Forum Datorer och system Stationära datorer Support och övrigt Tråd Inlägg

Eyefinity 27''

1 2 3
Skriv svar
Permalänk
Medlem
●

Eyefinity 27''

Tjena.

Jag hade möjligtvis tänkt köpa 3st begagnade http://www.prisjakt.nu/produkt.php?p=886746 till att köra Eyefinity med. Och jag funderar vad jag behöver för grafikkort att driva dessa med.

1. Hade 2st HD7870 i Crossfire fungerat bra? Spelar CS:GO, BF3, COD, osv. Eller borde man byta ut mitt nuvarande HD7870 mot 1st HD7970 t.ex.?
2. Och hur hade 1st HD7870 presterat med Eyefinity i CS:GO, vilket inte är ett så jättekrävande spel?
3. Vad föredrar ni mest för kablage till skärmarna? Jag har alltid kört med DVI.

Tack på förhand!

Visa signatur

| Win 8 Pro | i7 960@Corsair H100i | Asus Rampage III GENE | Asus HD7870 | 3x4GB Dominator | 120gb Force3 + 240gb Agility |

| Win 7 Ultimate | A4-3400 | GA-A75M-S2V | 8GB Ram | 60gb Force3 | 2x 3TB WD AV-GP |

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
99:e percentilen ★
●

Det första jag kommer att tänka på är om mängden VRAM på 7870 räcker. Vi frågar tvelander.

Skrivet av tvelander:

5760x1080

Visa signatur

Skrivet med hjälp av Better SweClockers

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem
●
Skrivet av HurMycket:

Det första jag kommer att tänka på är om mängden VRAM på 7870 räcker. Vi frågar tvelander.

Gå till inlägget

Har googlat runt lite på engelska sajter och lagt märke till att 2st 7870's inte räcker till i 5760x1080...
Det funkar, men inte på några imponerande inställningar.

Annars då, vad är mest bang for the buck, Xfire/Sli eller ej?

Visa signatur

| Win 8 Pro | i7 960@Corsair H100i | Asus Rampage III GENE | Asus HD7870 | 3x4GB Dominator | 120gb Force3 + 240gb Agility |

| Win 7 Ultimate | A4-3400 | GA-A75M-S2V | 8GB Ram | 60gb Force3 | 2x 3TB WD AV-GP |

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem
●
Skrivet av Forsaken Monkey:

Har googlat runt lite på engelska sajter och lagt märke till att 2st 7870's inte räcker till i 5760x1080...
Det funkar, men inte på några imponerande inställningar.

Annars då, vad är mest bang for the buck, Xfire/Sli eller ej?

Gå till inlägget

Jag skulle nog gissa på minst dubbla 7970:s och helst dubbla 780:s om man inte vill vrida ner alla grafiska godsaker till lägsta.

Visa signatur

I7 13700kf | Asrock Z790 m-ITX Wifi | Noctua NH-U12A | Cooler Master Nr200P | Corsair SF 750 |OCZ Trion 240GB | Samsung 830 128 Gb | 2x 480GB Kingston SSDNow | 32 Gb DDR5 6000mhz |Asus TUF OC 3080 | Kringutrustning: Tangentbord Logitech G915, Logitech G603,Philips fidelio X2, Skärm Asus Tuf 1440p 165hz TN, AOC G2460PF 144hz

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●
Skrivet av Forsaken Monkey:

Har googlat runt lite på engelska sajter och lagt märke till att 2st 7870's inte räcker till i 5760x1080...
Det funkar, men inte på några imponerande inställningar.

Annars då, vad är mest bang for the buck, Xfire/Sli eller ej?

Gå till inlägget

Du kan säkert få ett bra pris på 2st begagnade 7970 eller 680 kort

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem
●
Skrivet av Ljunggrens:

Jag skulle nog gissa på minst dubbla 7970:s och helst dubbla 780:s om man inte vill vrida ner alla grafiska godsaker till lägsta.

Gå till inlägget
Skrivet av DDemis:

Du kan säkert få ett bra pris på 2st begagnade 7970 eller 680 kort

Gå till inlägget

Ahja okejrå. Men borde inte ett 780 3gb räcka?? t.ex. -> http://www.prisjakt.nu/produkt.php?p=1935996

Visa signatur

| Win 8 Pro | i7 960@Corsair H100i | Asus Rampage III GENE | Asus HD7870 | 3x4GB Dominator | 120gb Force3 + 240gb Agility |

| Win 7 Ultimate | A4-3400 | GA-A75M-S2V | 8GB Ram | 60gb Force3 | 2x 3TB WD AV-GP |

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem
●
Skrivet av Forsaken Monkey:

Ahja okejrå. Men borde inte ett 780 3gb räcka?? t.ex. -> http://www.prisjakt.nu/produkt.php?p=1935996

Gå till inlägget

Borde fungera bra men bf3 på ultra kommer inte flyta på så bra, kanske high/med kommer flyta på som det ska.

Visa signatur

Citera gärna

ASRock Fatal1ty Z77 | i5 3570K @ 4,4 Ghz - Phanteks PH-TC14PE | 2-Way Sli GTX 680 | 16 Gb Corsair vengeance 1600 MHz | OCZ ZX Series 1250W | SSD - 1x128 GB - 1x256 | 2,7 TB - HDD | Antec P280 | G500 | Qpad MK-80 | G35

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
99:e percentilen ★
●
Skrivet av Forsaken Monkey:

Har googlat runt lite på engelska sajter och lagt märke till att 2st 7870's inte räcker till i 5760x1080...
Det funkar, men inte på några imponerande inställningar.

Annars då, vad är mest bang for the buck, Xfire/Sli eller ej?

Gå till inlägget

Absolut inte CrossFire iallafall, som det är i dagsläget. Du måste ha en framerate på 150+ fps för att inte upplevelsen ska bli förstörd av stuttering (iallafall om man kör i 120 Hz; med 60 Hz kanske gränsen ligger lägre).

Visa signatur

Skrivet med hjälp av Better SweClockers

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem
●

För eyefinity skulle jag säga att 3GB vram är minimum, kanske inte i CS Go men i bf3 och crysis så går vramen över 3 GB i 1080p x 3.

Visa signatur

Chassi: Parvum S2.0 CPU: I7 3770k @4.6 GHz Watercooled RAM: Corsair LP 16 GB 1600 MHz GPU:ASUS GTX 980 Ti @1.3 GHz Moderkort: ASUS Maxiumus V Gene PSU: Corsair RM750 Lagring: Samsung 840 EVO 250GB + 850 EVO 250GB Ljudkort: Asus Xonar U7

Kringutrustning: Logitech G402, Logitech UltraX, Logitech G35, BenQ XL2430T

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●
Skrivet av Forsaken Monkey:

Ahja okejrå. Men borde inte ett 780 3gb räcka?? t.ex. -> http://www.prisjakt.nu/produkt.php?p=1935996

Gå till inlägget

Om du nöjer dig med ca 35-40 fps:

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●
Skrivet av HurMycket:

Absolut inte CrossFire iallafall, som det är i dagsläget. Du måste ha en framerate på 150+ fps för att inte upplevelsen ska bli förstörd av stuttering (iallafall om man kör i 120 Hz; med 60 Hz kanske gränsen ligger lägre).

Gå till inlägget

Crossfire funkar fint..

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Moderator
Moderator ★
●
Skrivet av HurMycket:

Absolut inte CrossFire iallafall, som det är i dagsläget. Du måste ha en framerate på 150+ fps för att inte upplevelsen ska bli förstörd av stuttering (iallafall om man kör i 120 Hz; med 60 Hz kanske gränsen ligger lägre).

Gå till inlägget

Det där är en subjektiv bedömning hos personen som spelar, MS är inte något som alla uppfattar lika illa.

TS, ta reda på vad Microstuttering är om du tänker gå AMD crossfire och Eyefinity. Det kan komma en fix i drivrutinerna senare i sommar enligt löften men vi får se.

För övrigt vad det gäller prestandan så kan du se själv i testerna som Redaktionen gjort. De är sanningsenliga och stämmer bra med erfarenheter från användarna.

Kör själv CF 7970 sedan mer än ett år, jag lider inte av problemet med MS men visst finns det där.

Visa signatur

Forumregler | Synpunkter på moderering i forumet? Kontakta via PM, Email eller kontaktformuläret.
Huvudadmin för Geeks Discord - Mötesplatsen för gamers

Nyheter: Söker du spelare? Gå till Spela-med-Sweclockers forumet!

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
99:e percentilen ★
●
Skrivet av Lan:

Det där är en subjektiv bedömning hos personen som spelar, MS är inte något som alla uppfattar lika illa.

Kör själv CF 7970 sedan mer än ett år, jag lider inte av problemet med MS men visst finns det där.

Gå till inlägget

I mitt fall handlar det inte om något som olika personer uppfattar olika. Precis alla som är vana vid att spela i 120 Hz skulle klaga om de fick prova min dator. Det är som att spela i 60 fps eller mindre, fast ännu värre.

Att du inte lider av det beror troligtvis på att du spelar i 60 Hz vilket gör att det inte finns så mycket flyt för MS att förstöra.

Visa signatur

Skrivet med hjälp av Better SweClockers

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
99:e percentilen ★
●
Skrivet av DDemis:

Crossfire funkar fint..

Gå till inlägget

Nej.

Visa signatur

Skrivet med hjälp av Better SweClockers

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
99:e percentilen ★
●

Han kör väl inte på Ultra om han ska köra med ett kort i 5760x1080?

Visa signatur

Skrivet med hjälp av Better SweClockers

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●
Skrivet av HurMycket:

Han kör väl inte på Ultra om han ska köra med ett kort i 5760x1080?

Gå till inlägget

Varför inte? Många tycker att över 30fps i min fps flyter på bra.

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem
●
Skrivet av Forsaken Monkey:

Ahja okejrå. Men borde inte ett 780 3gb räcka?? t.ex. -> http://www.prisjakt.nu/produkt.php?p=1935996

Gå till inlägget

Min personliga åsikt är om man vill spela i så pass hög upplösning så vill iaf jag kunna iaf nästan maxa de spelen som är ute för tillfället och ha 50+ fps två stycken 7970:s kostar ju ungefär samma som ett 780 och presterar bättre så det skulle jag gått på i detta fallet. I många av fallen så presterar 7970 cfx bara några enstaka fps mindre än 780 sli det är bara i vissa spel som de skjuter ifrån rejält t.ex bf3 och far cry 3 annars är det inte mycket mer än 5-6 fps i skillnad.

Kör på 7970 cfx det är mest bang for the buck det är lite problem med cfx men det kan komma att fixas någon gång under sommaren och ms (microstuttering) är inte märkbart för alla.

Visa signatur

I7 13700kf | Asrock Z790 m-ITX Wifi | Noctua NH-U12A | Cooler Master Nr200P | Corsair SF 750 |OCZ Trion 240GB | Samsung 830 128 Gb | 2x 480GB Kingston SSDNow | 32 Gb DDR5 6000mhz |Asus TUF OC 3080 | Kringutrustning: Tangentbord Logitech G915, Logitech G603,Philips fidelio X2, Skärm Asus Tuf 1440p 165hz TN, AOC G2460PF 144hz

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
99:e percentilen ★
●
Skrivet av Ixos:

Varför inte? Många tycker att över 30fps i min fps flyter på bra.

Gå till inlägget

Ja, fast ... Nej. Du skriver visserligen "min fps", vilket teoretiskt kan betyda "120 fps med en dipp till 30 per timme". Men om vi tänker oss konstant runt 30 fps så flyter inte det i FPS-spel. Jag kan köpa att de flesta tycker att 60 fps flyter, trots att jag själv inte tycker det. Men 30 fps är inte spelbart (i FPS-spel). En sådan framerate heter istället bildspel.

Visa signatur

Skrivet med hjälp av Better SweClockers

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
99:e percentilen ★
●
Skrivet av Ljunggrens:

Min personliga åsikt är om man vill spela i så pass hög upplösning så vill iaf jag kunna iaf nästan maxa de spelen som är ute för tillfället och ha 50+ fps två stycken 7970:s kostar ju ungefär samma som ett 780 och presterar bättre så det skulle jag gått på i detta fallet. I många av fallen så presterar 7970 cfx bara några enstaka fps mindre än 780 sli det är bara i vissa spel som de skjuter ifrån rejält t.ex bf3 och far cry 3 annars är det inte mycket mer än 5-6 fps i skillnad.

Kör på 7970 cfx det är mest bang for the buck det är lite problem med cfx men det kan komma att fixas någon gång under sommaren och ms (microstuttering) är inte märkbart för alla.

Gå till inlägget

Det kan vara så att vissa skiter i stuttering. Men det är absolut inte värt att lägga 6000+ spänn för att sedan inse att spelen man vill spela knappt är spelbara.

Ska man köpa 2x 7970 rekommenderar jag därför att man provar det först. Jag står förresten gärna till tjänst med det!

Visa signatur

Skrivet med hjälp av Better SweClockers

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem
●
Skrivet av HurMycket:

Det kan vara så att vissa skiter i stuttering. Men det är absolut inte värt att lägga 6000+ spänn för att sedan inse att spelen man vill spela knappt är spelbara.

Ska man köpa 2x 7970 rekommenderar jag därför att man provar det först. Jag står förresten gärna till tjänst med det!

Gå till inlägget

Då kan rådet vara att vänta någon vecka och se om det kommer ut några nyheter kring en fix för cfx om det kommer ut lite mer info kring det och man får ett release datum för fixen så skulle jag kört på dubbla 7970:s annars kommer ett 780 också prestera bra.

Problemet med att först testa dubble 7970:s är att alla inte har kompisar som har en sådann setup jag känner bara en som har en SLI setup och ingen som har en cfx setup det skulle vara underbart om TS kunde testa det hos någon då hen då kan få en känsla utav hur det funkar.

Visa signatur

I7 13700kf | Asrock Z790 m-ITX Wifi | Noctua NH-U12A | Cooler Master Nr200P | Corsair SF 750 |OCZ Trion 240GB | Samsung 830 128 Gb | 2x 480GB Kingston SSDNow | 32 Gb DDR5 6000mhz |Asus TUF OC 3080 | Kringutrustning: Tangentbord Logitech G915, Logitech G603,Philips fidelio X2, Skärm Asus Tuf 1440p 165hz TN, AOC G2460PF 144hz

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem
●
Skrivet av HurMycket:

Ja, fast ... Nej. Du skriver visserligen "min fps", vilket teoretiskt kan betyda "120 fps med en dipp till 30 per timme". Men om vi tänker oss konstant runt 30 fps så flyter inte det i FPS-spel. Jag kan köpa att de flesta tycker att 60 fps flyter, trots att jag själv inte tycker det. Men 30 fps är inte spelbart (i FPS-spel). En sådan framerate heter istället bildspel.

Gå till inlägget

Det är subjektivt så du kan inte säga att inte 30 fps flyter i FPS spel...

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●
Skrivet av HurMycket:

Men 30 fps är inte spelbart (i FPS-spel). En sådan framerate heter istället bildspel.

Gå till inlägget

Kvalificerat skitsnack.

Du tittar på biofilmer med exakt 24 fps konstant, kallar du all film, tv och bio för "bildspel" också?

30-40fps flyter ganska bra enligt de flesta jag känner, förutom om man har problem med MS, vilket du garranterat inte får med ett Nvidia singlekort.

Gränsen vid 60fps är inte någon minsta smärtgräns, utan ett värde på när de flesta tycker det flyter på helt perfekt. Att gå från "inte spelbart" till "helt perfekt" är en jävla lång bit. Många kan över huvud taget inte se skillnad på 60 och 120fps, det är somsagt subjektivt.

Senast redigerat
Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Avstängd
●
Skrivet av Ixos:

Du tittar på biofilmer med exakt 24 fps konstant, kallar du all film, tv och bio för "bildspel" ...

Gå till inlägget

Man kan inte jämföra spel med film när det gäller framerate, det är två helt olika upplevelser.

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

Hur jävla svårt kan det vara att inte särskriva?!

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●
Skrivet av trolliban:

Man kan inte jämföra spel med film när det gäller framerate, det är två helt olika upplevelser.

Gå till inlägget

Med noll i microstuttering = samma frametimes är det helt identiska upplevelser vid samma fps.

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Avstängd
●
Skrivet av Ixos:

Med noll i microstuttering = samma frametimes är det helt identiska upplevelser vid samma fps.

Gå till inlägget

Nej. Filmer har, till skillnad från spel, motion blur mellan varje frame. Vilket innebär att övergången mellan skillnaderna i varje frame upplevs mjukare.

Den här sidan exemplifierar fenomenet.

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

Hur jävla svårt kan det vara att inte särskriva?!

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Master of Overkill ★
●
Skrivet av Ixos:

Kvalificerat skitsnack.

Du tittar på biofilmer med exakt 24 fps konstant, kallar du all film, tv och bio för "bildspel" också?

30-40fps flyter ganska bra enligt de flesta jag känner, förutom om man har problem med MS, vilket du garranterat inte får med ett Nvidia singlekort.

Gränsen vid 60fps är inte någon minsta smärtgräns, utan ett värde på när de flesta tycker det flyter på helt perfekt. Att gå från "inte spelbart" till "helt perfekt" är en jävla lång bit. Många kan över huvud taget inte se skillnad på 60 och 120fps, det är somsagt subjektivt.

Gå till inlägget

Du är rolig du

DET ÄR OTROLIGT stor skillnad.

30-40 enligt mig är bildspel jag kan inte spela det går inte, hade jag haft det i BF3 hade jag dött 24 / 7.

Visa signatur

CASE CaseLabs SMA8-A + CaseLabs Nova X2M CPU 9900k @5.3GHz (No AVX) 7950X3D @5.7GHz GPUs RTX 3090 FE + RTX 3080 FE RAM 2x32GB Corsair Dominator Platinum 3533MHz CL13 + 2x32GB 6000MHz CL30 Dominator Titanium PSU EVGA T2 1600W + Corsair SFF 750W SSD Corsair Force MP700 Pro M.2 NVMe 2.0 Gen 5 2TB, 2x Samsung 990 Pro 2TB M.2 Headphones Audeze Maxwell + Audeze LCD-2 + Moon Cable DAC/AMP Schiit Magni&Modi Screen LG 48CX 4K 120Hz HDR + ASUS ROG SWIFT PG258Q 240Hz
Motherboard ASUS ROG Crosshair X670E Hero + ASUS ROG Strix Z390-I Watercooling 560+480+480+280+360. 240+240

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Master of Overkill ★
●
Skrivet av Ljunggrens:

Min personliga åsikt är om man vill spela i så pass hög upplösning så vill iaf jag kunna iaf nästan maxa de spelen som är ute för tillfället och ha 50+ fps två stycken 7970:s kostar ju ungefär samma som ett 780 och presterar bättre så det skulle jag gått på i detta fallet. I många av fallen så presterar 7970 cfx bara några enstaka fps mindre än 780 sli det är bara i vissa spel som de skjuter ifrån rejält t.ex bf3 och far cry 3 annars är det inte mycket mer än 5-6 fps i skillnad.

Kör på 7970 cfx det är mest bang for the buck det är lite problem med cfx men det kan komma att fixas någon gång under sommaren och ms (microstuttering) är inte märkbart för alla.

Gå till inlägget

Problemet är du kan ju dock inte maxa BF3 med 2x 7970 i 5760x1080.

Alla benchmarks är från singelplayer.

Multiplayer är otroligt stor skillnad.

Visa signatur

CASE CaseLabs SMA8-A + CaseLabs Nova X2M CPU 9900k @5.3GHz (No AVX) 7950X3D @5.7GHz GPUs RTX 3090 FE + RTX 3080 FE RAM 2x32GB Corsair Dominator Platinum 3533MHz CL13 + 2x32GB 6000MHz CL30 Dominator Titanium PSU EVGA T2 1600W + Corsair SFF 750W SSD Corsair Force MP700 Pro M.2 NVMe 2.0 Gen 5 2TB, 2x Samsung 990 Pro 2TB M.2 Headphones Audeze Maxwell + Audeze LCD-2 + Moon Cable DAC/AMP Schiit Magni&Modi Screen LG 48CX 4K 120Hz HDR + ASUS ROG SWIFT PG258Q 240Hz
Motherboard ASUS ROG Crosshair X670E Hero + ASUS ROG Strix Z390-I Watercooling 560+480+480+280+360. 240+240

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem
●
Skrivet av tvelander:

Problemet är du kan ju dock inte maxa BF3 med 2x 7970 i 5760x1080.

Alla benchmarks är från singelplayer.

Multiplayer är otroligt stor skillnad.

Gå till inlägget

Nej det stämmer det är anledningen till varför jag föreslog helst två stycken 780:s men är mycket väl medveten om att alla inte har ca 11 000 kronor att lägga på grafikkort. Med två stycken 780:s borde fps:en ligga på över 50 i multiplayer. Med två stycken 7970:s skulle jag tro att fps:en ligger någonstans runt 40 i multiplayer vilket är spelbart enligt mig. Som jag skrev i mitt första inlägg helst två stycken 780:s eller minst två stycken 7970:s för att kunna spela framtida spel i den upplösningen.

Visa signatur

I7 13700kf | Asrock Z790 m-ITX Wifi | Noctua NH-U12A | Cooler Master Nr200P | Corsair SF 750 |OCZ Trion 240GB | Samsung 830 128 Gb | 2x 480GB Kingston SSDNow | 32 Gb DDR5 6000mhz |Asus TUF OC 3080 | Kringutrustning: Tangentbord Logitech G915, Logitech G603,Philips fidelio X2, Skärm Asus Tuf 1440p 165hz TN, AOC G2460PF 144hz

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●
Skrivet av trolliban:

Nej. Filmer har, till skillnad från spel, motion blur mellan varje frame. Vilket innebär att övergången mellan skillnaderna i varje frame upplevs mjukare.

Gå till inlägget

Intressant sida som faktiskt bekräftar mina åsikter.

När jag jämnför 48 fps (spel) utan motion blur ser det otroligt mycket bättre och mer flytande ut än 24fps med motion blur (film)

Skrivet av tvelander:

Du är rolig du

DET ÄR OTROLIGT stor skillnad.

30-40 enligt mig är bildspel jag kan inte spela det går inte, hade jag haft det i BF3 hade jag dött 24 / 7.

Gå till inlägget

Du som är rolig, klart som fan du måste intala dig själv det, annars hade ju din "investering" i 3 titans varit värdelös

För oss andra 99% av befolkningen räcker 30-40fps finfint och upplevs som helt godkänt flytande i spel.

Senast redigerat
Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Inaktiv
●
Skrivet av Ixos:

Intressant sida som faktiskt bekräftar mina åsikter.

När jag jämnför 48 fps (spel) utan motion blur ser det otroligt mycket bättre och mer flytande ut än 24fps med motion blur (film)

Du som är rolig, klart som fan du måste intala dig själv det, annars hade ju din "investering" i 3 titans varit värdelös
För oss andra 99% av befolkningen räcker 30-40fps finfint och upplevs som helt godkänt flytande i spel.

Gå till inlägget

Och en snabb fråga då, vad spelar du för spel.. Habbo.se eller vad?

Sedan, du är ju brutalt la goo'.. De där 99% av befolkningen håller nog inte med dig, har du ens provat att spela t.ex Quake i 30 fps?

Redigera
Citera flera Citera
1 2 3
Skriv svar