Permalänk
Medlem
Skrivet av ihaveabike:

Fotar alltid dubbelt, raw+jpg. Alltid bra med Raw om man inte lyckats med jpg...

Helt rätt tycker jag! JPG är ett förstörande format, dvs jpg-bildernas kvalitet försämras för varje gång man sparar om en jpg-bild. En RAW-bild är ett oförstörande formad vilket gör att den går att spara om hur många gånger som helst utan att det påverkar bildkvaliteten negativt.

RAW innehåller dessutom betydligt mer bildinformation, t.ex. betydligt fler färger än vad en jpg-bild jan göra. Det gör att man kan krama ut betydligt mer bildkvalitet från en RAW-bild jämfört med en jpg. Även om det kanske är svårt att tro detta vid första anblicken eftersom en oredigerad RAW-bild ser väldigt färgfattig och grådaskig ut i sitt ursprung. En RAW-bild kräver alltså att den blir redigerad innan den kan se bra ut.

Och visst....om färgkorrekthet är viktig, så är en bikdskärm från Eizo, Benqu, Asus eller Nec att föredra. Men då bör man även kalibrera skärnen väldigt regelbundet om man vill att färgnoggrannheten ska bestå över tid. Kalibrering är dock betydligt enklare än vad många tror och vissa skärmar kan tom kalibrera sig själv efter vissa tidsintervaller. I annat fall finns det externa kalibratorer att köpa om man är petig och väldigt serös.

Ett vanligt sätt att jobba på är att fotografera med jpg + RAW. Sedan redigerar man i RAW-formatet medan man använder jpg-bilden endast som en referensbild (om det skulle behövas). När RAW-bilden är färdigredigerad, så sparar man den i t.ex jpg-formatet med ett unikt namn (som kan göras med automatik i t.ex. Lightroom Classic) och då kan man slänga den ursprungliga jpg-bilden för att spara utrymme på lagringsdisken.

Och jo....idag använder faktiskt både Photoshop och Lightroom Classic NPU! Och mer och mer blir det i en rasande fart så som AI-utvecklingen ser ut idag och Adobe är naturligtvis inte så sen på bollen.

Visa signatur

Chassi: ASUS ROG Strix Hyperion GR701 RGB, svart, Moderkort: ASUS ROG Maximus Z890 Hero, CPU: Intel Core Ultra 9 285K, RAM: Corsair 96GB (2x48GB) DDR5 6600MHz CL32 Dominator Titanium RGB, CPU-kylare: ASUS Ryujin III 360 A-RGB Extreme, M.2-disk för OS & program: Corsair Force MP700 Pro SE Gen 5 2TB, M.2-disk för dokument mm: Samsung 990 PRO 2TB, M.2-disk för foto & video: Corsair MP600 Pro XT 8TB, GPU: ASUS GeForce RTX 5080 16GB ROG Astral OC, PSU: ASUS ROG Thor III 1200W ATX 3.1, Bildskärm: Eizo ColorEdge CG2700X.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Trum-Petaren:

Helt rätt tycker jag! JPG är ett förstörande format, dvs jpg-bildernas kvalitet försämras för varje gång man sparar om en jpg-bild. En RAW-bild är ett oförstörande formad vilket gör att den går att spara om hur många gånger som helst utan att det påverkar bildkvaliteten negativt.

RAW innehåller dessutom betydligt mer bildinformation, t.ex. betydligt fler färger än vad en jpg-bild jan göra. Det gör att man kan krama ut betydligt mer bildkvalitet från en RAW-bild jämfört med en jpg. Även om det kanske är svårt att tro detta vid första anblicken eftersom en oredigerad RAW-bild ser väldigt färgfattig och grådaskig ut i sitt ursprung. En RAW-bild kräver alltså att den blir redigerad innan den kan se bra ut.

Och visst....om färgkorrekthet är viktig, så är en bikdskärm från Eizo, Benqu, Asus eller Nec att föredra. Men då bör man även kalibrera skärnen väldigt regelbundet om man vill att färgnoggrannheten ska bestå över tid. Kalibrering är dock betydligt enklare än vad många tror och vissa skärmar kan tom kalibrera sig själv efter vissa tidsintervaller. I annat fall finns det externa kalibratorer att köpa om man är petig och väldigt serös.

Ett vanligt sätt att jobba på är att fotografera med jpg + RAW. Sedan redigerar man i RAW-formatet medan man använder jpg-bilden endast som en referensbild (om det skulle behövas). När RAW-bilden är färdigredigerad, så sparar man den i t.ex jpg-formatet med ett unikt namn (som kan göras med automatik i t.ex. Lightroom Classic) och då kan man slänga den ursprungliga jpg-bilden för att spara utrymme på lagringsdisken.

Och jo....idag använder faktiskt både Photoshop och Lightroom Classic NPU! Och mer och mer blir det i en rasande fart så som AI-utvecklingen ser ut idag och Adobe är naturligtvis inte så sen på bollen.

Det enda jag känner till om Photoshop/Lightroom och NPU är att man implementerade det i AI Denoise på de Apple-processorer som har en NPU, men att man senare tog bort det för det uppstod oönskade artefakter för vissa användare. Vilka funktioner är det du tänker på?

Men rent generellt när det rätt få saker som använder AI i dagsläget. Det mest påtagliga funktionerna tar ändå så pass låg tid att de bromsar upp arbetsflödet - i mitt tycke spelar det ingen roll om AI Denoise tar 10 eller 15 sekunder, för mig är flytet i allmän användning mer intressant. När jag drar i reglage vill jag se förändringen utan onödig fördröjning. Och där finns det mig veterligen ingen funktion som snabbas upp av GPU (eller NPU).

Men som sagt så känner jag igen mig i tänket att om man bara lägger liiiite till så får man en bättre dator och bättre komponenter. Trådskaparens ursprungliga budget på 12-15k räcker långt till att bygga en riktigt kompetent dator för Photoshop. Men det användarmönster han beskriver så har jag svårt att tro att han kommer att märka någon som helst skillnad på exempelvis en gen 4/5 ssd, en processor med/utan NPU eller 32/64 GB ram. Eller att välja AMD 9950x istället för 9700x.

Edit:

Men för att inte springa iväg alltför mycket i sidospår så är det kanske lämpligt att vända sig till trådskaparen också

Fotar en hel del själv och använder huvudsakligen Lightroom för redigering, men ett fåtal bilder behöver handpåläggning i Photoshop. Skulle jag köpa en dator i dagsläget skulle den antagligen bestå av följande:

  • AMD 9700X processor - snabb enkeltrådad prestanda (bra för photoshop) men har ändå kapacitet att köra flertrådat.

  • Thermalright Phantom Spirit 120SE - prisvärd och riktigt kompetent luftkylare. Ungefär samma pris som Peerless Assassin, men aningen bättre kylförmåga.

  • 32 GB ram - räcker för mig, de få gånger det skulle vara motiverat med mer är när jag jobbar i Photoshop med riktigt stora filer med många lager.

  • Lämpligt chassi med med medföljande (tysta) fläktar. Har använt samma chassi senaste 10 åren så har ingen aning om hur marknaden ser ut nuförtiden.

  • Nätaggregat med guldcertifiering - de flesta med den certifieringen är bra aggregat. Välj ett med lagom wattal för det du ska stoppa i datorn.

  • Lämpligt moderkort - Själv brukar jag undvika de allra billigaste, men samtidigt har jag väldigt sällan haft användning av några premiumfunktioner. Men det finns säker folk som kan ge konkreta förslag med tanke på VRM och liknande.

  • Lämplig m2 SSD - Såg tidigare i tråden att Gen 4 WD Black och någon Crucial disk fanns med på förslag. Skulle tro att det duger utmärkt, har mycket svårt att tro att man skulle märka någon som helst skillnad mellan gen 4 och gen 5. Det är nig intressant om man skyfflar stora mänger data (ex videoredigering i 4k), men när det gäller photoshop kommer man knappast märka någon skillnad öht.

  • Eventuellt grafikkort - Kolla upp om vilka funtioner som är GPU-accelererade och avgör om det är intressant. Om det verkar motiverat så hade jag satsat på valfritt RTX kort (undantaget XX50). Skillnaderna mellan de olika korten och 3XXX/4XXX/5XXX serien verkar vara rätt små i praktiken. Som sagt så bromsas flödet upp av de tyngre GPU-accelererade funktionerna - för mig spelar det ingen roll om det tar 10 eller 15 sekunder att genomföra AI Denoise.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Trum-Petaren:

Ett vanligt sätt att jobba på är att fotografera med jpg + RAW. Sedan redigerar man i RAW-formatet medan man använder jpg-bilden endast som en referensbild (om det skulle behövas).

Detta är något jag håller med om.

I övrigt så har jag väldigt svårt att förstå ditt resonnemang. Vill hävda att RAW-filer från en 24MP-kamera (eller vad vi nu pratar om) inte behöver någon monsterburk. Speciellt inte när det främst gäller enkla färgjusteringar och annat som nära nog ett batch-jobb klarar av.

Har för övrigt inget stöd för APU/NPU i varken Photoshop eller Lightroom Classic hos mig. Så berätta gärna när och varför det är så viktigt för dig?

Kan hända att Photoshop på min MacBook är mer uppdaterat, men det är som sagt fortfarande inget jag använder. Har testat att skala upp gamla foton mha AI (utanför Photoshop), men resultaten lämnar mycket att önska.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Frispel:

Det enda jag känner till om Photoshop/Lightroom och NPU är att man implementerade det i AI Denoise på de Apple-processorer som har en NPU, men att man senare tog bort det för det uppstod oönskade artefakter för vissa användare. Vilka funktioner är det du tänker på?

Men rent generellt när det rätt få saker som använder AI i dagsläget. Det mest påtagliga funktionerna tar ändå så pass låg tid att de bromsar upp arbetsflödet - i mitt tycke spelar det ingen roll om AI Denoise tar 10 eller 15 sekunder, för mig är flytet i allmän användning mer intressant. När jag drar i reglage vill jag se förändringen utan onödig fördröjning. Och där finns det mig veterligen ingen funktion som snabbas upp av GPU (eller NPU).

Men som sagt så känner jag igen mig i tänket att om man bara lägger liiiite till så får man en bättre dator och bättre komponenter. Trådskaparens ursprungliga budget på 12-15k räcker långt till att bygga en riktigt kompetent dator för Photoshop. Men det användarmönster han beskriver så har jag svårt att tro att han kommer att märka någon som helst skillnad på exempelvis en gen 4/5 ssd, en processor med/utan NPU eller 32/64 GB ram. Eller att välja AMD 9950x istället för 9700x.

Ja, brusreducering är en funktion bland flera. Borttagning av valfria störande bildelement är en annan. Men istället kan du väl läsa på lite själv också så att du får lite bättre koll. Men ännu en gång....det kommer nya AI funktioner i en rasande takt, så om bara några månader kommer det finnas funktioner från bl,a. Adobe som saknas idag. Och funktioner som redan finns kommer att utvecklas ännu mer. Det är väl inte så svårt att inse detta?

Många tror att NPU enbart har med axelleration att göra och det är delvis rätt. Men den ökar träffsäkerheten också. Ta borttagning av störande element som exempel. I en dator utan NPU-funktion så är den funktionen rätt långsam, men framförallt så misslyckas den väldigt ofta med att radera/ta bort utan att det märks. Det blir helt enkelt fula borttagningar. I en dator som har NPU så går det betydligt snabbare, men framförallt så blir träffsäkerheten sanslöst träffsäker! Jag har själv datorer av båda sortetna och har medvetet gjort s.k. A/B-tester med just NPU. Skillnaden med och utan NPU är faktiskt mycket stor. Det är ytterst sällan som mina borttagningar misslyckas numera. Jag måste säga att det faktisk är väldigt imponerande! Och märk väl....en CPU med inbyggd NPU behöver inte kosta mer än en CPU som saknar det. Varför ska man då välja en som saknar detta?

Om Gen5 bara kostar 1-200 kr mer, varför ska man då vara bakåtsträvande och välja Gen 4 när det finns Gen 5!? En märklig logik kan jag tycka. En dator behöver inte bli så markant mycket dyrare alla gånger, men det gäller bara att välja komponenter med omsorg samt att tänka lite långsiktigt.

Visa signatur

Chassi: ASUS ROG Strix Hyperion GR701 RGB, svart, Moderkort: ASUS ROG Maximus Z890 Hero, CPU: Intel Core Ultra 9 285K, RAM: Corsair 96GB (2x48GB) DDR5 6600MHz CL32 Dominator Titanium RGB, CPU-kylare: ASUS Ryujin III 360 A-RGB Extreme, M.2-disk för OS & program: Corsair Force MP700 Pro SE Gen 5 2TB, M.2-disk för dokument mm: Samsung 990 PRO 2TB, M.2-disk för foto & video: Corsair MP600 Pro XT 8TB, GPU: ASUS GeForce RTX 5080 16GB ROG Astral OC, PSU: ASUS ROG Thor III 1200W ATX 3.1, Bildskärm: Eizo ColorEdge CG2700X.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Trum-Petaren:

Ja, brusreducering är en funktion bland flera. Borttagning av valfria störande bildelement är en annan. Men istället kan du väl läsa på lite själv också så att du får lite bättre koll. Men ännu en gång....det kommer nya AI funktioner i en rasande takt, så om bara några månader kommer det finnas funktioner från bl,a. Adobe som saknas idag. Och funktioner som redan finns kommer att utvecklas ännu mer. Det är väl inte så svårt att inse detta?

Många tror att NPU enbart har med axelleration att göra och det är delvis rätt. Men den ökar träffsäkerheten också. Ta borttagning av störande element som exempel. I en dator utan NPU-funktion så är den funktionen rätt långsam, men framförallt så misslyckas den väldigt ofta med att radera/ta bort utan att det märks. Det blir helt enkelt fula borttagningar. I en dator som har NPU så går det betydligt snabbare, men framförallt så blir träffsäkerheten sanslöst träffsäker! Jag har själv datorer av båda sortetna och har medvetet gjort s.k. A/B-tester med just NPU. Skillnaden med och utan NPU är faktiskt mycket stor. Det är ytterst sällan som mina borttagningar misslyckas numera. Jag måste säga att det faktisk är väldigt imponerande! Och märk väl....en CPU med inbyggd NPU behöver inte kosta mer än en CPU som saknar det. Varför ska man då välja en som saknar detta?

Om Gen5 bara kostar 1-200 kr mer, varför ska man då vara bakåtsträvande och välja Gen 4 när det finns Gen 5!? En märklig logik kan jag tycka. En dator behöver inte bli så markant mycket dyrare alla gånger, men det gäller bara att välja komponenter med omsorg samt att tänka lite långsiktigt.

Jag har letat en hel del om just NPU, det enda jag kunde hitta var just att man aktiverade det för Mac under en period men sedan tog bort det då det introducerades oönskade artefakter. Har du någon annan information du kan hänvisa till så får du gärna göra det, de funktioner du skriver om verkar ju klart intressant att läsa på om

Angående SSD så skulle jag vilja vända på argumentet - varför lägga pengar på något du inte kommer att märka av alls, även om det är nyare och har bättre specifikationer? Poängen är väl ändå upplevelsen vid användning, inte storleken på e-penisen?

Permalänk
Medlem
Skrivet av walkir:

Detta är något jag håller med om.

I övrigt så har jag väldigt svårt att förstå ditt resonnemang. Vill hävda att RAW-filer från en 24MP-kamera (eller vad vi nu pratar om) inte behöver någon monsterburk. Speciellt inte när det främst gäller enkla färgjusteringar och annat som nära nog ett batch-jobb klarar av.

Har för övrigt inget stöd för APU/NPU i varken Photoshop eller Lightroom Classic hos mig. Så berätta gärna när och varför det är så viktigt för dig?

Kan hända att Photoshop på min MacBook är mer uppdaterat, men det är som sagt fortfarande inget jag använder. Har testat att skala upp gamla foton mha AI (utanför Photoshop), men resultaten lämnar mycket att önska.

Varför du inte kan nyttja NPU i din dator vet jag inte. Men vad har du för Windows-version till att börja med? Och har din CPU inbygd NPU?

För övrigt är det ett väldigt kortsiktigt tänk att utgå från att TS för alltid kommer att använda samma kamera om t.ex. 1-2 år som används idag. Kanske det inköps en Nikon D850 eller liknande och där alla RAW-bilder kommer vara högupplösta? Eller en kamera i mellanklassen. Om detta vet man ju ingenting. Man vet heller inte hur TS bildredigeringar kommer att se ut om 1-2 år. Kommer redigeringarna vara likvärdiga som idag, eller kommer den att utvecklas och bli mer avancerad och därmed mer datorkrävande? Ingen vet och det är inte säkert att TS själv vet vad som kommer att ske om 1-2 år.

Ingen har heller sagt något om att datorn behöver kosta som en begagnad Ferrari. Men det är ju inget fel om TS kan få en bra dator för rimliga pengar som är hyfsat inom budget och som man samtidigt kan växa i. Kortsiktighet är ofta en dålig strategi, inte minst när det har med datorer att göra.

Visa signatur

Chassi: ASUS ROG Strix Hyperion GR701 RGB, svart, Moderkort: ASUS ROG Maximus Z890 Hero, CPU: Intel Core Ultra 9 285K, RAM: Corsair 96GB (2x48GB) DDR5 6600MHz CL32 Dominator Titanium RGB, CPU-kylare: ASUS Ryujin III 360 A-RGB Extreme, M.2-disk för OS & program: Corsair Force MP700 Pro SE Gen 5 2TB, M.2-disk för dokument mm: Samsung 990 PRO 2TB, M.2-disk för foto & video: Corsair MP600 Pro XT 8TB, GPU: ASUS GeForce RTX 5080 16GB ROG Astral OC, PSU: ASUS ROG Thor III 1200W ATX 3.1, Bildskärm: Eizo ColorEdge CG2700X.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Trum-Petaren:

Varför du inte kan nyttja NPU i din dator vet jag inte. Men vad har du för Windows-version till att börja med? Och har din CPU inbygd NPU?

Nu blandar du äpplen och päron här bokstavligt talat.

Min gamla Intel-laptop har inte NPU, men fungerar utmärkt för allt jag använder Photoshop CC 2020 och Lightroom Classic till.

Min MacBook Pro 14, vilken jag syftade på, har NPU. Däremot kom funktionen till Photoshop först i CC 2025, vilken släpptes för knappt ett år sedan.

Stabilitet har inte varit Adobes styrka, vilket gör att jag håller kvar på den versionen som fungerar bäst på mitt OS (just nu macOS Sequoia).

Några kända buggar:
https://helpx.adobe.com/photoshop/kb/known-issues.html

Ang. köp av hårdvara, så tycker jag att man ska köpa det man behöver idag, samt tänka 2-3 år längre fram. Men att köpa långt över sin budget i jakt på optimal prestanda "just nu" kan bli farligt. Ingen kan sia om hur marknaden ser ut om 4-5 år, vilket Apple visade världen för 5 år sedan.

När du började prata om CAS latency på minnena, så kan jag inte göra annat än le. Satt själv och jagade CL2-minnen för 25 år sedan för bästa prestanda.

Men du tittar på Benchmarks hos Puget Systems, så ser du att i det stora hela lär det inte göra någon märkbar skillnad.