Myndighetschefer: Förbjud skadlig kryptoutvinning

Jag har svårt att göra frågan tydligare:
"Om vi nu säger att ingen Krypto kan växlas mot Fiat valutor, vad kan ni då göra med dem?"

Vad exakt i den, mycket raka frågan, finner du svårt att greppa?

Eller om du hellre vill svara på hur många du tror skulle acceptera att få sin lön utbetald i krypto, och därmed använda det som betalningsmedel för sina löpande kostnader. Där du dagen efter du har betalat din hyra kan ha gjort en kraftig överbetalning då BTC stigit med x antal %. Eller att hyresvärden plötsligt står med en kraftigt minskad inkomst och inte kan täcka sina löpande kostnader då värdet sjunkit rejält under 2-3 dagar.

Om nu Dai är en stabil krypto, varför vurmas det inte mer för den? Det är väl om något den krypton idealister borde tala sig varma för och lyfta fram över allt annat som ett alternativ till våra traditionella Fiat valutor. Eller kommer det sig från att den saknar intresse för majoriteten som sysslar med Krypto just på grund av att den är stabil och därmed inte gör "got rich over night!"?

Nej, jag vet inget om Dai, så det ovan är helt baserat på att du talat sanning och att Dai har en liknande struktur/verktyg och stabilitet som traditionella Fiat valutor.

Nu tar väl inte Inet emot krypto på det viset, utan du hänvisas till Bitpay som i sig omvandlar dina btc till Fiat?
Eller är jag helt ute och cyklar?

Jag är definitivt öppen för att ha helt fel i denna fråga och att Inet faktiskt tar BTC som inte omvandlats till Fiat via tredje part.
@Inet kanske kan sprida lite ljus över detta?

Jag har svarat på din fråga, växla det mot något av samma värde. Fiatvalutor är bara ett bytesmedel, det kan vara salt eller en cykel eller en tjänst eller något annat. Du får förtydliga din fråga om du vill ha ett annat svar?

Det finns många olika valutor som gör olika saker. Det är antagligen för att många inte bryr sig om det men att de istället bryr sig mer om värdeökningen? De flesta människorna är inte idealister.

Om du betalar hos en butik i USD/EUR omvandlas dina SEK också, jag förstår inte vad det har för betydelse? Skatteverket tillåter inte att de betalar ut löner eller skatt i BTC eller USD för den delen.

Eftersom de skriver "t ex ethereum och bitcoin." så syftar de på specifika kryptovalutor med sämre teknologi än nyare kryptovalutor. Notera att BTC var den första krypto men det är långt ifrån den bästa. Teknologin utvecklas och det finns coins idag som kräver en tiondel om inte mindre för att upprätthålla teknologin.

Dvs EU vill stoppa kryptovalutor med sämre teknologi än andra. Tänk lite som datorer, de första datorerna kunde lagra max någon MB data och idag är den oändlig, lite samma med krypto de första kryptovalutorna kräver x antal data för att upprätthålla teknologin men om några år kommer det finnas coins som kräver någon tusendels kraft för att upprätthålla om inte mindre.

Slutsats, krypto är här för att stanna men gamla coins som BTC och Etherium kommer fasas ut mot nya kryptoprotokoll. Därför det finns nya coins som MANA etc som blir hype men uppenbart kommer det lanseras fler och fler så man kommer kunna tjäna pengar på nya coins långt framöver.

För egen del har jag backat på punkten avseende användning för kriminella handlingar. Däremot haltar din logik, det är den förmodade totala samhällsskadan som ett verktyg eller förelelse har i relation dess samhällsnytta. Bilar och knivar bedöms mer nyttiga än farliga. Framtiden får utvisa vilken väg kryptovalutor tar för att kunna uppnå tillräckligt förtroende i samhället för att bli allmänt accepterat.

Japp och sedan vi övergav guldfot saknas en förankring till världen utanför nationalekonomi, således har värdet av fiat valutor urholkats. Det fanns trots allt en väldigt bra grundidé i att använda guld som myntfot vilket kostar maskinvara/arbete/"energi" för att utvinna. Att det saknades likviditet var ett problem innan fiat var 1or och 0or, samtidigt förstår jag att det inte är optimalt att ens lönesättning skulle förändras 10-40% årligen, vilket då blir alternativet om man istället för att öka likviditeten begränsar den till en myntfot.

Jag beskriver inget annat än grundläggande nationalekonomisk förståelse för hur absurt systemet ser ut idag, i övrigt är nationalekonomi snarare pseudovetenskap som i stort bygger på analyser av verkligheten, inte nödvändigtvis på hård fakta, det går inte "bemästra", det finns sällan någon enhetlig konsensus utanför dem mest grundläggande teorierna.

Jag förespråkar inte att ersätta fiatvalutor, jag tror inte det fungerar i ett såpass etablerat system. Jag förespråkar att använda krypto som parallellvaluta/ekonomi, något som ankrar fast fiat till verkliga livet. Jag förespråkar att digitalisera fiat, e-krona, genom att använda de fördelar blockkedjor kommer med, t.ex. ökad transparens och säkerhet, så vi ser öppet och tydligt hur vårt värde/volym förändras och våra 1/0or inte försvinner vid en EMP attack på bankservrar (för så primitivt fungerar systemet idag). Jag förespråkar att inkludera bostad i KPI eftersom att lönesättning inte följer med bostadsutveckling vilket blir ett stort samhällsproblem långsiktigt (är redan ett stort problem idag då unga vuxna inte har råd med bostad). Världen för mig är inte svart/vit.

Du menar att vi behövde dessa stimulanspaket i såpass enorm volym och fortsatt QE/pumpande även idag? Hur kommer det sig då att den större delen av dessa likvider hamnade/hamnar på aktiemarknaderna? Eliten blev rikare än någonsin 2020 som följd av dessa stimulanspaket, det är inget annat än att råna massan och sätta framtida generationer i skuld.

Penningmängden i krypto är ointressant eller snarare analysen blir för komplex för att sammanfatta på detta sättet, Bitcoin har existerat sedan 08 och har hela tiden haft 21 miljoner som max supply.

Du har poänger helt klart, scarcity urholkas när nya kryptovalutor kommer in i bilden, det är upp till marknaden att avgöra värdet av dessa, men jag skulle väl egentligen inte klassa dessa som valutor i dagsläget, inte heller göra det till en "enhet" som du beskriver att vi sammanfattar fiat till. Vi kan endast göra det till en "enhet" relativt till en annan "enhet", dvs. tillgångar vs. fiat, fiat vs. krypto osv. Jag skulle väl snarare klassa de flesta kryptovalutor som spekulationstillgångar, likt aktier. De ankras mot BTC, likt hur aktier/IPOer ankras mot SEK.

Jag förespråkar inte att ersätta fiatvalutor, jag tror inte det fungerar i ett såpass etablerat system. Jag förespråkar att använda krypto som parallellvaluta/ekonomi, något som ankrar fast fiat till verkliga livet. Jag förespråkar att digitalisera fiat, e-krona, genom att använda de fördelar blockkedjor kommer med, t.ex. ökad transparens och säkerhet, så vi ser öppet och tydligt hur vårt värde/volym förändras och våra 1/0or inte försvinner vid en EMP attack på bankservrar (för så primitivt fungerar systemet idag). Jag förespråkar att inkludera bostad i KPI eftersom att lönesättning inte följer med bostadsutveckling vilket blir ett stort samhällsproblem långsiktigt (är redan ett stort problem idag då unga vuxna inte har råd med bostad). Världen för mig är inte svart/vit, BTC behöver inte ersätta fiat, den kompletterar fiat.

Det enda man förbrukar med mining är stora mängder energi, oftast frigörs enorma mängder jordbunden koldioxid i och med detta pga smutsiga energikällor. Enda nyttan är att man får värme, som om man gör en brasa av tusenlappar. Skulle någon göra värmeelement med Nvidia grafikkort i skulle miningen i alla fall åstadkomma något i utbyte mot miljöförstöringen.

Som det är nu, en massa tonåringar inbillar sig att nu är dom rika och samhällsnyttan är ingen alls, eftersom detta är "värde" som inte cirkulerar i systemet och bygger några vägar, skolor, sjukhus eller polisstationer. För att inte tala om livsmedel. Det åstadkommer inget annat än att tära på moder jord i en fantasi bubbla om legendarisk "rikedom". Och inte är det särskilt demokratiskt heller "rikedoms" koncentrationen till få stora aktörer sker snabbare än på någon annan marknad. Och dessa blir exponentiellt mer skitnödiga att hålla uppe värdet. Inte friskt någonstans.
Myndigheterna skall inte lägga sig i skrev någon, men i ett civiliserat samhälle är myndigheterna inte någon egen storhet utan en förlängning av OSS som är samhället genom fria val och de valda representanter som skapar själva myndigheterna med dess specifika olika uppdrag inom olika sektorer. Uppdraget är att förbättra livsvillkoren för medborgarna, inte att titta bort från saker som försämrar för alla. Som oljeutsläpp, kärnkraftskatastrofer, bränder, eller ... mining.

Inte nödvändigtvis, fiatvalutor har endast fungerat på detta sätt de senaste 50-100 åren när Regan/Thachers låneekonomi tog över.

Jo, problemet med fiat är att det inte finns någon reell förankring mot verkliga livet. Vi kan pumpa hur mycket fiat som helst, den enda begränsningen är ankringen mot andra valutor, dvs. pumpar en valuta för mycket likviditet tappar den värde mot andra valutor. Pumpar samtliga valutor i samma takt är dem stabila mot varandra men urholkas fortfarande relativt till verkliga livet, eller mer praktiskt, fysiska tillgångar som bostad. Guldmyntfoten förankras till verkliga livet genom kostnaden för att utvinna guld, BTC på samma sätt, att lägga till 1/0or på centralbankens saldo i oändlighet utan ankare är ett problem för massan. Det bästa vi kan göra är att rida vågen och hoppa på så många tillgångslag som möjligt, mer synd för de som inte äger bostad, aktier, guld eller krypto. Oavsett det spelar systemet i händerna på eliten vars kapital växer exponentiellt kraftigare som följd av ränta-på-ränta.

Vi har en reglerad marknad idag men myndigheter är lika mycket slavar till systemet som vi är, det är i slutändan människor som sitter och trycker på knappar, med egna motiv och bias. Att förlita sig på myndigheter är typiskt svenskt, myndigheter är inga gudar som vet rätt/fel, dem blir lobbade av eliten på ett eller annat sätt.

Nu vet jag inte kontexten och syftet med att posta bigmac index, men bigmac index är i princip KPI. Titta istället på bostadsprisutveckling sedan -86.

Absolut pengar man sitter på i kontanter, dock inte värdet av sin lön (iaf om man har kollektivavtal) då lönesättning bygger på KPI. Värre för amerikaner och andra nationaliteter som inte har lika stark arbetsrätt som Sverige. Men absolut, bostadsutvecklingen är det mest skrämmande när vi jämför med vår lönesättning oavsett var i världen man bor.

Problemet är väl att myndigheterna spelar i händerna på eliten, dessa "regleringar" fungerar inte som det är tänkt, dem gynnar rika, då kan vi lika gärna avveckla dem och låta vilda västern spela ut sig på riktigt där vi alla spelar med samma spelregler. Jag tror dessa diskussioner är irrelevanta, krypto kommer aldrig ersätta regleringar, krypto kommer inkorporeras i dem. Men argumentet att vi kan undvika regleringar genom krypto i större utsträckning än fiat är struntprat. Vi vet redan att de rika använder offshorebolag för att undvika regleringar, nu finns möjligheten för massan att göra samma sak med krypto.

Big max index som länkades till ovan visar att vår inflation är låg ej över 2%
Tillgångsinflation (bostäder ) beror inte på sedelpressen det beror på för låg ränta och kunde någon låna Bitcoins till samma låga ränta så skulle huspriserna stigit lika mycket.

Det är den låga räntan och ränteavdraget som har orsakat ökningen av bostadspriserna inte mängden pengar.

Om räntan hade varit 10% så skulle villapriserna varit stabila eller sjunkit även om vi hade ökat sedelpressningen.

Vissa har skrikit att hyperinflationen kommer i åratal, dom har haft fel hela tiden.
Det blir ingen hyperinflation för då höjer riksbanken räntan till 500% jobben försvinner och lönerna sjunker inflationen försvinner.

se NAIRU jämviktsarbetslöshet
Så här är det riksbanken tänker öka arbetslösheten om vi får oönskad inflation.

Bra att du erkänner att enda intresset för Bitcoins är att du tror att du ska bli rik.
Om den globala uppvärmningen finns så kommer du att dö eller så dör garanterat dina barn, havsnivåhöjningar på flera meter leder till svält och världskrig.
En valuta som slösar bort energi kan vi helt enkelt inte använda.

Bankerna kan inte stjäla mina pengar staten kan inte ta pengarna.
Skatt får vi betala oavsett vilken valuta vi har.

I dag kan vi flytta pengar ganska enkelt swish

Intressant, helt klart. Ska villigt erkänna att jag inte gick igenom hela listan, dock kunde jag inte se att det nämndes att de godtog rena Btc eller om de likt Inet använder sig av något liknande Bitpay där det konverteras till Fiat innan. Nu kan jag inte påstå att jag är särdeles insatt i hur detta fungerar, men det tycks mig som ett bra sätt att ha en inkomst (mining) och använda btc utan att behöva redovisa dem (?) Dvs en "skattebefriad" inkomst.

Början av listan tycktes även mest ge exempel på små, lokala verksamheter i Usa. Länkade själv till en lista som gällde Sverige, men var redan utdaterad då Webhallen bestämt sig för att inte göra det längre t ex.

Min spontana känsla är att det mer är en "sanning med modifikation" då rent logiskt är det ren idioti att betala med Btc idag just tack vare hur extremt mycket den både kan och faktiskt fluktuerar. Att något under 24h kan skifta i värde med 3.000:- är kanske inte något man väljer som betalsätt då man mycket väl kan ha betalat 3000:- mer för en vara redan dagen efter.

Sedan finns det absolut inget som säger att fler företag skulle acceptera det än företag som valt/väljer att inte ta emot det längre. Att ta emot rena Btc är lika idiotiskt av exakt samma skäl som ovan.

Det är en ren spekulativ (lotto) valuta som ges ett värde först när den inväxlas till Fiat, dessutom på en marknad som uppvisat hur lättmanipulerad den är av vissa individer/organisationer som absolut inte har några ideal utom att tjäna mer och grova pengar på andra människors förluster. Så länge Krypto "lider" av detta kommer det aldrig att kunna bli något annat och skulle de uppnå stabilitet kommer värdet sjunka drastiskt då dessa "spelare" kommer ge sig av till nästa "stora grej de kan försöka utnyttja i vinstsyfte". Men då kan vi börja prata om riktiga idealister som faktiskt vill uppnå något annat än att berika sig själv på kostnad av andras "olycka".

Alla valutor har sakta men säkert slutligen gått och blivit värdelösa tidsnog, oavsett om du har myntfot eller inte, ofta dyker det upp något oväntat som får makthavare att släppa myntfoten eller frivilligt gå under, ett 1929 och arga män i mustasch som ska hitta syndabockar.
Även om det finns en rik elit, som sitter på väldiga belopp i tillgångar, fodringar, säkerheter osv, varför tror du det skulle bli någon skillnad vid bitcoin?
Du tror inte ett fåtal slutligen hade allokerat samtliga bitcoins också? Vad gör du då? Beslagtar bitcoin? För det hände med just guld, makthavarna ändrade helt enkelt lagen. Hade du stora innehav i guld? Vips, överlämna det eller ta konsekvenserna.

Men du har rätt i att centralbanks ekonomin är ohållbar, dem har blivit sista köpare istället för sista utlånare, samtidigt så har inflation mer med flöden att göra, och väldigt lite med antalet fiat.

Jag antar att du då menar att du inte har några pengar hos bankerna, utan i sedlar hemma? För pengarna man har hos banken kan de självklart utan problem stjäla. De kan även enkelt frysa ens konto utan någon vettig anledning. Har vi brutalt otur kommer Riksbanken införa en CBDC (Central Bank Digital Currency) där de har full tillgång till ens plånbok. Då kan Riksbanken enkelt lägga till eller dra bort några nollor från ens konto utan att man har något att säga till om..

Skatten håller jag med dig om, bor man i Sverige ska man betala svensk skatt oavsett om det handlar om BTC eller SEK.

Ja, idag kan vi i Sverige flytta pengar ganska enkelt genom Swish. Gäller dock att banken (som i realiteten är de som håller ens pengar) går med på att utföra transaktionen. Men lycka till med att betala med Swish (eller SEK i allmänhet) i andra delar av världen. Guld, USD eller BTC fungerar nog bättre än SEK, om man inte har tur då och helt enkelt har VISA/Mastercard/whatever som konverterar från SEK till deras lokala valuta

Bitcoin kontrolleras av en ganska liten grupp.

https://www.techspot.com/news/91937-bitcoin-largely-controlle...

<edit>
Digging deeper, the NBER found that the top 1,000 individual investors accounted for about three million of the 8.5 million Bitcoins controlled by the top 10,000 investors.
</edit>

Tveksamt om man kan kalla den decentraliserad även om tekniken är det.

Det är oundvikligt att en rik elit blir exponentiellt rikare än massan oavsett valuta p.g.a. ränta-på-ränta. Min poäng är inte att eliminera inkomst/kapitalklyftor, utan snarare att dagens system är orättvist fördelaktigt för eliten där penningpolitiken spelar i deras favör och där massan inte förstår vad som händer.

Som jag förstår det avvecklades myntfot för att skapa möjligheten att tillföra likviditet i systemet med nya sedlar, det var ett praktiskt problem innan den digitala eran. Med en myntfot idag skulle vi behövt justera lönesättning/prisutveckling istället för mängden likviditet i cirkulation, det skulle bli problematiskt rent praktiskt men samtidigt transparent för hur volatil fiat också är, för det är ju en av huvudanledningarna varför folk är emot BTC som valuta.

Åter igen, jag är inte emot fiat som grund, jag ser dock stora fördelar för massan att kunna delta i en parallellekonomi som är ankrad mot all fiat, ungefär som aktiemarknaden på samma sätt är ankrad mot fiat och där vi kan använda våra kontanter för att ta del av tillgångsinflationen.

Skulle du kunna utveckla detta? KPI är överhuvudtaget ett missvisande sätt att mäta reell inflation, en av de stora bedrägerierna med dagens monetära system, vi borde istället mäta tillgångsinflation, vilket direkt påverkas av antalet fiat i cirkulation. Det finns x antal tillgångar och z antal pengar i cirkulation. Om z ökar med 40% under 1 år, och antalet tillgångar är statiskt, då ökar tillgångarnas värde.