Permalänk
Medlem

Budget variant av Sony Nex-7?

Finns det någon liknande?
Är intresserad av en kamera med optisk sökare och manuell focus i så kompakt format som möjligt, problemet är att jag inte har en budget på 10000kr.
Har kollat lite på Nikon 1 J1 och en annan liknande som jag inte kommer ihåg namnet på just nu men tycker inte det verkar någon höjdare att ställa in focus etc från en bildskärm, speciellt när man är utomhus och har svårt att se skärmen.

Några tips?

Visa signatur

Suup

Permalänk
Hedersmedlem

Samsung NX10 och NX11 har sökare och även den större APS-C sensorn och är mycket billiga. Panasonic har en rad mindre systemkameror med sökare där G3 och GH2 är de bästa och man har nyare sensorer som ger nästan lika bra kvalité som den större APS-C sensorn. Dessa sökare är då elektroniska så de fungerar bra i dagsljus men de blir brusiga när det blir sämre ljus fast då kan man använda skärmen.

Du kan även köpa en kamera som Olympus E-PL3 och köpa till en lös sökare som Olympus Vf-2 eller VF-3 som är lika bra som de inbyggda men inte lika bra som den som sitter i G3 som är bäst just nu.

Visa signatur

Rocking hard !!!

Kontakt: malo@sweclockers.com eller skicka ett PM

Permalänk
Medlem

Nex5n

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

----------------------------------------------
Gigabyte GA-MA790XT-UD4P; AMD Phenom II X3 720 BE(upplåst till x4);Saphire Radeon HD 6870 1GB ; LENOVO THINKVISION L220X;Corsair XMS3 DHX DDR3 1600MHz 4GB CL9 2st.

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av dacharls:

Nex5n

Skickades från m.sweclockers.com

NEX-5n har ingen sökare utan man får köpa till den lösa FDA-EV1S men den är hemskt dyr! Den är dock mycket bra och Sony har 10x zoom i sina NEX kameror när man fotar manuellt så det blir alltid bra resultat

Visa signatur

Rocking hard !!!

Kontakt: malo@sweclockers.com eller skicka ett PM

Permalänk
Medlem
Skrivet av MaLo:

Samsung NX10 och NX11 har sökare och även den större APS-C sensorn och är mycket billiga. Panasonic har en rad mindre systemkameror med sökare där G3 och GH2 är de bästa och man har nyare sensorer som ger nästan lika bra kvalité som den större APS-C sensorn. Dessa sökare är då elektroniska så de fungerar bra i dagsljus men de blir brusiga när det blir sämre ljus fast då kan man använda skärmen.

Du kan även köpa en kamera som Olympus E-PL3 och köpa till en lös sökare som Olympus Vf-2 eller VF-3 som är lika bra som de inbyggda men inte lika bra som den som sitter i G3 som är bäst just nu.

Tackar för hjälpen, vilken jäkla djungel det är!

Jag har tagit en titt på de du nämnde och gillar dem, vad tror du annars om Nikon 1 V1? Lite dyrare är den, är den värd det eller?
Just nu känns NX11 som den hetaste kandidaten, även om den kanske är lite tjockare än vad jag tänkte från början.
Är det tillräckligt stor skillnad mellan NX11 och G3an för att motivera tusenlappen extra? Som student vill man helst hålla i kosingen

Visa signatur

Suup

Permalänk
Hedersmedlem

Kanske en aning dyrt, men eftersom att den inte har nämnts så kommer det nu under April en ny kamera från Olympus med det smickrande namnet OM-D E-M5.

Visa signatur

Estne volumen in toga, an solum tibi libet me videre?
(Är det där en pergamentrulle i din toga, eller är du bara glad att se mig?)

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av Experto:

Tackar för hjälpen, vilken jäkla djungel det är!

Jag har tagit en titt på de du nämnde och gillar dem, vad tror du annars om Nikon 1 V1? Lite dyrare är den, är den värd det eller?
Just nu känns NX11 som den hetaste kandidaten, även om den kanske är lite tjockare än vad jag tänkte från början.
Är det tillräckligt stor skillnad mellan NX11 och G3an för att motivera tusenlappen extra? Som student vill man helst hålla i kosingen

G3 har en mycket nyare sensor (den som sitter i NX11 är 4 år gammal) som är lite bättre överlag förutom när det kommer till dynamiskt omfång och det ser man när man tittar i skuggiga områden på bilder då den större sensorn ger mer nyanser så att detaljerna framträder lite bättre. G3 är dock klart bättre när det gäller filmning så vill du hålla på med det så skall du ta den.

Nikon 1 V1 är en fin kamera som ger mycket bra bilder och särskilt om man ser till den lilla sensorn men annars är det mer en avancera kompakt med utbytbara objektiv och Nikon har inte riktigt vågat ge den allt det som andra små systemkameror har. Att fota manuellt är inget roligt då handhavandet inte passar riktigt för detta så jag anser att man nog skall vänta till nästa Nikon modell innan man väljer det systemet.

Jag har själv två NX10 och det är en mycket fin kamera så vad du än väljer kommer resultatet bli mycket bra och jag valde Samsung kameran då den har några fina fasta objektiv till bra pris och det gör kameran mycket nätt och lätt att ha med. En stor fördel med Panasonic är att man även kan köpa andra tillverkares objektiv som följer micro 4/3 standarden som t ex Olympus och fortfarande få autofokus. Annars finns det en uppsjö av adaptrar som gör att man kan använda äldre manuella objektiv oavsett vad du väljer för kamera.

Om man går över till andrahandspris så ser det lite annorlunda ut och här kan man ofta få en nybegagnad NX10/11 för runt 2000-2500kr medan en Nikon 1 V1 kostar betydligt mer då Samsung inte fångat folks medvetande i Sverige.

Du kan hålla koll på dessa auktioner.
http://www.tradera.com/samsung-nx10-43-30mm-f2-0-43-nx-10-lh3...
http://www.tradera.com/samsung-nx10-med-pannkakor-auktion_342...

Visa signatur

Rocking hard !!!

Kontakt: malo@sweclockers.com eller skicka ett PM

Permalänk
Medlem
Skrivet av MaLo:

Samsung NX10 och NX11 har sökare och även den större APS-C sensorn och är mycket billiga. Panasonic har en rad mindre systemkameror med sökare där G3 och GH2 är de bästa och man har nyare sensorer som ger nästan lika bra kvalité som den större APS-C sensorn. Dessa sökare är då elektroniska så de fungerar bra i dagsljus men de blir brusiga när det blir sämre ljus fast då kan man använda skärmen.

Du kan även köpa en kamera som Olympus E-PL3 och köpa till en lös sökare som Olympus Vf-2 eller VF-3 som är lika bra som de inbyggda men inte lika bra som den som sitter i G3 som är bäst just nu.

Skrivet av MaLo:

G3 har en mycket nyare sensor (den som sitter i NX11 är 4 år gammal) som är lite bättre överlag förutom när det kommer till dynamiskt omfång och det ser man när man tittar i skuggiga områden på bilder då den större sensorn ger mer nyanser så att detaljerna framträder lite bättre. G3 är dock klart bättre när det gäller filmning så vill du hålla på med det så skall du ta den.

Nikon 1 V1 är en fin kamera som ger mycket bra bilder och särskilt om man ser till den lilla sensorn men annars är det mer en avancera kompakt med utbytbara objektiv och Nikon har inte riktigt vågat ge den allt det som andra små systemkameror har. Att fota manuellt är inget roligt då handhavandet inte passar riktigt för detta så jag anser att man nog skall vänta till nästa Nikon modell innan man väljer det systemet.

Jag har själv två NX10 och det är en mycket fin kamera så vad du än väljer kommer resultatet bli mycket bra och jag valde Samsung kameran då den har några fina fasta objektiv till bra pris och det gör kameran mycket nätt och lätt att ha med. En stor fördel med Panasonic är att man även kan köpa andra tillverkares objektiv som följer micro 4/3 standarden som t ex Olympus och fortfarande få autofokus. Annars finns det en uppsjö av adaptrar som gör att man kan använda äldre manuella objektiv oavsett vad du väljer för kamera.

Om man går över till andrahandspris så ser det lite annorlunda ut och här kan man ofta få en nybegagnad NX10/11 för runt 2000-2500kr medan en Nikon 1 V1 kostar betydligt mer då Samsung inte fångat folks medvetande i Sverige.

Du kan hålla koll på dessa auktioner.
http://www.tradera.com/samsung-nx10-43-30mm-f2-0-43-nx-10-lh3...
http://www.tradera.com/samsung-nx10-med-pannkakor-auktion_342...

Trevligt trevligt! Det verkar som att NXarna är mest prisvärda alltså, denna verkar intressant:

http://www.ebay.com/itm/SAMSUNG-NX11-DIGITAL-SLR-CAMERA-LENS-...

Visa signatur

Suup

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av Experto:

Trevligt trevligt! Det verkar som att NXarna är mest prisvärda alltså, denna verkar intressant:

http://www.ebay.com/itm/SAMSUNG-NX11-DIGITAL-SLR-CAMERA-LENS-...

Ja om man ser till vad man får men tänk på att garantier inte finns så man tar alltid en risk. Jag har dock inte träffat på en defekt kamera av de jag köpt begagnad då de håller hög kvalité oavsett tillverkare.

Visa signatur

Rocking hard !!!

Kontakt: malo@sweclockers.com eller skicka ett PM

Permalänk
Medlem
Skrivet av MaLo:

Ja om man ser till vad man får men tänk på att garantier inte finns så man tar alltid en risk. Jag har dock inte träffat på en defekt kamera av de jag köpt begagnad då de håller hög kvalité oavsett tillverkare.

Okej, får tänka på det. En sista fråga, borde man gå till en butik och känna på en innan man köper den eller det kanske inte ger så mycket?

Visa signatur

Suup

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av Experto:

Okej, får tänka på det. En sista fråga, borde man gå till en butik och känna på en innan man köper den eller det kanske inte ger så mycket?

Om du vill och det skadar inte då man skall tycka om kameran man fotar med men jag kan säga att byggkvalitén är ypperlig på kamerahusen och de är mycket solida i handen. Det känns som vilken systemkamera som helst och man blir förvånad att de är så små, jag nästan skäms att dra fram något av mina större hus då de är så i ansiktet på folk så det lilla formatet underlättar helt klart.

Visa signatur

Rocking hard !!!

Kontakt: malo@sweclockers.com eller skicka ett PM

Permalänk
Medlem

Bara för att reda ut begreppen så har ingen av de i tråden nämnda kamerorna någon optisk sökare utan en elektronisk (det är alltså åxå en LCD, precis som den större på baksidan av kameran). Bland de mer kompakta kamerorna med optisk sökare är Canon 1100D och Nikon D3100 (och så kan man väl nämna Fuji X10 och X100 åxå iofs, även om dessa sökare inte ser vad objektivet ser riktigt).

Har du testat NEX7, så du vet vad sökaren i den innebär? Annars skulle jag definitivt råda dig att gå till en butik och kolla va en EVF eg innebär.

Permalänk
Medlem
Skrivet av dumbo:

Bara för att reda ut begreppen så har ingen av de i tråden nämnda kamerorna någon optisk sökare utan en elektronisk (det är alltså åxå en LCD, precis som den större på baksidan av kameran). Bland de mer kompakta kamerorna med optisk sökare är Canon 1100D och Nikon D3100 (och så kan man väl nämna Fuji X10 och X100 åxå iofs, även om dessa sökare inte ser vad objektivet ser riktigt).

Har du testat NEX7, så du vet vad sökaren i den innebär? Annars skulle jag definitivt råda dig att gå till en butik och kolla va en EVF eg innebär.

När jag skrev tråden så visste jag att det var en skillnad men inte att det hette elektronisk, men det var att den skulle ha sökare som var huvuddelen
Är det stor skillnad mellan den elektroniska och den optiska, har tänkt att åka in till stan och kolla på dem, tyvärr så är allt stängt nu i påsketid!

Visa signatur

Suup

Permalänk
Medlem
Skrivet av Experto:

Är det stor skillnad mellan den elektroniska och den optiska, har tänkt att åka in till stan och kolla på dem, tyvärr så är allt stängt nu i påsketid!

Om det är stor skillnad beror på vem du frågar. Frågar du mig så är skillnaden enorm och jag skulle knappt ta i en EVF med tång. Båda två har såklart sina fördelar. Jag tycker att du ska skaffa dig en egen uppfattning utan att jag sitter här och raljerar (men visst skulle jag kunna utveckla om så önskas). Se till att testa kamerorna med EVF även i lite svagare ljus bara.
Rent tekniskt är ju skillnaden att en EVF är den bild som sensorn ser, som omvandlats till digitalt format och sedan tillbaka till en bild via en liten LCD (eller OLED i några sällsynta fall). Med en optisk sökare så speglas bilden som kommer in via objektivet upp i okularet där man sedan tittar på den, kan man säga.

Permalänk
Hedersmedlem

Nackdelen med optiska sökare är att bilden du ser genom sökaren saknar information som du får på en elektroniska då den är samma som den på skärmen plus att de spegellösa kamerorna alla jobbar i Live View läget hela tiden och det gör att minsta ändring på inställningarna ändrar bilden så man vet hör bilden blir innan den tas. Dagens vanliga systemkameror har detta läge (ej genom sökaren) också men den är mycket långsammare och svårarbetad utan de lever mer på sina andra fördelar än just Live View.

Nackdelen med den elektroniska sökaren är dock som sagts att det blir brusigt när det blir sämre ljus men då kan man använda skärmen och det handlar bara om att lära sig använda båda.

Visa signatur

Rocking hard !!!

Kontakt: malo@sweclockers.com eller skicka ett PM

Permalänk
Medlem
Skrivet av dumbo:

Om det är stor skillnad beror på vem du frågar. Frågar du mig så är skillnaden enorm och jag skulle knappt ta i en EVF med tång. Båda två har såklart sina fördelar. Jag tycker att du ska skaffa dig en egen uppfattning utan att jag sitter här och raljerar (men visst skulle jag kunna utveckla om så önskas). Se till att testa kamerorna med EVF även i lite svagare ljus bara.
Rent tekniskt är ju skillnaden att en EVF är den bild som sensorn ser, som omvandlats till digitalt format och sedan tillbaka till en bild via en liten LCD (eller OLED i några sällsynta fall). Med en optisk sökare så speglas bilden som kommer in via objektivet upp i okularet där man sedan tittar på den, kan man säga.

Du kan gärna utveckla hur du tänker, bra att se det ur så många synvinklar som helst!

Visa signatur

Suup

Permalänk
Medlem

En EVF är tämligen lågupplöst. Dagens state of the art-EVF:er ligger på ca 0.8Mpix, vilket ger en pixlig bild (även om de är enormt mycket bättre än gårdagens EVF:er som hade halva upplösningen). Med EVF så finns alltid en fördröjning. Det man ser i sökaren hände alltså nyss. Detta finns det, i en del kameror, en funktion för att avhjälpa. Kameran tar i detta läge kontinuerligt bilder och när man sedan tycker ner avtryckaren så lagras några bilder innan och några bilder efter det att man tryckte på avtryckaren så att man kan välja den som blev bäst. Utan en sådan funktion blir det väldigt svårt med tajming (när sånt krävs) om man har en EVF.
Detta fenomen blir extra tydligt i svagt ljus, eftersom uppdateringen av EVF:en då blir långsam och rent av ganska hackig. Den blir åxå grynig och det blir svårt att se detaljer i bilden. Har ögonen vant sig vid mörkret så kan man fota när det är nästan kolsvart utan större problem, med en optisk sökare. Bilden blir åxå lite suddig och konstig när man panorerar.
En EVF är i sig ganska begränsad i sitt dynamiska omfång (skillnaden mellan ljusaste och mörkaste den kan visa), men den är även begränsad till sensorns dynamiska omfång. Medan man, med en optiskt sökare, ser detaljer både i de ljusaste och mörkaste partierna i bilden så blir det ofta så att det blir helt vitt eller helt svart i dessa partier i bilden med en EVF. Man måste då antingen justera exponeringen för att se detaljer i dessa partier i sökaren, eller så får man ta ögat från sökaren och titta bredvid istället.

Ska man väldigt kortfattat besriva skillnaden, så som jag upplever den, så är en EVF som att titta på en bild medan att titta i en optisk sökare är som att befinna sig I bilden. För mig är det väldigt avgörande, men så är det ju inte för alla.

Sedan har ju EVF:er, som sagt, en del fördelar åxå. Man kan få mer information i sökaren (beroende på vad tillverkaren valt att lägga till för möjligheter såklart) och man kan få en hyfsat rättvisande bild av hur den färdiga bilden kommer att bli avseende exponering och vitbalans, tex. Med en OVF måste man lära sig att sätta detta i samband med vad man ser på ljusmätaren och vad man ställt in för vitbalans. En EVF är åxå enklare/billigare att göra större och ljusare än en OVF.

Permalänk
Medlem
Skrivet av dumbo:

En EVF är tämligen lågupplöst. Dagens state of the art-EVF:er ligger på ca 0.8Mpix, vilket ger en pixlig bild (även om de är enormt mycket bättre än gårdagens EVF:er som hade halva upplösningen). Med EVF så finns alltid en fördröjning. Det man ser i sökaren hände alltså nyss. Detta finns det, i en del kameror, en funktion för att avhjälpa. Kameran tar i detta läge kontinuerligt bilder och när man sedan tycker ner avtryckaren så lagras några bilder innan och några bilder efter det att man tryckte på avtryckaren så att man kan välja den som blev bäst. Utan en sådan funktion blir det väldigt svårt med tajming (när sånt krävs) om man har en EVF.
Detta fenomen blir extra tydligt i svagt ljus, eftersom uppdateringen av EVF:en då blir långsam och rent av ganska hackig. Den blir åxå grynig och det blir svårt att se detaljer i bilden. Har ögonen vant sig vid mörkret så kan man fota när det är nästan kolsvart utan större problem, med en optisk sökare. Bilden blir åxå lite suddig och konstig när man panorerar.
En EVF är i sig ganska begränsad i sitt dynamiska omfång (skillnaden mellan ljusaste och mörkaste den kan visa), men den är även begränsad till sensorns dynamiska omfång. Medan man, med en optiskt sökare, ser detaljer både i de ljusaste och mörkaste partierna i bilden så blir det ofta så att det blir helt vitt eller helt svart i dessa partier i bilden med en EVF. Man måste då antingen justera exponeringen för att se detaljer i dessa partier i sökaren, eller så får man ta ögat från sökaren och titta bredvid istället.

Ska man väldigt kortfattat besriva skillnaden, så som jag upplever den, så är en EVF som att titta på en bild medan att titta i en optisk sökare är som att befinna sig I bilden. För mig är det väldigt avgörande, men så är det ju inte för alla.

Sedan har ju EVF:er, som sagt, en del fördelar åxå. Man kan få mer information i sökaren (beroende på vad tillverkaren valt att lägga till för möjligheter såklart) och man kan få en hyfsat rättvisande bild av hur den färdiga bilden kommer att bli avseende exponering och vitbalans, tex. Med en OVF måste man lära sig att sätta detta i samband med vad man ser på ljusmätaren och vad man ställt in för vitbalans. En EVF är åxå enklare/billigare att göra större och ljusare än en OVF.

Nu är du nog lite ute och seglar NEX-7 har en 2.4M pixles OLED EVF.

Visa signatur

----------------------------------------------
Gigabyte GA-MA790XT-UD4P; AMD Phenom II X3 720 BE(upplåst till x4);Saphire Radeon HD 6870 1GB ; LENOVO THINKVISION L220X;Corsair XMS3 DHX DDR3 1600MHz 4GB CL9 2st.

Permalänk
Medlem
Skrivet av dacharls:

Nu är du nog lite ute och seglar NEX-7 har en 2.4M pixles OLED EVF.

NEX-7 har OLED med 2.4 miljoner punkter, men ca 0.8 miljoner pixlar (varje pixel består förmodligen av en röd, en grön och en blå punkt). Den har alltså upplösningen 1024x768. Jag tycker själv dock att EVF:en i NEX-7 är riktigt bra, och upplever absolut inte att bilden skulle vara pixlig. Jag föredrar EVF:en i NEX-7 framför en OVF, främst för all extra information som kan visas (t.ex. konturframhävning för manuell fokus) och att det man ser i stort sett är vad man får. Jag fotar till 99% i dagsljus, och då har jag aldrig upplevt något problem med den.

Visst kan den bli lite långsam när det är mörkt, men då beror det ju på att det är så mörkt att slutartiden blir lång. Dvs. man kan ändå inte fota något som rör sig snabbt, så det spelar inte så stor roll att sökaren blir lite långsam. Kameran ser ju då också mycket bättre i mörkret än jag själv gör, så även om den uppdaterar lite långsamt så kan jag se motivet bättre än med mina egna ögon. Men även om jag själv inte har något problem med det så kan jag förstå att vissa kan bli lite irriterade.

Permalänk
Medlem

För att följa upp på tråden. Jag var på Japan Photo idag och frågade efter en NX10/11 men de hade den inte så fick istället tag i en panasonic i samma prisklass med elektronisk sökare, och jag måste säga att det inte var speciellt vackert. Kändes pixligt, konstiga färger samt att det verkade som att längre ut i kanterna så blev det suddigare och suddigare. Nja, jag vet inte, hade högre förväntningar på sökaren.. För det är väll så att de flesta har lika dana elektroniska sökare i den klassen?

Vet inte riktigt vad jag ska ta och offra, möjligheten att bära med sig enklare eller möjligheten med manuell fokus, för man får uppenbarligen inte båda i min prisklass..

Visa signatur

Suup