Permalänk
Medlem
Skrivet av turboprocess:

jo men klart man vet riskerna. men jag jobbar alltid med elen ur dragen. vilka nötter bygger datorer med elsladen i ?

Alla med något innanför pannbenet. Dock har man strömbrytaren på nätagget i AV-läge.

Man blir smått mörkrädd när man läser vissa av inläggen. Mitt råd till er som inte vet nåt om ESD är att läsa på om det någon annanstans.
Här finns så mycket tomtar/troll så hälften vore nog. En sak är dock HELT säker, att vissa av er har diskbänkar alternativt element istället för hjärnor.

Visa signatur

If you follow the herd you are going to have to step through a lot of manure. Have the courage to trust in yourself and follow your own path.

Permalänk
Medlem
Skrivet av DevilsDad:

Joo precis, jag är inte själv helt övertygad hur att ansluta armbandet till chassit ska ge dig samma potential som komponenterna i det. Pluggar fysik så kan teorin men har inte lyckats få ett bra svar på hur det är uppbyggt

Det sitter metall runt hålen där du skruvar fast moderkortet, det är kontaktytan för ett tunnt kopparlager inuti kretskortet. http://en.wikipedia.org/wiki/Ground_plane (scrolla ner till Printed circuit boards)

Permalänk
Medlem
Skrivet av Aphex:

Klockren!

http://www.klockren.nu/

Visa signatur

If you follow the herd you are going to have to step through a lot of manure. Have the courage to trust in yourself and follow your own path.

Permalänk
Medlem
Skrivet av durutti:

Det sitter metall runt hålen där du skruvar fast moderkortet, det är kontaktytan för ett tunnt kopparlager inuti kretskortet. http://en.wikipedia.org/wiki/Ground_plane (scrolla ner till Printed circuit boards)

Förklarar dock inte hur detta "ground plane" är anslutet till själva kretsen, där måste vara någon form av motstånd som gör utjämningen långsam, annars hade det ju varit farligt att nudda chassit. Och om där finns ett motstånd mellan moderkort och chassi, vad gör att ESD-armbandet måste ha högt motstånd om man ansluter det till chassit?

Permalänk
Medlem

Kan tänka att det var vanligare med ESD skador förr? Har också läst att bara för datorn startar så betyder det inte
att den inte har kunnat fått skador.

Permalänk
Hedersmedlem

Dags igen:

Lika relevant då som nu.

Visa signatur

W10, Intel 5820K, Asus X99-S, Crucial DDR4 2133MHz 32GB, Sapphire 290X Tri-X, Intel 730 SSD, WD Black+Green+HGST, Silverstone FT02, Corsair AX1200, Corsair K90, Logitech MX518, Eizo 2736w, Eaton 5115 UPS. Pixel 7 pro

Permalänk
Medlem
Skrivet av Aphex:

om man kollar i nån tråd där någon testat överklocka och råkat höja spänningen på processorn till tex 2 volt, så blir han överhopad av inlägg med hur farligt det är för processorn. men några tusen volt ESD rycker man på axlarna åt.

Permalänk
Entusiast
Skrivet av tjabo:

om man kollar i nån tråd där någon testat överklocka och råkat höja spänningen på processorn till tex 2 volt, så blir han överhopad av inlägg med hur farligt det är för processorn. men några tusen volt ESD rycker man på axlarna åt.

Problemet med många är att dem tror sig aldrig vara på olika potentiella plan gentemot sin egen omgivning.
Dem känner inga stötar, så därför tror dem att dem är "på samma plan".

Visa signatur

Bästa programmen till Linux - v2.0
Linux-guide: Val av grafisk miljö. (Att välja distribution).
-
Everyone should have a SGoC in their systems (SGoC: SysGhost on a Chip)

Permalänk
Inaktiv

Det som är lite små töntigt när folk skriver "ESD skador syns inte direkt" är att hur ska man veta om skadan är relaterad till ESD eller slitage eller värme eller liknade skada då? Om en ESD skada inte syns förän flera månader eller rent av år efter själva urladdningen inträffade, hur ska man då kunna veta om det var ESD eller vardags slitage?

Vad utmärker en ESD skada ifrån säg användning under lång tid? Särskilt då vissa komponenter i en dator ska ha upp till och med 5% fel marginal(ta motstånd som exempel, motstånder är 2,2 Ohm +-5%) och att den siffran kan blir värre med slitage eller värme i en del komponenter. Ren nyfikenhet detta. Hur ser man skillnad på sådana små skador?

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av anon179502:

Det som är lite små töntigt när folk skriver "ESD skador syns inte direkt" är att hur ska man veta om skadan är relaterad till ESD eller slitage eller värme eller liknade skada då? Om en ESD skada inte syns förän flera månader eller rent av år efter själva urladdningen inträffade, hur ska man då kunna veta om det var ESD eller vardags slitage?

Vad utmärker en ESD skada ifrån säg användning under lång tid? Särskilt då vissa komponenter i en dator ska ha upp till och med 5% fel marginal(ta motstånd som exempel, motstånder är 2,2 Ohm +-5%) och att den siffran kan blir värre med slitage eller värme i en del komponenter. Ren nyfikenhet detta. Hur ser man skillnad på sådana små skador?

Det gör man inte om man inte råkar ha ett elektronmikroskop hemma, men varför är det töntigt? Problemet blir ju inte mindre för att du inte kan se det.

Visa signatur

I am a prototype for a much larger s󠅄󠅘󠅕󠄐󠅞󠅕󠅕󠅔󠄐󠅤󠅟󠄐󠅒󠅕󠄐󠅟󠅒󠅣󠅕󠅢󠅦󠅕󠅔󠄐󠅑󠅞󠅔󠄐󠅥󠅞󠅔󠅕󠅢󠅣󠅤󠅟󠅟󠅔󠄐󠅧󠅑󠅣󠄐󠅟󠅞󠅓󠅕󠄐󠅣󠅑󠅤󠅙󠅣󠅖󠅙󠅕󠅔󠄐󠅒󠅩󠄐󠄷󠅟󠅔󠄞󠄐󠄾󠅟󠅧󠄐󠅧󠅕󠄐󠅓󠅑󠅞󠄐󠅙󠅝󠅠󠅜󠅕󠅝󠅕󠅞󠅤󠄐󠅤󠅘󠅕󠄐󠅣󠅑󠅝󠅕󠄐󠅖󠅥󠅞󠅓󠅤󠅙󠅟󠅞󠅑󠅜󠅙󠅤󠅩󠄐󠅧󠅙󠅤󠅘󠄐󠅔󠅑󠅤󠅑󠄝󠅝󠅙󠅞󠅙󠅞󠅗󠄐󠅑󠅜󠅗󠅟󠅢󠅙󠅤󠅘󠅝󠅣󠄞ystem

Permalänk
Medlem

Att tro att ett jordspett i marken gör att du får samma potential som något som inte är anslutet till samma jordspett, är nonsens. Nu säger jag inte att ni skall jorda er i elnätet när ni skall montera komponenter, nejdå. Anslut nätsladden till vägguttaget, sätt anslutningen till esd-armbandet till chassit, ja, för det är där ni monterar komponenterna, inte via grannen som jordat sin hemmabyggda kaffebryggare via sin diskbänk. Ett esd-armband innehåller ett högresistivt motstånd, som sakta och säkert motarbetar potentialskillnad mellan din och det du är ansluten till.

En esd-påse är enbart funktionell om en komponent befinner sig i densamma, om du lägger ett grafikkort på en esd-påse och gnuggar den emot en heltäckningsmatta, då händer det potentialutjämningar, ja, det vi ville förebygga. Många av er har så mycket att lära, men är till så stor del emot själva lärandet, att ni framstår som självgoda idioter, ja idioter må ses som ett starkt ord, men många av de förslag ni ger, kan inte ses som annat.

Det är inte undra på att försäkringbolagens självrisker höjs, med så enkelspåriga medmänniskor här i världen.

Visa signatur

XFX 500W, ASUS P5K-E/WIFI-AP, E6600@3,0GHz, Corsair PC6400 XMS2 XTREME 3GB, XFX HD7870
"Elementet är helt orelevant, ta i chassiet. Det är chassiet och delarna i som du vill ha samma laddning som, för jag antar att du inte ska bygga element? " - elklazor 2014

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av Aphex:

Det gör man inte om man inte råkar ha ett elektronmikroskop hemma, men varför är det töntigt? Problemet blir ju inte mindre för att du inte kan se det.

Töntigt i brist på ord i ordförrådet. Du kan läsa det med mer passande negativt laddat ord om du vill.
Jag håller med dig men jag tycker att svaret på frågan "Är ESD farligt?" ska vara Ja inte Ja, men det syns inte direkt eller liknande urbota dum "bortförklaring" av sin egen lathet eller att man inte bryr sig om det då datorn ändå anses vara en temporär maskin som kommer ersättas antagligen innan skadan gjort sig synlig. Samma sak där "antagligen". Jag gillar inte om, kanske och andra ord som beskriver saker som osäkert när de handlar om folks pengar och tid. Säg ja eller nej punkt slut.

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon179502:

Töntigt i brist på ord i ordförrådet. Du kan läsa det med mer passande negativt laddat ord om du vill.
Jag håller med dig men jag tycker att svaret på frågan "Är ESD farligt?" ska vara Ja inte Ja, men det syns inte direkt eller liknande urbota dum "bortförklaring" av sin egen lathet eller att man inte bryr sig om det då datorn ändå anses vara en temporär maskin som kommer ersättas antagligen innan skadan gjort sig synlig. Samma sak där "antagligen". Jag gillar inte om, kanske och andra ord som beskriver saker som osäkert när de handlar om folks pengar och tid. Säg ja eller nej punkt slut.

Det kan ju dessutom vara så att komponenten förstörs direkt. Till exempel om du först tar ut den ur ESD-påsen går därifrån och hämtar skruvmejseln eller esd-bandet och sen plockar upp den för att montera. Många har säkert vart med om det men tänker att den var "dead on arrival". Vissa av dom förstår nog fortfarande inte vad det är för fel på den metoden...

Permalänk
Medlem
Skrivet av SysGhost:

Och vad exakt är det som är fel? Lär en som inget kan.

Edit: Väntar fortfarande....

Hur ska jag förklara det. Har läst ett annat av dinna inlågg så EDS kan du en del om. Men ska fösöka beskriva vad jag menade.

Liknelse. Om man tar två glass och fyller båda tills ytspäningen maximalt uppnådd. så går det inte att hälla i mer vatten. Men om ett glas är tomt så är det lätt att hälla i vatten från det ena glaset till det andra. Om ditt element(eller annan jordpungt) är ett glas och du ett annat så kommer du och elementetet dela på det vatten ni har så ni får två halfulla glas. Men bara för att du och elementet har samma laddning betyder inte att den datordel du tar i efteråt har det. Så den datordel du har kanske leker med. t.ex ett ram minna lan beslrivas som ett vattenglas som nästan är tomt. Och då du tar i det så delas "vattnet" mellan dig och Minnet, och eftersom minnet har mindre vatten än dig så får det mer vatten än det hade innan. En urladning till minnet. Hade minnet varigt mer laddat än dig så hade du blivigt mer laddad istället. Det jag menade med ståltråd är att jag har vid några få tillfällen kopplat ståltråd till jorden i en elkontakt. Så att laddningen ska gå dit istället för till mig eller den utrustning som jag lagade. Inte bra, men det fungerade. Fick göra det "på plats" så det var ingen bra miljö.

Jag är skyldig dig en bättre förklaring. Men nu ska jag spela. Hade SysGhost

Visa signatur

CPU: 5900x. Mem:64GB@3200 16-17-17-34-1T. (ImDIsk)
GPU: 1080 Ti@ca 6-7%OC. Sound: SB-Z -> toslink (DTS)-> old JVC. MB Realtek to Z-2300 for VOIP.

Permalänk
Medlem

Här har vi en med ett problem som mycket väl kan vara relaterat med en ESD skada:

http://www.sweclockers.com/forum/61-stationara-datorer-suppor...

Permalänk
Medlem
Skrivet av Toivo83:

haha skönt å höra att man inte är ensam
Konstiga är bara att man komma hem, påklädd och efter ett tag inser att kläderna ligger i sängen och man sitter där.
Vete fan när dom åkte av bara.....

Jag måste göra det så jag kan låsa om mig, dra persiennerna också.
Grannarna tänker väl att jag missbrukar...

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Medlem

Klart att ESD "kan" skada komponenter men blir rent av förbannad när folk som säger sig vara experter på området kommer med korkade argument... Om dom var experter skulle dom inte sitta på internet och skriva i trådar. Dom skulle skriva uppsatser och publicera dessa i vetenskaps kretsar.

Kan väl börja med lite historik först... Första datorn jag byggde på var en AST 4:86 med 33 MHz processor i högstadiet. (13 år)
Fanns inte ett enda ESD band att tillgå i hela skolan utan datoransvarige (dvs, han som hade hand om allt vad dator hette på skolan) körde helt enkelt med principen: "Jorda dig i lådan, dra ur sladden och börja meka"

På den skolan byggde jag sedan om datorer dagligen (uppgraderingar som mer minne och större diskar osv) och ingen av dessa datorer uppvisade några fel mer än vanligt slitage som t.ex servon i diskar som gett upp.
Alla som jobbat med AST desktops vet hur förbaskat kämpigt det kan vara att få av locket på dessa skitdatorerna och i många fall fick man slå och banka på skiten bara för att få loss locket. Trots detta höll elektroniken i dem (men hårddiskarna han ju ha tagit stryk av detta) och dom funkade bra oavsett hur ofta man var inne och pillade i dem.

Har fortfarande en av dessa skitdatorer liggandes och den går fortfarande att starta och den har man varit inne i flera hundra gånger under 15 års tid utan ESD band. Den går att spela samma spel på som man kunde då och den har inga som helst krashrelaterade problem. Tillomed hårddisken har överlevt!

Efter skoltiden började jag meka med riktiga speldatorer och spenderade flertalet timmar med att byta minnen, grafikkort och sätta i fler / större hårddiskar i mina och kompisars datorer. Bortsett från de vanligaste problemen med hårdvara som t.ex brända processorer efter man pillat med att överklocka och CPU fläktar som stannat på gamla AMD så det sagt FRÄÄS så har dessa fungerat utmärkt. Även här har jag kvar en sådan gammal jäkel på 266 MHz som fortfarande fungerar. UTMÄRKT...

Har sedan jobbat med skiten, fixat över 1,000 datorer genom åren utan ESD band. Inga problem alls! Väldigt många av mina tidigare kunder (sådana som jag lärt känna genom åren) har fortfarande kvar dessa datorer och dem startar också.

Vart jag vill komma här är att rent praktiskt sätt är risken med ESD så liten att den är irrelevant för min del. Har alltså jobbat med datorer i 15 år och byggt över tusen stycken och inga problem som jag kan relatera till ESD.

Nu kommer någon säga någonting i stil med:

Men du märker inte alltid att du har skadat komponenten.

Vad bra, om det inte är märkbart så gör det ju ingen skillnad?!?

Det kan ta flera år tills det händer något.

Hur många år då? Efter 2 år är det ändå oftast dags för en uppgradering... Plus, 15 år på en gammal 4:86 som varit plockad med mer än 100 ggr. Tycker det är dags att den dör snart...
Sedan, för att en pryl går sönder efter 2 veckor eller 50 år betyder inte automatiskt ESD skada. Har haft sönder saker av helt andra anledningar bra mycket oftare som jag ser det.

Men saker KAN ju hända!

Jo, jag kan trilla i badkaret och bryta nacken varje gång jag reser mig upp med. Har jag gummimatta i badkaret för det?
Jag kan svälja en humla när jag cyklar och dö av det. Har jag munskydd för det?
Jag kan trampa i hundskit när jag går utanför dörren...
Jag kan få cancer för att jag röker.
Jag kan få leverproblem för att jag dricker alkohol (även om jag gör det en gång var 3:e månad typ)
En galen snubbe kan få för sig att sticka mig i halsen med en kniv.

Det är ett under att folk över huvud taget vågar gå till jobbet med tanke på allt som KAN hända och antagligen har lika stor sannolikhet som att något pajar på grund av ESD.

Men det är ju inte ens jobbigt att använda ESD band!

Jag har provat det och jo det är det minst sagt.

* Det hakar upp sig på chassi. Så man måste pilla med det medans man skall sätta i en komponent vilket ökar risken för att man gör fel där.
* Man kan inte springa iväg med det på utan måste ta loss det för att gå och hämta något.
* Det är ofta för kort när man skall runt lådan.
* Man kan inte vända sig om 360 grader.
* osv

Det är bara jobbigt att ta fram det om man skall göra något som annars bara tar 1 minut att göra. Man slösar tid på att använda det, tid som kostar pengar om man har det som jobb att meka datorer.

Du är bara korkad, jag har utbildning XYZ och har hört och sett yaddi yaddi

Trevligt för dig. Ingen som tvingar dig att INTE använda ESD band.
Inte heller någon som tvingar dig att bry dig om vad andra gör.
Och slutligen, ingen som vill bli påtvingad dina uppfattningar om vad som är rätt och fel när man bygger datorer.
Uppenbarligen funkar det bra utan ESD band och även om 1% av alla som gör detta gör sönder en komponent på grund av det är det väldigt svårt att på förtur säga att ESD var orsaken.
Det finns flera tusen andra möjliga orsaker till varför en komponent inte fungerar varesig den är DOA, dör efter en dag, tre veckor eller 20 år.

Om det nu var så att mer än var tredje produkt gick sönder utan ESD band hade det varit en annan historia...

--------------------------------------------------------------------------------

Slutligen kan jag passa på att lista andra anledningar som jag varit med om till varför komponenter gått sönder eller på annat sätt rendrerats obrukliga genom alla 15 åren jag meckat med datorer:

9 x brända processorer via överklockning (länge sedan)

~70 talet trasiga hårddiskar, ca 40 av dessa pga servo, 3 tappade i golvet, en fick en skruvmejsel körd i kretsen och en råkade få ett glas cola över sig. Många av dessa var IBM's 120 GB diskar som ALLTID pajade.

Tio talet minneskretsar, många överhettade och två krossade för jag lagt dom på stolen och sedan satt mig på dom.

Ett ljudkort och grafikkort som gick sönder när min hund pissade på min speldator för c:a 4 år sedan. Moderkortet fick ta emot lite med via avrinning men det kortet fungerar fortfarande utmärkt.
Ljudkortet fungerar också till viss del men gillar inte köra det då kretsarna inte ser så glada ut.

Ett nätagg som sa POFF på grund av att det bestod till 70% hundhår/damm.

Kan tilläggas att min andra dator (alltså en extra som jag har till div småsaker) inte städas på damm speciellt ofta har sagt *BZZPOFF* FLERA gånger under 3 års tid (samma moderkort som hunden pissa på) men fortfarande fungerar UTMÄRKT och inte uppvisar några som helst blåskärmar eller andra prestanda försämringar.

-------------------------------------------------

Poängen här är alltså att jag har sett bra mycket mer fel på grund av misshantering av hårdvara samt dåliga städvanor än jag sett konstiga oförklarbara fel som ESD skulle kunna orsaka.
Dessutom har jag sett bra mycket fler fel som kan skyllas på tillverkare typ IBM diskar, Sparkle grafikkort, ett XFX grafikkort som hade minneskador vilket jag googlade på och visade sig att just den modellen var fel på ofta.

Att köpa KVALITETS produkter är bra mycket viktigare än ESD band med andra ord.
Och att städa datorn från damm är bra mycket viktigare än ESD band.
Att vara varsam med kretsar och inte lägga saker på fel ställen är bra mycket viktigare än ESD band.

Men vill man använda dom så fine with me. Men tvinga ingen att använda dom och klaga inte på dom som inte gör det för dom som använder ESD band är en minoritet.

...

Att sedan jämföra användningen av ESD band med användningen av bilbälte är helt otroligt korkat i mitt tycke.
Det finns ju lite mer självklara bevis på att bilbälte räddar folk som krockar. Finns det bevis som säger att ESD band har så stor verkan på antalet döda komponenter?
Det är för mycket som spelar in här för att jag skall tro att ESD står bakom en tillräckligt stor del av döda komponenter för att man skall bry sig och lida av "nerdkopplet".

Visa signatur

Chassi: Svart, PSU: 230 volt, Moderkort: Stort, CPU: Med fläkt, Minne: Tappat, GPU: Klarar MsPaint jättebra, Hårddiskar: Stor och liten, Mus: Med rullhjul, Tangentbord: Svenskt, Skärm: Platt

Permalänk

ESD är ett erkänt problem inom datorvärlden.

Kan inte tänka mig att man kan göra annat än att råda folk till att använda ESD-armband.
Upp till var och en att göra som dom vill, men skall man rekommendera något så måste det vara armband.

Det är som fallskydd vid höghöjdsarbete, man behöver ju inte falla.
Men skall man rekommendera någon att utföra arbetet så rekommenderas fallskydd.

Kanske något för fredagspanelen/frågelådan ?