Inlägg

Kommer fortfarande inte att bli någon kärnkraft i Sverige, den är utkonkurrerad av billigare och bättre alternativ och några SMR kommer självklart heller inte att uppstå. Redan i år har de redan stängts av i omgångar (Sverige och Finland) för att de är för dyra och inte marknadsmässiga och ju mer alternativ som byggs desto oftare kommer det att ske.

Eller ett stort antal små batterilager!

Varför skall vi låsa oss kvar vid tanken om att man måste ha stora centrala kraftverk när tekniken har möjliggjort både lokal produktion och lagring i småskala? På kortare tid än det tog att bygga Forsmark har Tyskland fått solpaneler på villatak som producerar mer ström än hela Sveriges kärnkraft.

Riktigt så enkelt är det inte heller. Gen4 sägs kunna använda bränslet på annat sätt. Men det är absolut inte en given del..Det är inte säkert att det där är ekonomiskt gångbart att få till någon reaktor som kommer kunna göra det där.
Inte extra små reaktorer heller. Så det där kan man inte bara ta för givet.

Vad som däremot går att göra är att upparbeta använt kärnbränsle. Det har vi gjort till våra gamla kraftverk också. Det skeppades till Storbritannien för upparbetning efter användning. Det här kan också minska mängden avfall - men det har inte mycket med gen4 att göra.

Edit:
Dont get me wrong. Jag hoppas att vi kan köra det bränslet vi har i botten. Jag hoppas verkligen att vi får till teknik som kan ta hand om nuvarande restbränsledepåer och arbeta ner dem. Skulle vara win win om det där funkar! Så jag är inte emot upplägget. Men det ska inte tas för givet för vi vet inte riktigt om det är görbart för komersiell drift.

Menar du att 14 miljarder skulle vara en stor summa pengar i detta sammanhanget?

Det är både snabbare och mycket billigare att lösa kraftöverföringen än att bygga nya kärnkraftverk.

Håller med om att jag direkt borde ha angett en källa. Syftade i detta fall på denna studie från Stanford University som bland annat nämner:

“Our results show that most small modular reactor designs will actually increase the volume of nuclear waste in need of management and disposal, by factors of 2 to 30 for the reactors in our case study,” said study lead author Lindsay Krall, a former MacArthur Postdoctoral Fellow at Stanford University’s Center for International Security and Cooperation (CISAC)."

https://news.stanford.edu/2022/05/30/small-modular-reactors-p...

Avfallet är lätt att ignorera, det som inte syns finns inte osv. SMR ska tydligen resultera i större mängder kärnavfall relativt mängden producerad el.

OT men...

Har du ett batteri? Återbetalningstiden verkar ligga på några få år just nu om du gör batteriet tillgängligt för stödtjänsterna.

Datacenter-drakarna vill rimligen säkerställa sin elkraft då de, till skillnad från många andra (vilket tyvärr även verkar inkludera vissa beslutsfattare), fattar skillnaden på energi och effekt...

Tar vi Sverige som exempel kan man i debatter höra ena sidan säga "Sverige har överskott på el" och andra sidan säga "Sverige har perioder med underskott". Det märkliga här är att båda kan ha rätt samtidigt!!!

Sverige har ett rätt rejält elenergiöverskott, men det finns perioder när vi har eleffektunderskott.

El, till skillnad mot många andra energislag, är speciell i att produktion och konsumtion måste alltid vara helt balanserad. I.e. effekten av all produktion måste alltid matcha effekten av alla konsumtion. Skiljer det här kommer frekvensen i elnätet öka (produktionen är högre än konsumtion) eller minska (produktionen är mindre än konsumtion).

Som nämnts i tråden är inte kärnkraft lämplig för att reglera varians i effekt, det är ett typexempel på "baskraft". Rimligen kommer datacenter-drakarna använda det på samma sätt, d.v.s. om det blir aktuellt med kärnkraft där kommer den ha en effekt som är mindre eller lika med lägstaeffekten man behöver.

Så fungerar det ju i Sverige också, effekten kärnkraft leverera är väl under den lägsta-effekt som behövs. Men det är ändå en helt kritiskt komponent då inget annat kan i nuläget ersätta den effektmängd som kärnkraft kan leverera på en konsekvent sätt. Fråga tyskarna hur bra det går att ersätta kärnkraft med vindkraft, rimliga ersättare ur ett tekniskt perspektiv är olja och gas... (Kol är i praktiken också baskraft, sättet de är byggda gör att de inte lämpar sig för variabel effekt).

Vidare finns ett rätt tight samband mellan effekten hos vindkraft och vattenkraft. Snart kommer vindkraftsutbyggnaden vara "färdig" i Sverige. Detta då vi de närmaste åren kommer ha samma installerad peak-effekt för vindkraft som vi har för vattenkraft.

Dessa två måste balanseras då vattenkraft är det enda vi har med motsvarande effekt som vindkraft och som kan justeras tillräckligt snabbt för att kompensera för den effekt vindkraft inte kan leverera. Minimal effekt för vindkraft är tyvärr väldigt låg om det vill sig illa, i det läget måste vattenkraften (alt. olja eller gas) täcka upp för allt.

På sikt kan viss varians hanteras med gigantiska batterilager, men dessa har en realistisk uthållighet på ett par minuter till ett timmar (vilket är tillräckligt för deras tilltänkt huvudområde). Deras uppgift kommer primärt vara att säkerställa 50 Hz frekvens, inte vara ett komplement till elproduktion/konsumtion (lite beroende på om vi har effektöverskott eller underskott).

Du nämner problem med elöverföringen, inte brist på el. Vi kan åtgärda de problemen mycket billigare än att bygga nya kärnkraftverk.

Vad menar du? Vilka företag? Elen är billigare än någonsin.

https://www.svt.se/nyheter/snabbkollen/stor-vindkraftssatsnin...

Det är en europeisk elmarknad ja. Sverige är ett av länderna med billigast el i den marknaden, i Europa. Vill ni inte dela med er av elen så finns det politiska alternativ för det också (V).
Det råder hur som helst överskott på elproduktionen i Sverige. Inga fler kärnkraftverk behövs för att säkra elproduktionen, varken idag eller imorgon.

Angående att kärnkraftverken vi har bara kan gå på full effekt, verkligen? Jag tycker mig sett på elbruk.se att de bitvis gått på begränsad effekt under året som varit pga underhållsarbete.

Hittade spontant ingen som nämnde att de skulle kunna bidra till svängmassan utan mer fungera som vindkraften på den punkten. Men om de kan det så är det ju förstås klart mer fördelaktigt. Inte för jag sökte länge men ligger det dolt och inte framhävs som en uppbar fördel känns det som de inte kan bidra till det.

Eller så är det helt underförstått och jag bara är för oinsatt för att veta det xD

Tror dock fortfarande stora verk placerade på strategiska ställen kommer vara billigare och bättre i längden för kommersiell produktion. Och SMR blir mer för att hantera ställen som behöver stora mängder el så man kan avlasta nätet där. Blir mindre begränsat i var man kan etablera när man inte är beroende av att nätet ska ha kapacitet.

Dessa små reaktorer är väl fortfarande i forskningsstadie?
Kärnkraft är problematiskt. Bygga nya kärnkraftverk är mycket dyrt och tar lång tid, räkna med 20-25 år. Kolla på nya Okiluoto i Finland. De har överskridit budgetten med några hundra procent, 120 miljarder kronor i kostnad ungefär.
Frågan är när det, eller om det, betalar sig överhuvudtaget. Det är därför vi byggt ut de kärnkraftverk vi redan har, i över 30 års tid.

Vi har ännu ingen riktigt solid lösning för avfallshanteringen gällande uranet heller, vilket känns djupt oroande och ansvarlöst. Vi människor är inte förmögna att prata om hantering av saker över tidshorisonter på över 1000 år och liknande, och vi har inte tekniken för detta heller. Alla planer hittills är sågade. Det kommer garanterat att fallera.

En annan sak som talar emot kärnkraften utöver riskerna är alla dyra underhåll, som innebär driftstopp. Detta inträffar ofta, som ni kanske har märkt.
Det går inte heller att reglera kraften på ett smidigt sätt, den är inte ställbar som en del verkar tro. Det är av eller på som gäller. Energitillförseln från kärnkraft går alltså inte att reglera, som t.ex. vattenkraften kan, vilket är vår överlägset bästa energikälla här i Sverige.
Vi har överskott på el och klarar oss utmärkt på vattenkraft och mer utbyggnad av ny och kraftfull vindkraft. Solpaneler på alla nybyggen borde också kunna gynna i viss mån, även om det bara är en liten del av lösningen.
Hur som helst är det långt ifrån en energikris och inget verkligt problem. Bind elavtalet om ni är oroliga över svängningar som uppstår emellanåt.

Nej Ringhals 4 stängdes av under sommaren 2022 och var avstängd till våren 2023 p.g.a en skada. Skadan berodde inte på vädret...

Nja, om kylvattnet är för varmt pga vädret är det inte helt ovanligt att de får minska effekt eller stänga ner ett tag.