Permalänk
Medlem

Brännvidd APS-C objektiv

Nu känner jag mig lite förvirrad angående vilken brännvidd olika objektiv ger på en APS-c sensor.

Ta t.ex ett Nikon DX 35/1,8 G. Är det 35 den brännvid objektivet ger på en ff sensor, även om DX objektiv inte är lämpliga för fullformat, och så ger den ca 52 mm på en kamera med APS-C sensor.

Ska man ALLTID multiplicera brännvidden med 1,5 för Nikon kamerorna oavsett om objektivet är avsett för fullformat eller inte??

Permalänk

Jag vet bara att så det för canons kameror.
Man skall multiplicera 1.6 med samtliga objektiv.
Då det är sensorn och inte objektivet som står för förstornings graden.

Permalänk
Rekordmedlem

Brännviden är en optisk egenskap som bestäms av objektivet, den påverkas inte av annat, däremot blir det ett annat utsnitt av bilden beroende på sensorformatet, det är där omräkningsfaktorn kommer in.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Br%C3%A4nnvidd

Visa signatur

R5 5600G, Asus ROG STRIX X470-F Gaming, WD SN850X 2TB, Seasonic Focus+ Gold 650W, Aerocool Graphite v3, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K. Lyssnar på Behringer DCX2496, Truth B3031A, Truth B2092A. Har också oscilloskop, mätmikrofon och colorimeter.

Permalänk
Hedersmedlem

Objektivets brännvidd är alltid densamma (tänk på zoomobjektiv som en serie fasta objektiv), men däremot kan sensorns storlek göra att objektivet upplevs ha en annan brännvidd. För kameror med cropsensor (För Nikon alla utom D700 och D3/s/x, för Canon alla utom 1Ds-serien och 5D-serien) får man alltså multiplicera brännvidden med 1,3 (Canons 1D-serie), 1,5 (Nikons DX-kameror) eller 1,6 (Canons övriga kameror).

I praktiken är alltså ett 35mm-objektiv alltid 35mm, men på en Nikon D5100 (som har en DX-sensor) upplevs det som 52,5mm. På en D700 (som har en FX-sensor) skulle det upplevas som 35mm.

Det finns även andra tillverkare som har fullformatskameror, men jag har inte orkat lära mig hur det ligger till där

Visa signatur

Estne volumen in toga, an solum tibi libet me videre?
(Är det där en pergamentrulle i din toga, eller är du bara glad att se mig?)

Permalänk
Medlem
Skrivet av Kiro:

Ska man ALLTID multiplicera brännvidden med 1,5 för Nikon kamerorna oavsett om objektivet är avsett för fullformat eller inte??

Ja, om man avser att jämföra med motsvarande bildvinkel man får på småbild/FX ska man alltid multiplicera med 1.5 oavsett om objektivet är DX eller FX.

Hela grejen är dock, eg, fel och har kommit till bara för att de som varit vana med småbild sedan tidigare ska kunna "översätta" till vad de är vana vid sedan tidigare. Det är ju dock ingalunda så att småbild är det enda formatet och småbild är eg ett "cropformat" jämfört med mellanformat, men där talar man inte om något brännviddsförlängning eller brännviddsförkortning (beroende på åt vilket håll man räknar).

Permalänk
Hedersmedlem

Jag tycker dock att det är bra att man omvandlar då kompaktkamerorna annars blir svåra att få grepp om för det finns så många storlekar på sensorerna.

Visa signatur

Rocking hard !!!

Kontakt: malo@sweclockers.com eller skicka ett PM

Permalänk
Medlem

I fallet med kompaktkamror hade det ju varit allra smidigast om de var märka med bildvinkel istället, så slipper man alla omvandlingar.

Permalänk
Rekordmedlem
Skrivet av MaLo:

Jag tycker dock att det är bra att man omvandlar då kompaktkamerorna annars blir svåra att få grepp om för det finns så många storlekar på sensorerna.

Kan tyvärr inte håll med, eftersom brännvidd är en optisk egenskap som även påverkar annat, man borde använda vinkel, synfält eller nått, på kikare anger man ju tex bredden man ser på ett visst avstånd. Det finns bättre mått än att helt felaktigt påstå att brännviden ändras för att man begränsar/beskär planet som bilden projiceras på. vi kunde ju tex använda en massa andra mått också då, bara att ha en omräkningsfaktor mile - kilometer-sjömil det är ju bara att multiplicera lite, nä låt måtten vara och använd istället rätt till rätt sak så blir det lättare att förstå, de som har foto som hobby förstår skillnaden i vinkel, men skärpedjupet är ju tex samma oavsett omräkningsfaktorn, men byter du till en optik som ändrar brännvidd fysiskt så påverkas skärpedjupet, det är sånt som inte tas med, eller ska man då ha en till faktor för skärpedjup? och sedan så påverkas ju "vibrationståligheten" av den fysiska brännvidden också, men eftersom optiken fysiskt är den samma så behöver man ju inte dividera den med 1.6 för att kunna bedöma maximala exponeringstiden för ett visst skärpekrav, för det påverkas inte alls för att man beskär bilden. Det finns en massa dumt som uppstår för att man blandar in den här faktorn, eftersom det handlar om en fysisk egenskap som inte påverkas, så att säga att man får en brännviddsförändring är mycket olyckligt, och förvillande.
På kompakter gör det kanske inte så mycket rent teknisk eftersom eftersom de ändå är så dåliga att man inte har nytta av att kunna förutse skärpedjup, men nackdelen är att folk lär sig lite på dem och sedan köper en systemkamera och då tror de på irrlärorna om att brännvidden ändras och kan då inte utnyttja den bättre kameran alternativt måste lära om för att förstå de optiska/fysiska regler som gäller, så att lära sig rätt från början är bättre.

Visa signatur

R5 5600G, Asus ROG STRIX X470-F Gaming, WD SN850X 2TB, Seasonic Focus+ Gold 650W, Aerocool Graphite v3, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K. Lyssnar på Behringer DCX2496, Truth B3031A, Truth B2092A. Har också oscilloskop, mätmikrofon och colorimeter.

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av mrqaffe:

Kan tyvärr inte håll med, eftersom brännvidd är en optisk egenskap som även påverkar annat, man borde använda vinkel, synfält eller nått, på kikare anger man ju tex bredden man ser på ett visst avstånd. Det finns bättre mått än att helt felaktigt påstå att brännviden ändras för att man begränsar/beskär planet som bilden projiceras på. vi kunde ju tex använda en massa andra mått också då, bara att ha en omräkningsfaktor mile - kilometer-sjömil det är ju bara att multiplicera lite, nä låt måtten vara och använd istället rätt till rätt sak så blir det lättare att förstå, de som har foto som hobby förstår skillnaden i vinkel, men skärpedjupet är ju tex samma oavsett omräkningsfaktorn, men byter du till en optik som ändrar brännvidd fysiskt så påverkas skärpedjupet, det är sånt som inte tas med, eller ska man då ha en till faktor för skärpedjup? och sedan så påverkas ju "vibrationståligheten" av den fysiska brännvidden också, men eftersom optiken fysiskt är den samma så behöver man ju inte dividera den med 1.6 för att kunna bedöma maximala exponeringstiden för ett visst skärpekrav, för det påverkas inte alls för att man beskär bilden. Det finns en massa dumt som uppstår för att man blandar in den här faktorn, eftersom det handlar om en fysisk egenskap som inte påverkas, så att säga att man får en brännviddsförändring är mycket olyckligt, och förvillande.
På kompakter gör det kanske inte så mycket rent teknisk eftersom eftersom de ändå är så dåliga att man inte har nytta av att kunna förutse skärpedjup, men nackdelen är att folk lär sig lite på dem och sedan köper en systemkamera och då tror de på irrlärorna om att brännvidden ändras och kan då inte utnyttja den bättre kameran alternativt måste lära om för att förstå de optiska/fysiska regler som gäller, så att lära sig rätt från början är bättre.

Jag är fullt medveten om allt detta men ta t ex två kameror med 4-16mm. Detta tal säger ingenting förutom zoomvärdet som då blir 4 men inget om vidvinkel eller tele och beroende på sensorstorlek kan det vara allt från 24-96mm till 36-144mm omräknat till 35mm och det är en ganska stor skillnad.

Visa signatur

Rocking hard !!!

Kontakt: malo@sweclockers.com eller skicka ett PM

Permalänk
Rekordmedlem

Det säger att det optiskt sett är en vidvinkel, oavsett hur man beskär bilden, att säga att det är en "upp till 144mm" är ändå galet eftersom den nog har mycket större skärpedjup än en 36-144mm optik, kompakterna brukar ju alltid ha stora skärpedjup, det är ju det som är deras största svaghet, man kan inte få oskarp bakgrund.

Visa signatur

R5 5600G, Asus ROG STRIX X470-F Gaming, WD SN850X 2TB, Seasonic Focus+ Gold 650W, Aerocool Graphite v3, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K. Lyssnar på Behringer DCX2496, Truth B3031A, Truth B2092A. Har också oscilloskop, mätmikrofon och colorimeter.

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av mrqaffe:

Det säger att det optiskt sett är en vidvinkel, oavsett hur man beskär bilden, att säga att det är en "upp till 144mm" är ändå galet eftersom den nog har mycket större skärpedjup än en 36-144mm optik, kompakterna brukar ju alltid ha stora skärpedjup, det är ju det som är deras största svaghet, man kan inte få oskarp bakgrund.

De kan även vara en styrka då även kompaktkamerorna med det ljusstarkaste objektivet klarar av att ta vanliga bilder med största bländaren och då kan man mer eller mindre göra dem helautomatiska för den glada amatören utan att denne tror att något blivit fel "bilden är suddig ju...".

En kompaktkamera är alltid en kompromiss utan tvekan men tekniken går framåt och om några år kommer bildkvalitén förmodligen bli än bättre även med små sensorer och mjukvara i kamerorna blir kraftigare och kraftigare. Pentax kommande systemkamera Pentax-Q kommer ha en mindre sensor än vad som sitter i dagen superzoom kameror och just bokehn kommer man då att lägga på med mjukvara.

Visa signatur

Rocking hard !!!

Kontakt: malo@sweclockers.com eller skicka ett PM

Permalänk
Rekordmedlem

Jo det finns en del saker som kommer, ultrafokal är också en sån sak som passar i kompakter, det är lustigt det här, vi som har foto som hobby betalar en massa för att få möjligheten att ta suddigare bilder, eller kunna lägga skärpeplanet var som helst i bilden, som med en böjlig kamera, typ storformat eller en flexbody, allt för att få kontrollerad oskärpa, medans en kompakt för 1500kr ofta ger skarpa bilder varje gång och alla som byter upp sig tror att allt handlar om skarpare bilder när det även handlar om snyggare oskärpa.

Visa signatur

R5 5600G, Asus ROG STRIX X470-F Gaming, WD SN850X 2TB, Seasonic Focus+ Gold 650W, Aerocool Graphite v3, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K. Lyssnar på Behringer DCX2496, Truth B3031A, Truth B2092A. Har också oscilloskop, mätmikrofon och colorimeter.