Powerleaders "egna" x86-processorer är budgetmodell från Intel

Permalänk
Melding Plague

Powerleaders "egna" x86-processorer är budgetmodell från Intel

Powerstar P3-01105 med arkitekturen Storm Core bekräftas i själva verket vara en omstöpt Intel Core i3-10105.

Läs hela artikeln här

Visa signatur

Observera att samma trivselregler gäller i kommentarstrådarna som i övriga forumet och att brott mot dessa kan leda till avstängning. Kontakta redaktionen om du vill uppmärksamma fel i artikeln eller framföra andra synpunkter.

Permalänk
Medlem

Det vore uppskattat med en follow-up med egen undersökande journalistik. Några frågor som man får direkt när man läser artikeln.

Varför utvecklas denna CPU?
Vilken nisch tror tillverkaren att den uppfyller?
Hur är kostnadsbilden för denna CPU?
Mer detaljer om hur licensiering för x86 fungerar.
Hur skiljer sig denna tillverkare från andra som utvecklar CPUer både inom x86 och via andra lösningar?

Permalänk
Medlem

Saxat från Tom's Hardware:

----
Så varför skulle PowerLeader byta namn på en Intel Core i3-10105?
Allt vi kan hitta om den underliggande orsaken till detta är att kinesiska teknikföretag kan dra nytta av attraktiva subventioner genom att utveckla och lansera "inhemska produkter". Om det är sant, förklarar det också hur Innosilicon utropade sina Fantasy-grafikkort som "inhemska skrivbords-GPU:er", men senare såg vi Storbritannien-baserade ImgTec bekräfta att de använde PowerVR-arkitekturen.
-----

Visa signatur

Windows 11 Pro | Intel i7 8700 | ASUS Prime Z370-P | Corsair 16GB 3000MHz | ASUS GTX 1080 | Fractal Design Define S | Corsair RM750x | Hyper 212 EVO

Permalänk
Medlem

Är den en ren stöld från intel, eller hur funkar det?

Visa signatur

Dell S2721DGFA ■ 5800X3D (Noctua NH-U12P) ■ RTX 3070 AORUS Master ■ 16x2 3200 CL16 ■ MSI B450M Mortar Max ■ Samsung EVO 970 1 TB ■ Fractal Design North + Switch OLED

Old: Pentium 4 -> Core 2 Duo E6750 -> i7 2600k -> R7 3700X

Permalänk
Medlem

Varför presterar den sämre än Intels egna om det nu är en kopia?

Visa signatur

JJ2 Multiplayer
JJ2 ZStats

[1] Ryzen 5800X | 5500XT | Kingston A2000 | Lenovo G24-10 144Hz [2] Ryzen 5700G | RX 560 | WD Blue SN550 [3] Ryzen 5600G | Kingston A2000 [4] Ryzen 3600 | GT 740 | 850 EVO [5] Ryzen 3600 | Geforce 405 | 850 EVO (alla är i bruk)

Permalänk
Medlem

Handlar det bokstavligen om rebrand av redan tillverkade produkter, "kapning" av produktionsled eller är det kloner med egen produktion? Sämre prestanda borde ju tyda på det senare.

Skrivet av Joppis:

Saxat från Tom's Hardware:

----
Så varför skulle PowerLeader byta namn på en Intel Core i3-10105?
Allt vi kan hitta om den underliggande orsaken till detta är att kinesiska teknikföretag kan dra nytta av attraktiva subventioner genom att utveckla och lansera "inhemska produkter". Om det är sant, förklarar det också hur Innosilicon utropade sina Fantasy-grafikkort som "inhemska skrivbords-GPU:er", men senare såg vi Storbritannien-baserade ImgTec bekräfta att de använde PowerVR-arkitekturen.
-----

Ja, det finns väl en press från regimen att få igång inhemsk produktion av halvledare med tanke på USA:s sanktioner m.m. Innovationsförmågan verkar dock inte vara där än, utan man kör vidare på den ... kinesiska "modellen" att kopiera befintlig teknik och design.

Visa signatur

Ryzen 3600 | ASUS X470-F | 16GB B-die | GTX 1070

Permalänk
Medlem
Skrivet av maweric:

Varför presterar den sämre än Intels egna om det nu är en kopia?

<spekulation>
Om dom bara köpt en "ritning" på hur den ska se ut och fungera så är det väl inte otänkbart att deras första generationer kommer ha sämre prestanda än Intels dito. Intel var väl inne på 5(?):e generationen av samma arkitektur och har kunnat förfina hur fab:sen ska kräma ut så mycket som möjligt ur den arkitektur och nod som den producerades på.
</spekulation>

Permalänk
Medlem
Skrivet av maweric:

Varför presterar den sämre än Intels egna om det nu är en kopia?

Dom har säkert inte lika hög kvalitet som Intel har. Eller så har dom fått tag på sämre binnade cpuer och bara döpt om dom.

Permalänk
Medlem
Skrivet av m4gnify:

Dom har säkert inte lika hög kvalitet som Intel har. Eller så har dom fått tag på sämre binnade cpuer och bara döpt om dom.

Jag har förstått det som att de köpt upp ett restlager med sämre binnande Intel-CPU:er och sedan bytt ut den tryckta texten på kapslingen mot sin egna.

Visa signatur

macOS: MacBook Air 13" [M1/16/256GB], MacBook Pro 16" [M2/32/512GB], iOS: iPad Mini [128GB/LTE], iPad Pro 12,9" [M1/512GB/LTE], iPhone SE3 [128GB], Apple Watch Series 6 44mm [LTE], LG 77" OLED C2 [OLED77C25LB]
The purpose of morality is to teach you, not to suffer and die, but to enjoy yourself and live. --Ayn Rand
Skriv under ett upprop för en grönare energipolitik: https://energiupproret.se/

Permalänk
Medlem
Skrivet av langvisaren:

Det vore uppskattat med en follow-up med egen undersökande journalistik. Några frågor som man får direkt när man läser artikeln.

Varför utvecklas denna CPU?
Vilken nisch tror tillverkaren att den uppfyller?
Hur är kostnadsbilden för denna CPU?
Mer detaljer om hur licensiering för x86 fungerar.
Hur skiljer sig denna tillverkare från andra som utvecklar CPUer både inom x86 och via andra lösningar?

1: För att Kina vill frigöra sig från den västerländska tech dominansen
2: Kina

Permalänk
Medlem
Skrivet av martinot:

Jag har förstått det som att de köpt upp ett restlager med sämre binnande Intel-CPU:er och sedan bytt ut den tryckta texten på kapslingen mot sin egna.

Mest troligt är det så de har gjort. Vore intressant om de kunde tillverka en processor som bara ligger två år efter Intel. De inhemska kinesiska processorerna anses väl ligga ~10 år efter i dagsläget.

Permalänk
Medlem
Skrivet av maweric:

Varför presterar den sämre än Intels egna om det nu är en kopia?

GB5 kan variera kraftigt beroende på t.ex. minneskonfiguration, strömbegränsningar på moderkortet, bakgrundsaktivitet, etc. Kollar man på resultat för 10105 så finns det många som ligger på runt 3500, så även om det är ett lite lågt resultat så är det inte ovanligt för en 10105.

Permalänk
Medlem

Oj, det visar på oerhörd initiativkraft att ihärdigt utveckla inhemska chip med så god prestanda för att slå sig från de onska västmakternas järngrepp på den fria världen

Frågan är ju egentligen vad Intel sysslar med - Har man gett upp skyddet av sin IP eller är det faktiska licenskopior?

Visa signatur

Krusidullen är stulen

Permalänk
Medlem

Internt fusk, företaget tar förmodligen ut stora summor från den kinesiska staten för att utveckla och sälja inhemska processorer. Enklaste lösningen? Fuska.

Permalänk
Medlem

Jag skulle nog säga att om de har lyckats få upp en produktionslinje i Kina för dessa processorer är det en enorm framgång och en bra start för vidare utveckling.
Med tanke att det är ganska öppet, betyder att de har nödvändiga licenser. Det är inte bara Intel och AMD som hade x86 licenser, utan även VIA Technologies. Kinesiska företaget har redan tidigare tillverkad x86 processorer genom VIA licenser.

Permalänk
Medlem
Skrivet av alexejrm:

Jag skulle nog säga att om de har lyckats få upp en produktionslinje i Kina för dessa processorer är det en enorm framgång och en bra start för vidare utveckling.
Med tanke att det är ganska öppet, betyder att de har nödvändiga licenser. Det är inte bara Intel och AMD som hade x86 licenser, utan även VIA Technologies. Kinesiska företaget har redan tidigare tillverkad x86 processorer genom VIA licenser.

Att eventuellt ha en licens och göra en kopia rakt av är inte riktigt samma sak. (Om det nu är en kopia och inte en rebrand som känns mer logiskt)

Visa signatur

//Dixon

Permalänk
Medlem
Skrivet av Dixon:

Att eventuellt ha en licens och göra en kopia rakt av är inte riktigt samma sak. (Om det nu är en kopia och inte en rebrand som känns mer logiskt)

Det är inte bara att fila på med vilkensåg för att göra en kopia rakt av på en modern processor. Det är många teknologier som måste bemästras för att lyckas med det.

Permalänk
Medlem
Skrivet av KorvMos:

Är den en ren stöld från intel, eller hur funkar det?

Det framgår inte.

"Vem som helst" kan fräsa upp en kiselkrets och se hur den är konstruerad. (layout av transistorer och kopplingar)

Men för halvledarproduktion så har man ett gäng olika steg och masker. (kan vara uppåt 100)
Dopning med ädelgaser, belysning av vissa områden m.m. Maskerna för många av dessa steg kan kosta 100000kr för en wafer.

Man skulle kunna tänka sig att
1) intel säljer sitt IP till dem = ni får tillverka denna processor, här är alla steg och masker som behövs.

2) De har olagligt kopierat intels cpu enligt ovan (och gör exakt samma). Kan nog säga direkt att detta inte är lönsamt.
Om man inte lyckats sno många processsteg fysiskt kommit över masker m.m.

3) De har fräst upp och "inspirerats" av vissa lösningar m.m. men att det inte rör sig om en ren kopia.
Mycket av lösningar idag finns även i publikationer kanske inte ens behöver fräsa upp chip idag.
Men en del logikblock kan vara IP skyddade(?)
Kanske köpt en x86 licens från intel.

4) Gjort något helt nytt på egen hand = osannolikt.

Tror mest på 1 eller 3.

Visa signatur

Ryzen 9 5950X, 32GB 3600MHz CL16, SN850 500GB SN750 2TB, B550 ROG, 3090 24 GB
Har haft dessa GPUer: Tseng ET6000, Matrox M3D, 3DFX Voodoo 1-3, nVidia Riva 128, TNT, TNT2, Geforce 256 SDR+DDR, Geforce 2mx, 3, GT 8600m, GTX460 SLI, GTX580, GTX670 SLI, 1080 ti, 2080 ti, 3090 AMD Radeon 9200, 4850 CF, 6950@70, 6870 CF, 7850 CF, R9 390, R9 Nano, Vega 64, RX 6800 XT
Lista beg. priser GPUer ESD for dummies

Permalänk
Medlem

r/crappyoffbrands/

Visa signatur

Att förespråka Mac på Swec är som att förespråka hybridbilar på en raggarträff i Mora.

Permalänk
Medlem

Kan de helt enkelt köpt upp ett restlager som antytts ovan. Men, hur är det med teknologi-embargot? Äldre teknik släpps ju i och för sig fritt igen.
Frågan är om någon mindre skutt därborta märker om processorerna en gång till, med riktiga Intel-produktnummer denna gång och säljer den till väst igen.. (Fraktfritt givetvis )

Skrivet av Herr Kantarell:

1) intel säljer sitt IP till dem = ni får tillverka denna processor, här är alla steg och masker som behövs.

2) De har olagligt kopierat intels cpu enligt ovan (och gör exakt samma). Kan nog säga direkt att detta inte är lönsamt.
Om man inte lyckats sno många processsteg fysiskt kommit över masker m.m.

3) De har fräst upp och "inspirerats" av vissa lösningar m.m. men att det inte rör sig om en ren kopia.
Mycket av lösningar idag finns även i publikationer kanske inte ens behöver fräsa upp chip idag.
Men en del logikblock kan vara IP skyddade(?)
Kanske köpt en x86 licens från intel.
...
Tror mest på 1 eller 3.

Alt #3 kan det ju vara. Att ha kopierat ner på denna nivå och behållit kompatibiliteten med LGA 1200 vore ju en bedrift i sig.
För #2, vi ska inte förringa vad de inhämtar från väst via alla möjliga gråzoner. Original eller exakt kopia är det ju. Citat från artikeln:

Inte nog med det är dess CPUID A0653 (Genuine Intel) och sockeln som används är föga förvånande LGA 1200

Alt #1 tror jag inte på, AMD hade ju Zen på licens därborta (Hygon SOC), men det samarbetet är ju avslutat både av AMD (Gällde bara Zen) och USA-restriktioner för vidare teknoligiöverföring. Wiki
Å andra sidan är förmodligen Intel väldigt kompis med många i administrationen, kanske en gentjänst då de bygger flera fabriker i USA.

Permalänk
Medlem

Vad jag kunde läsa från andra källor på internet så säger PowerLeader att de har ett samarbetsavtal med Intel för att ta med sina egna märkesprocessorer till den kinesiska marknaden som en del av statliga subventioner och möjligheten att distribuera nyckelfärdiga lösningar baserade på den ändrade processorn på detaljhandelsmarknaden. Företaget har inga planer på att sälja PowerStar P3 separat.
För att få statliga subventioner i kina, måste tillverkarningen ske i kina, med andra är den anpassad till kinesiska fabriker där de kan säkerställa att inget skadligt gömd instruktion finns i processor för at5 använda i statliga instruktioner.
PowerLeader i vanliga fall tillverkar servar med Intel processor.

Permalänk
Medlem

Det är inte riktigt så att man filar upp en processor och under mikroskop ritar av den. Att man sen skulle råka få med värden i lågnivå (genuine intel) via denna process är helt omöjligt.
Så antingen har man stulit allt. Ritningar och sw-kod eller köpt ett restlager och kört en rebrand.
Tror mer på det senare.

Visa signatur

Silverstone FT-02 Silver | Seasonic Platinum 1200W | Ryzen 9 5900X | MSI X570 Tomahawk | G.Skill Trident Z Neo RGB 32GB @ 3600/16/16/16/36 | ASUS TUF 3080 OC V2 | 1TB SSD WD SN850 | Noctua NH-D14 | Win 11 Professional | QPad MK-95 Pro | Logitech G903 | Acer X34P | Asus Xonar Essence STX | Beyerdynamic A1 | QPad QH-1339 | Beyerdynamic T1 | Fanatec CSWv2 + CSP | Thrustmaster Warthog | MFG Crosswind v3 | Xbox 360 | Xbox One | PS3 | PS4 | PS VITA | Nintendo Switch

Permalänk
Medlem
Skrivet av Falistar:

1: För att Kina vill frigöra sig från den västerländska tech dominansen
2: Kina

Genom att eventuellt rebranda produkter från ett västerländskt tech-företag? Som att köpa en Volvo och sätta sitt eget märke på det och skräna att de allt producerat denna produkt.

Visa signatur

Fractal Design Meshify 2 Compact w/ Dark Tint | Intel i5 12600K | Asus ROG Strix B660-F | 32 GB Corsair DDR5 5600 MHz CL36 | MSI Geforce RTX 3060 TI Ventus 2X OCV1 | 512 GB Samsung Pro 850 SSD + 2TB WD Black SN850 NVME PCI-E 4.0 | Corsair RM750X |

Permalänk
Medlem
Skrivet av Youjimbo:

Det är inte riktigt så att man filar upp en processor och under mikroskop ritar av den. Att man sen skulle råka få med värden i lågnivå (genuine intel) via denna process är helt omöjligt.
Så antingen har man stulit allt. Ritningar och sw-kod eller köpt ett restlager och kört en rebrand.
Tror mer på det senare.

Jag tror också på det senare, men det här med att processorn identifierar sig som genuine Intel borde väl inte vara svårt att åstadkomma ifall man tillverkar en processor. Tillverkaren kan väl låta processorn identifiera sig som vad som helst.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Iskra:

Mest troligt är det så de har gjort. Vore intressant om de kunde tillverka en processor som bara ligger två år efter Intel. De inhemska kinesiska processorerna anses väl ligga ~10 år efter i dagsläget.

Jo, de ligger generellt 6-10 år efter västvärlden på processorer och i halvledartillverhkning. Deras satsning på att komma ikapp och i framkant har totalt misslyckats och havererat trots miljardsatsningar av kommunistpartiet på detta.

Bla. så har mycket pengar som skulle gått till utveckling försvunnit pga. olika former av korruption. Denna nyheten tror jag själv är ett exempel på ett korrupt kinesiskt bolag som scammat den kinesiska staten på utvecklingspengar.

Visa signatur

macOS: MacBook Air 13" [M1/16/256GB], MacBook Pro 16" [M2/32/512GB], iOS: iPad Mini [128GB/LTE], iPad Pro 12,9" [M1/512GB/LTE], iPhone SE3 [128GB], Apple Watch Series 6 44mm [LTE], LG 77" OLED C2 [OLED77C25LB]
The purpose of morality is to teach you, not to suffer and die, but to enjoy yourself and live. --Ayn Rand
Skriv under ett upprop för en grönare energipolitik: https://energiupproret.se/

Permalänk
Medlem
Skrivet av Iskra:

Jag tror också på det senare, men det här med att processorn identifierar sig som genuine Intel borde väl inte vara svårt att åstadkomma ifall man tillverkar en processor. Tillverkaren kan väl låta processorn identifiera sig som vad som helst.

Exakt. Gör ma kopia borde man ha koll nog att ändra firmware. Sen om man stulit precis allt och har noll koll så visst kanske att man inte har den kollen. Kopierar alla ettor och nollor utan att veta vad som gör vad. Men mycket tyder på att det bara är ett restlager. Om det inte är det så rör det sig om stöld.

Visa signatur

Silverstone FT-02 Silver | Seasonic Platinum 1200W | Ryzen 9 5900X | MSI X570 Tomahawk | G.Skill Trident Z Neo RGB 32GB @ 3600/16/16/16/36 | ASUS TUF 3080 OC V2 | 1TB SSD WD SN850 | Noctua NH-D14 | Win 11 Professional | QPad MK-95 Pro | Logitech G903 | Acer X34P | Asus Xonar Essence STX | Beyerdynamic A1 | QPad QH-1339 | Beyerdynamic T1 | Fanatec CSWv2 + CSP | Thrustmaster Warthog | MFG Crosswind v3 | Xbox 360 | Xbox One | PS3 | PS4 | PS VITA | Nintendo Switch

Permalänk
Medlem

Skrattretande pinsamt.

De pysslar alltså med samma scams som i Ryssland med andra ord: de låtsas tillverka eget, "import substitution", men i verkligheten är det fortfarande 100% smygimport, enda skillnaden är eventuellt ytligt utseende och ändrat produktnamn.

Ryssarna har ju bland annat gjort så med traktorer vet jag (och jag har för mig att de även gör så med Vaz-bilar i dagsläget).

Visa signatur

5950X, 3090

Permalänk
Medlem

Du kan alltid lita på att du inte kan lita på kinesiska inventioner.

Visa signatur

Don´t do this, don´t do that. Do this and think that.
Serious, do you really think I give a shit?

Permalänk
Medlem

Imorgon lanserar jag en ny x86 processor. Den heter Ekvall och är egentligen en Ryzen 5600X som jag suddat bort stämpeln på och skrivit dit min autograf på. Risken finns att det blir en papperslansering.

Visa signatur

AMD RYZEN 5 5600X | RTX 3060Ti | MSI B450 GAMING PRO CARBON AC

I ett tidigare liv:
AMD 2600X | AMD 8350 | AMD Phenom II X2 555 Black edition | AMD Athlon 64 3700+ | Intel® Pentium® II | Intel® 486DX2-66

Permalänk
Skrivet av Falistar:

1: För att Kina vill frigöra sig från den västerländska tech dominansen
2: Kina

Kommer dom aldrig kunna göra, det enda dom kan göra är att kopiera och stjäla från väst.