Sveriges enorma statsskuld?

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Pantheus
Det finns fler sätt att konkurrera med Vattenfall t.ex vindkraft+kolkraft+kärnkraft+övriga energikällor. Och de behöver ej produceras i Sverige. Se bara på E.ON.

Angående att staten äger bolag håller jag inte med om. Jag har dragit mina resonemang och håller fast vid dem.

I Sverige kan man inte konkurrera, av de anledningar jag gav ovan, möjligen i ett annat land. Eon är för övrigt ett gammalt statligt bolag precis som Fortum.

Jo, du har dragit dina resonemang, men det betyder ju inte att du har rätt. Saken är ju den att om staten har pengar att spekulera i lite här och var betyder det att man tvingat av vanligt folk för mycket pengar, man behövde ju uppenbarligen inte dessa pengar. Och det är ju ett enormt övergrepp. Dessutom är det helt bakvänt att fundera över om staten behöver tillgångar här och där. Det är inget problem. En stats helt överlägset största tillgång är dess våldsmonopol och dess framtida beskattningsrätten över en befolkning och ett territorium.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Aloysius
I Sverige kan man inte konkurrera, av de anledningar jag gav ovan, möjligen i ett annat land. Eon är för övrigt ett gammalt statligt bolag precis som Fortum.

Jo, du har dragit dina resonemang, men det betyder ju inte att du har rätt. Saken är ju den att om staten har pengar att spekulera i lite här och var betyder det att man tvingat av vanligt folk för mycket pengar, man behövde ju uppenbarligen inte dessa pengar. Och det är ju ett enormt övergrepp. Dessutom är det helt bakvänt att fundera över om staten behöver tillgångar här och där. Det är inget problem. En stats helt överlägset största tillgång är dess våldsmonopol och dess framtida beskattningsrätten över en befolkning och ett territorium.

Det är skillnad på vad som är rätt och vad du tycker är rätt.
Vår stats största tillgång är snarare att det sitter folkvalda i riksdagen och tillämpar demokrati och föreningsfrihet, som för t.ex fackförbund. Den föreningsrätten som har inskränkts på senare tid.

Visa signatur

q9550@3,4Ghz, GTX275, 4GB DDR2 Corsair XMS2//HTPC AmdX2 4600+ passivt kyld med scythe ninja mini, Antec NSK 2480

Fractal design arc midi r2// core i7 4770k@ 4,4ghz :)
// corsair h100i // corsair hx 850m// asus maximus VI hero//
Corsair vengeance pro 2400mhz// intel ssd 335 180gb// gigabyte gtx 780 OC@1200mhz Core//win 8.1

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Pantheus
Det är skillnad på vad som är rätt och vad du tycker är rätt.
Vår stats största tillgång är snarare att det sitter folkvalda i riksdagen och tillämpar demokrati och föreningsfrihet, som för t.ex fackförbund. Den föreningsrätten som har inskränkts på senare tid.

Jo, det blir nog bra med det, Vejron. På vilket sätt har föreningsfriheten inskränkts i Sverige? Och vad har det med topic att göra öht?

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Aloysius
De företagen går bra eftersom de utnyttjar att de är gamla statliga bolag och därför inte har samma regler och förutsättningar som andra företag. Telia äger ju nätet och kan göra vad de vill, vilket de också gör som alla vet. Hade de konkurrerat på lika villkor hade de gått i konkurs för länge sedan. Samma sak med Vattenfall som det är förbjudet enligt lag att konkurrera med, svårt att gå med vinst då.

Resten av din kommunistpropaganda orkar jag inte kommentera.

Skitsnack, Telia verkar till stor del utomlands och levererar vinst därmed.

Vattenfall konkurrerar med både EON och Fortum.

I brist på argumentation ger du dig på påhopp istället, ta o läs på lite nationalekonomi och monopolverksamhet så får du en mer realistisk syn på hur saker och ting fungerar.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av mrc
Skitsnack, Telia verkar till stor del utomlands och levererar vinst därmed.

Vattenfall konkurrerar med både EON och Fortum.

I brist på argumentation ger du dig på påhopp istället, ta o läs på lite nationalekonomi och monopolverksamhet så får du en mer realistisk syn på hur saker och ting fungerar.

Lugna ner sig lite nu och läs lite nationalekonomi själv för all del. Argumentet var alltså att socialistiska bolag var bra och beviset för detta var att Vattenfall gick med vinst. Saken är ju den att de producerar el till en mycket lägre kostnad än någon annan lagligen kan konkurrera med i Sverige. Det gör att det är helt omöjligt att inte gå med vinst, det är som om de hade en egen sedelpress i källaren. Det är också därför det är rätt underligt att de statliga tjänstemän som kallar sig direktörer som styr stället ska ha miljoner i bonusar som om det hade varit ett riktigt jobb de pysslade med...

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Aloysius
Lugna ner sig lite nu och läs lite nationalekonomi själv för all del. Argumentet var alltså att socialistiska bolag var bra och beviset för detta var att Vattenfall gick med vinst. Saken är ju den att de producerar el till en mycket lägre kostnad än någon annan lagligen kan konkurrera med i Sverige. Det gör att det är helt omöjligt att inte gå med vinst, det är som om de hade en egen sedelpress i källaren. Det är också därför det är rätt underligt att de statliga tjänstemän som kallar sig direktörer som styr stället ska ha miljoner i bonusar som om det hade varit ett riktigt jobb de pysslade med...

Så kan man också resonera med skygglapparna på.

Sen finns det inga statliga tjänstemän på statliga bolag. De har VD, chefer och arbetare som alla andra företag. Skillnaden är att staten äger aktier i bolaget.
Läs gärna mer här och omvärdera dina liberala fördomar
http://sv.wikipedia.org/wiki/F%C3%B6retag

Visa signatur

q9550@3,4Ghz, GTX275, 4GB DDR2 Corsair XMS2//HTPC AmdX2 4600+ passivt kyld med scythe ninja mini, Antec NSK 2480

Fractal design arc midi r2// core i7 4770k@ 4,4ghz :)
// corsair h100i // corsair hx 850m// asus maximus VI hero//
Corsair vengeance pro 2400mhz// intel ssd 335 180gb// gigabyte gtx 780 OC@1200mhz Core//win 8.1

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Pantheus
Så kan man också resonera med skygglapparna på.

Sen finns det inga statliga tjänstemän på statliga bolag. De har VD, chefer och arbetare som alla andra företag. Skillnaden är att staten äger aktier i bolaget.
Läs gärna mer här och omvärdera dina liberala fördomar
http://sv.wikipedia.org/wiki/F%C3%B6retag

Vad de har för titlar spelar givetvis ingen som helst roll om det är ett statligt bolag. De börjar inte bete sig som ett riktigt företag bara för att man kallar generaldirektören för "VD" eller delar ut bonusar till cheferna på flera hundra miljoner. Du är naiv och lättlurad när det är så lätt att slå blå dunster i dina ögon.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Aloysius
Vad de har för titlar spelar givetvis ingen som helst roll om det är ett statligt bolag. De börjar inte bete sig som ett riktigt företag bara för att man kallar generaldirektören för "VD" eller delar ut bonusar till cheferna på flera hundra miljoner. Du är naiv och lättlurad när det är så lätt att slå blå dunster i dina ögon.

så de bedriver propaganda för den sittande regimen? eller vad är det som gör att vattenfall får dig att se rött?

Visa signatur

AMD x2 5000+ 4gb DDR2 500GB WD ASUS 8800GTS ECS KA3 MVP

Permalänk
Medlem

Istället för att starta en ny tråd så ställer jag frågan här och väcker tråden till liv:

Hypotetiskt: vilka nackdelar skulle det finnas ifall alla länder bara gick med på att stryka alla statsskulder?

Permalänk

Fast det är sant att statsskulden inte har minskat "markant" sen 90talet i kronor så har den minskat markant i % av BNPn.

Permalänk
Medlem

"Vilka lånar ut pengar till staten?

Vi lånar genom att sälja skuldsedlar, främst obligationer. Många tror att vi tar lån i bank eller från andra stater, men så är det alltså inte.

Långivarna är de som köper obligationerna. Det kan till exempel vara pensionsfonder, försäkringsbolag, banker, centralbanker och privatpersoner, både svenska och utländska."

Statsobligationer är roliga. Inget annat än ett löfte om beskattning, som jag hörde någon uttrycka det lol. Båg på högsta nivå.

Permalänk

Det är klart olämpligt att staten dragit på sig sådana skulder (är det Keynes som är boven här tro?) men man ska komma ihåg att ränteutgiften "bara" motsvarar c:a 2.5% av budgeten. Så vill man minska skatten finns det betydligt viktigare områden att reformera och till ett beydligt billigare pris än att betala tillbaka lånen.

Visa signatur

Lee Adama is a bitch!

Permalänk
Medlem

Under 70- och 80-talet så expanderades den offentliga verksamheten kraftigt med lånade pengar. Ekonomin gick strålande så sossarna såg inga problem med detta. När ekonomin sedan vände och borgarna hade makten, ja då ville borgarna dra ner på alla dessa dagis och fritids. Svenska folket demonstrerade och skrek att detta var skandal. Några av er här kanske själva gick i demonstrationstågen som "nyckelbarn". Borgarna lydde då folket och fick låna väldigt mycket pengar för att betala för detta.

Försvaret av den svenska kronan i början på 90-talet var även den en katastrof. Ingvar Carlsson har själv sagt att det var idioti att staten försökte göra detta. Göran Persson ångrade sig också att han låtit svenska riksbanken här spendera 200 miljarder på ingenting. Kaoset på finansmarknaden gjorde att vi tvingades låna upp massor med pengar för att rädda banker och andra institutioner.

Det är många saker som ledde fram till krisen i början på 90-talet. Att peka på högern eller vänstern fel är idioti. I slutändan är det svenska folket som skapade krisen och stadsskulden. Vi konsumerar över våra tillgångar hela tiden och vägrar inse att pengar inte växer på träd. På något sätt tror vi att staten har oändligt med resurser. Vi vill äta kakan och behålla den samtidigt. Vi röstade den här gången på alliansen för att de utlovar skattesänkningar. När vi sedan inser att detta medför att staten också måste dra ner på sina utgifter, ja då jävlar blir det bråk. Istället röstar vi fram en vänster-regering. Sen kommer den regeringen höja skatterna för att finansiera allt i några år. Efter ett tag så tycker vi att skatterna är för höga igen... då blir det högern, som måste dra ner på utgifterna. Vi blir arga... och cirkeln är sluten.

Göran Persson gjorde ett ganska bra jobb med att sanera svensk ekonomi. Det stora felet han gjorde enligt mig är att han flyttad en stor del av stadsskulden över till att bli en skuld till svenska pensionärer. Dessa pengar kommer aldrig återbetalas och är en av anledningarna till att pensionärerna inte får ut de pengar de borde fått idag. Statistiken blev ju dock bättre. En annan sak är att Göran Persson till stor del bara höjde skatterna. Detta är ett trumfkort som gör att en vänster-regering i princip alltid kommer ha bättre siffror när vi tittar på stadsskulden. Vänstern har ju alltid mandat att höja skatterna, de går ju till val på detta. Något fuskigt faktiskt.

Visa signatur

//Bacon

Permalänk
Medlem

Vi kan alltid göra som tyskarna när de skulle betala böter för 2:a (eller om det var första) världskriget, vi inflaterar bort skulden.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Bacon
Vänstern har ju alltid mandat att höja skatterna, de går ju till val på detta. Något fuskigt faktiskt.

Fast det finns faktiskt inget som stoppar en borglig regering att göra detta också.. fast då kan polarna i Vellinge och Danneryd inte bli glada

Permalänk
Medlem

Borgarna går till val på skattesänkningar och mer eget ansvar för sina medborgare. Detta hindrar några större skattehöjningar från att göras.

Vänstern går till val med utjämningspolitik, välfärd och att detta kan komma att kräva skattehöjningar.

Visa signatur

//Bacon

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Bacon
Borgarna går till val med skattesänkningar och mer eget ansvar för sina medborgare. Detta hindrar några större skattehöjningar från att göras.

Vänstern går till val med utjämningspolitik, välfärd och att detta kan komma att kräva skattehöjningar.

Precis därför jag har svårt att rösta på något av partierna i riksdagen idag. Jag skulle nog placeras i mittenfåran av politiken då jag;

* Är för lägre skatter, dock bara i den takt att det inte skadar välfärden och andra viktiga satsningar inom tex infrastukturen.

* Starkt försvar, ej med i Nato.

* Motsätter mig den nuvarande (de senaste 20 år) av utrikespoltik som är alldeles för vag och feg mot stormakterna.

* Ja till monarkin.

* Inte vinstdrivande sjukhus, men gärna privat alternativ, koperativ m.m

m.m

Finns inget parti idag som har något som passar... Var stark centerpartistiskt ända tills Maud Olofsson blev ordförande.. sen var det slut med den saken.

Sverige behöver nya partier i riksdagen som inte är för starkt draget åt en ideologisk inriktning.

Permalänk
Medlem

Det är ju en fundamental skillnad... själv ligger jag åt borgarnas håll. Mycket då det är en sådan light-version av "höger-politik" att välfärden knappt kommer att påverkas. Det låter mest väldigt mycket, som det gör när den öppna baren helt plötsligt stängs efter 100 år.

Visa signatur

//Bacon

Permalänk
Avstängd

m0rk: Du har fan samma politiska åsikter som mig!

Ska vi starta ett nytt parti?

Visa signatur

Gigabyte GA-MA790FX-DQ6 | AMD Phenom 9950 @ 2,6 Ghz | Sapphire Radeon HD 4850 512MB GDDR3 | Samsung 400 GB | Corsair Dominator TWIN2X8500C5DF 4096MB | Tagan 400W

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Crippa90
m0rk: Du har fan samma politiska åsikter som mig!

Ska vi starta ett nytt parti?

F*ck Yeahhh... "Ny diktatur - Vi lovar inget och det ska ni vara jävligt glada över"

Permalänk
Medlem

Det är så pinsamt när sossarna drar till med argumentet att borgarna satte Sverige i skiten under 90-talet. Vad många inte minns är att krisen började långt innan de kom till makten. Palme kom på den lysande idén att avskaffa lågkonjunkturer genom astronomiska summor av lånade pengar skulle gå till produktion som skulle hamna på hyllan och sparas för högkonjunkturer. Sen sossarnas gamla paradgren att devalvera kronan (de två åren därpå är t.ex enda gången Saab bilar gjort vinst) och som gör oss fattigare och fattigare. Vidare under Pomperipossa-perioden var det nästan kriminellt att inte skaffa sig enorma huslån för att på så sätt få ner sin beskattningsbara inkomst. Fastighetsbubblan tog fart här, och sen vet vi vad som hände.

50 år av sossestyre, och problemen är borgarnas fel? Sossarna menar att de byggde folkhemmet, men jag vill snarare att de ska stå till svars för att så kapitalt misslyckas med att förvalta det unika läge Sverige hade sedan efterkrigstiden. Jämför med Finland, som under perioden var ett fattigt land i klass med tredje världen. I dag är det ingen som helst skillnad. All lycka åt Finland, men våran välfärd har sossarna lyckats tappa på en halv generation. Bra jobbat.

Visa signatur

Intel i9-12900K | Asus STRIX Z690-I | 32 GB DDR5-6400 CL30 | AMD Radeon RX 7900 XTX | WD Black SN850 1 TB
Asus ROG Loki SFX-L 750W | SSUPD Meshlicious | Arctic Cooling Freezer II 280 | Alienware AW3423DWF