Visa signatur

Jag tar jobbet med mig hem, i form av Tinitus.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Nbwu:

Tyvärr inte särskilt förvånande,
Supply and demand gäller, och genom att hålla på kretsar kan de få upp priserna, vilket trissar upp marginalen.

Om det rör sig om en faktiskt kartellbildning för att hålla uppe priser (vilket är otroligt ovanligt) så är det ett mycket grovt brott. Jag tror inte hen faktiskt antyder att det är det som har hänt, men det skulle kunna medföra att tusentals får fängelsestraff.

Nash jämvikt tydliggör hur svårt det skulle vara att faktiskt upprätthålla ett kartell av denna naturen.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Nash_equilibrium

Visa signatur

i5-7600k . GTX 1080 . 16 GB

Permalänk
Medlem

Storföretags motsvarighet till att bunkra toalettpapper alltså?

Visa signatur

Citera så att jag hittar tillbaka! AMD Ryzen 7 5800X3D | MSI B450 Tomahawk Max | 32GB Ballistix @ 3733/16 | EVGA 2070 | Crucial MX500 2TB | EVGA G2 750W | Windows 10

Permalänk
Medlem

Skulle vara intressant att veta vilka företag som av "okänd anledning" har samlat på sig kretsar och låtsas som att det är brist bara för att driva upp priserna och öka vinster. Känns som att detta kan bryta mot en och annan lag.

Visa signatur

Intel i5 12600K | Asus TUF Gaming Z690-Plus D4 | Asus Geforce RTX 3060 Ti | 32 GB DDR4 | Fractal Design North | Corsair iCue Link H100i | Cooler Master V750 Gold i Multi

Permalänk
Medlem

Förmodligen företag som hanterar mer "generella" kretsar.
Man samlar på sig ett lager och sen när fabrikerna skriker efter komponenter så erbjuder man dem till ocker pris.

Permalänk
Medlem

finnes i denna tråd : folk som inte förstår hur industriföretag drivs.

Just in Time är att man beställer det man behöver till när man behöver det, missas leveransen stoppar produktionen. Det är ett koncept som åter igen bevisas kosta enorma mängder pengar, när det på pappret är så optimalt och "smart".

Man har lager av komponenter till nuvarande, och framtida produktion. Ordrar som är lagda för 2023, 2024, 2025 måste ha material som säkras. Så företag köper upp komponenter till sina lager. Precis på samma visa som folk köper toapapper och bensin.

Permalänk
Medlem

Handlar det inte mer om att inte riskera att hamna på noll igen när man återupptar produktionen? Inte leva dag till dag utan ha en buffert på veckor inalla fall. Så skulle jag tro att det är i vissa fall som fordonsindustrin till exempel. Alldeles för dyrt att stoppa och återstarta många gånger

Permalänk
Medlem

Vet inte om det är fulspel i bilbranschen just nu, men de har top vinst just nu tydligen pga att de kan höja priserna och ta bort billiga instegsmodeller.

https://www.youtube.com/watch?v=9ZlBNS4OmaI&ab_channel=AutoTr...

Permalänk
Medlem
Skrivet av johanandersson:

Om det rör sig om en faktiskt kartellbildning för att hålla uppe priser (vilket är otroligt ovanligt) så är det ett mycket grovt brott. Jag tror inte hen faktiskt antyder att det är det som har hänt, men det skulle kunna medföra att tusentals får fängelsestraff.

Nash jämvikt tydliggör hur svårt det skulle vara att faktiskt upprätthålla ett kartell av denna naturen.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Nash_equilibrium

Karteller är väl inte sällsynt?
Minnestillverkarna har väl åkt dit åtminstonde i två rejäla omgångar.
Jag känner inte till om några fängelsestraff blev utdelade dock.
Det är väl relativt sällsynt att någon åker dit personligen för ett företags agerande.

Permalänk
Medlem

någon som minear krypto kanske?

Visa signatur

Ryzen 7 5800X3D | MSI 4090 Suprim Liquid X | Gigabyte Aorus X570 XTREME | 64GB Vengeance RGB Pro 3600MHz | Corsair MP600 M.2 - 500GB | Corsair MP600 M.2 - 2TB | Samsung 970 EVO 1TB M.2 | EVGA Supernova G2 1300W | Phanteks Eclipse P500A DRGB | Alienware 34" QD-OLED – AW3423DW

Permalänk
Medlem

Tondövt och själviskt, oavsett vem och av vilken anledning.

Visa signatur

ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook.
Vet du att du har fel? Signalera detta tydligt med Argumentationsfel och gärna Whataboutism.

Permalänk
Medlem
Skrivet av str8forthakill:

finnes i denna tråd : folk som inte förstår hur industriföretag drivs.

Just in Time är att man beställer det man behöver till när man behöver det, missas leveransen stoppar produktionen. Det är ett koncept som åter igen bevisas kosta enorma mängder pengar, när det på pappret är så optimalt och "smart".

Man har lager av komponenter till nuvarande, och framtida produktion. Ordrar som är lagda för 2023, 2024, 2025 måste ha material som säkras. Så företag köper upp komponenter till sina lager. Precis på samma visa som folk köper toapapper och bensin.

Nja. Normalt är det 1 år förvarings tid på IC innan de inte kan garantera korrekta lödningar. Visst kan funka bra långt efter det men normalt så skrotas lager eller förbrukas innan tiden gått ut. QA avdelningen på de flesta företag skulle skrika rakt ut om man använder ”gamla” kretsar. Även kunder skulle inte acceptera gamla kretsar (B-B kunder alltså).

Antagligen så säljs dom på spot marknaden till fin extra marginal.

Visa signatur

| CPU: Intel i7 7700k | RAM: Crucial DDR4 OC @2400mhz 16GB (2x8GB) | GPU: EVGA GeForce RTX 2080 XC GAMING| Mobo: MSI H110I Pro | SSD: Crucial BX200 240GB 2.5" SSD | SSD2: Samsung 850 EVO 500GB 2.5" SSD | Nätagg: be quiet! SFX L Power 600W | Kylare: NZXT Kraken X62 | Chassi: Fractal Design Nano S | OS: Windows 10 Pro

Permalänk
Medlem
Skrivet av henkiii:

Karteller är väl inte sällsynt?
Minnestillverkarna har väl åkt dit åtminstonde i två rejäla omgångar.
Jag känner inte till om några fängelsestraff blev utdelade dock.
Det är väl relativt sällsynt att någon åker dit personligen för ett företags agerande.

Jo det är generellt uppfattat som sällsynt. Klart omöjligt att veta.

Det är kul att skämta om översvämningar, elavbrott osv, men företagen skulle behöva ha en extraordinär tillit till varandra för att koordinera ett kartell. De kan ju naturligtvis inte stämma varandra för brott mot överenskommelsen och varje företag har stora incitament att sälja för under kartellpriset. Därav nash jämvikten.

Visa signatur

i5-7600k . GTX 1080 . 16 GB

Permalänk
Inaktiv

Ser man på. Det jag har skrivit om hela tiden och blev kallade konspirationsteoretiker. Folk är förbannat naiva i denna värld och detta har utnyttjas enormt under Corona för att höja priser överallt och etablera nya prisnivåer. Branscherna och företagen löper just nu amok eftersom taktiken blev uppenbar i och med Corona. Det är i princip helt oreglerat och företagen kan lätt komma med bortförklaringar.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Implor:

Nja. Normalt är det 1 år förvarings tid på IC innan de inte kan garantera korrekta lödningar. Visst kan funka bra långt efter det men normalt så skrotas lager eller förbrukas innan tiden gått ut. QA avdelningen på de flesta företag skulle skrika rakt ut om man använder ”gamla” kretsar. Även kunder skulle inte acceptera gamla kretsar (B-B kunder alltså).

Antagligen så säljs dom på spot marknaden till fin extra marginal.

Förklara gärna hur tillverkarna inte kan garantera "korrekta lödningar" på komponenter förpackade i en skyddande miljö och lagrade i ett år tack.

Permalänk
Medlem
Skrivet av str8forthakill:

Förklara gärna hur tillverkarna inte kan garantera "korrekta lödningar" på komponenter förpackade i en skyddande miljö och lagrade i ett år tack.

Benen oxiderar vilket gör att lödningarna blir sämre.

Permalänk
Medlem

Detta fenomen verkar även synas i andra industribranscher. Frågan är vad som händer när det vänder och tillverkningen kommer ifatt? Vi kanske får simma i komponenter och material om något år istället.

Visa signatur

Kör Cupra | Stockholmare i Småland | Asus ROG Strix B550-F GAMING WI-FI 6 | AMD Ryzen 3700X | EVGA RTX 3070 XC3 Ultra | G.Skill Trident Z Neo 32GB 3200 | Samsung 980 Pro m.2 | Corsair CX650F White | NZXT | www.marcus-segerros.com

Permalänk
Medlem
Skrivet av LocSin:

Vet inte om det är fulspel i bilbranschen just nu, men de har top vinst just nu tydligen pga att de kan höja priserna och ta bort billiga instegsmodeller.

https://www.youtube.com/watch?v=9ZlBNS4OmaI&ab_channel=AutoTr...

Bilindustrin har redan täcks av Sweclockers.

Det är redan känt att de har kretsbrist på grund av avbokade ordrar förra året. Då är det naturligt att de prioriterar modeller med hög marginal.

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av johanandersson:

Om det rör sig om en faktiskt kartellbildning för att hålla uppe priser (vilket är otroligt ovanligt) så är det ett mycket grovt brott. Jag tror inte hen faktiskt antyder att det är det som har hänt, men det skulle kunna medföra att tusentals får fängelsestraff.

Nash jämvikt tydliggör hur svårt det skulle vara att faktiskt upprätthålla ett kartell av denna naturen.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Nash_equilibrium

1 bankman blev fängslad efter den största finansiella kraschen i modern historia.
Att kontrollera tillgång och efterfrågan är mycket lättare att göra för det är mer oreglerat och riskfritt än att kontrollera priser som är mer uppenbart och svårare att bortförklara.

I detta fall är det inte ens kartellbildning eftersom TSMC äger halva marknaden och kan enskilt kontrollera tillgången tillräckligt för att det ska få effekt.

Permalänk
Medlem
Skrivet av johanandersson:

Nash jämvikt tydliggör hur svårt det skulle vara att faktiskt upprätthålla ett kartell av denna naturen.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Nash_equilibrium

Cournot-Nash bevisar matematiskt att i en oligopol-liknande situation är fördelaktigt att agera för gruppens bästa och inte den individuella aktörens bästa. Den visar alltså, matematiskt i vilka situationer företag kan och bör agera som om de vore en kartell, för att tjäna max pengar, men helt utan att kommunicera mellan varandra (vilket är ett av rekvisiten för en kartell). Det är alltså inte svårt att upprätthålla jämnvikten, utan fördelaktigt.

Om en aktör agerar utanför jämnvikten kan det riskera marknaden för hela oligopolet och övrika aktörer måste då agera utefter det.

Du kan ju gissa varför det heter OK/Q8 nu förtiden, istället för att finnas en OK och en Q8.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Implor:

Nja. Normalt är det 1 år förvarings tid på IC innan de inte kan garantera korrekta lödningar. Visst kan funka bra långt efter det men normalt så skrotas lager eller förbrukas innan tiden gått ut. QA avdelningen på de flesta företag skulle skrika rakt ut om man använder ”gamla” kretsar. Även kunder skulle inte acceptera gamla kretsar (B-B kunder alltså).

Antagligen så säljs dom på spot marknaden till fin extra marginal.

Svårt att se att företag kasserar stora lager mm nu, vet att företag som handlar med just gamla lager och liknande har guldålder just nu och att även stora bilmärken mm söker delar genom dem.
Kostnaden för några taskiga kretskort som eventuellt failar innan eldelarnas garatitid går ut är minimal jämfört med vinsten på helheten, det är ju inte heller ett företag som tummat på kvaliteten senaste året för att möta efterfrågan och flera som gjort om produkterna i smyg etc.

Läget just nu är inte normalt.

Visa signatur

"One is always considered mad, when one discovers something that others cannot grasp."
- Ed Wood

Permalänk
Medlem
Skrivet av johanandersson:

Om det rör sig om en faktiskt kartellbildning för att hålla uppe priser (vilket är otroligt ovanligt) så är det ett mycket grovt brott. Jag tror inte hen faktiskt antyder att det är det som har hänt, men det skulle kunna medföra att tusentals får fängelsestraff.

Nash jämvikt tydliggör hur svårt det skulle vara att faktiskt upprätthålla ett kartell av denna naturen.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Nash_equilibrium

Mark Liu är en karl och inte nån jävla hen...

Behöver inte bilda kartell för att driva upp priserna, är du tillräckligt stor aktör så kommer inte mindre aktörer sälja sina kretsar till hälften av konkurrenternas priser.

Visa signatur

Intel 7700K @ 5,1ghz (Binned) | Custom H2O Loop | Asus Maximus IX Hero | 32GB Corsair @ 3200mhz | GTX 3080 | Samsung 960 EVO 500GB | Samsung 870 EVO 500GB | Samsung 860 EVO 2TB | Soundblaster Z-Xr | Asus ROG Swift PG279Q | Corsair 850W-HX | Thermaltake The Tower 900

Permalänk
Medlem
Skrivet av Fissure:

Mark Liu är en karl och inte nån jävla hen...

Behöver inte bilda kartell för att driva upp priserna, är du tillräckligt stor aktör så kommer inte mindre aktörer sälja sina kretsar till hälften av konkurrenternas priser.

Nej, men mindre aktörer kommer sälja under ditt nyutsatta pris och ta marknadsandelar. Och sen kommer de behöva konkurrera med varandra för marknadsandelar.

Givet att företaget inte har ett bokstavligt och skyddat monopol så kan det inte bara välja att godtyckligt höja priserna. Konkurrenter hade lagt sig precis under deras pris och njutit av den höga vinsten och alla gratis marknadsandelar medan företaget som höjde priserna får nästan samma vinst men markant mindre marknadsandelar.

Visa signatur

i5-7600k . GTX 1080 . 16 GB

Permalänk
Medlem

Stockpiling...Det brukar kallas lagerhållning, någonting som vissa företag som känner till sin marknad, och oftast inte styrs av ekonomer, sysslar med.
Det kanske är en främmande tanke för någon som bara ser ett lager som en onödig kostnad istället för en ovärderlig tillgång.
Jag kan inte för mitt liv förstå hur man vågar köra JIT, det har fallerat mååånga gånger förr och gör produktionen otroligt volatil.

Permalänk
Medlem

Kan ju även vara ett symptom av kretsbristen? Om du har fått tag i 99% av komponenterna till vad du nu tillverkar men 1% saknas blir det inga leveranser, dvs du ”håller på” komponenter från samma 99% av leverantörerna

Permalänk
Medlem

Någon sa att om man vill rusta upp med AI-baserade vapen och drönare så är krypto en bra täckmantel för att dölja dammsugningen på komponenter och råvaror, och kanske bra finansiering också.

Skrivet av Olle3:

Kan ju även vara ett symptom av kretsbristen? Om du har fått tag i 99% av komponenterna till vad du nu tillverkar men 1% saknas blir det inga leveranser, dvs du ”håller på” komponenter från samma 99% av leverantörerna

Exakt det händer. Man kan ha säkrat dyra cutting edge-komponenter för ett halvårs produktion, men man saknar en liten struntsak och kan därmed inte producera. Ibland kringår man det med att göra nya revisioner med andra mönsterkort och alternativa komponenter. Ibland är det inte ett alternativ, då sitter man där. Oavsett vilket så är det mycket komponenter som får vänta lång tid innan de används.

Permalänk
Medlem
Skrivet av ojz0r:

Stockpiling...Det brukar kallas lagerhållning, någonting som vissa företag som känner till sin marknad, och oftast inte styrs av ekonomer, sysslar med.
Det kanske är en främmande tanke för någon som bara ser ett lager som en onödig kostnad istället för en ovärderlig tillgång.
Jag kan inte för mitt liv förstå hur man vågar köra JIT, det har fallerat mååånga gånger förr och gör produktionen otroligt volatil.

JIT blev ett ledord efter den förra börskrashen då företag började gå på knäna pga att man bundit stora kapital i lager som inte kunde omsättas tillbaka till betalmedel.

Som vanligt överreagerade ekonomerna totalt och lagerhållning blev synonymt med något riktigt fult. Från relativt stora lager till inga lager alls, med kontrakt vilka innefattar att leverantören blir ersättningsskyldig eventuell avbruten produktion hos kund blev resultatet.
naturligtvis finns det inte någon mellanväg att gå, det har det aldrig gjort

Inte speciellt smidigt när inte alla hjulen snurrar som normalt.

Permalänk
Medlem
Skrivet av perost:

Benen oxiderar vilket gör att lödningarna blir sämre.

Strunt. Lagringstiden handlar mer om fukt än oxidering, och är minst ett par år. Och gäller bara om man löder direkt ur förpackning. Annars löser man det med urbakning, och då kan du använda 10 år gamla komponenter utan att oroa dig. Lödbarheten är ett ickeproblem även efter många år, man har ju fluss dessutom. Och om det skulle vara något problem där så har man full avsyning på de första korten och så anpassar man processen.

Permalänk
Medlem
Skrivet av medbor:

Handlar det inte mer om att inte riskera att hamna på noll igen när man återupptar produktionen? Inte leva dag till dag utan ha en buffert på veckor inalla fall. Så skulle jag tro att det är i vissa fall som fordonsindustrin till exempel. Alldeles för dyrt att stoppa och återstarta många gånger

Det här låter som den rimligaste förklaringen i varje fall.