kopplar fler eluttag på samma med hjälp av kabel som går till en eluttag timer.

Det är skillnad på lata klantar som inte gör sitt jobb och att man inte fått tillräckligt med information, eller också kan det vara så att kunden har äldre/annorlunda varianter av uttag/brytare med mera och då kanske man inte har det med sig, man vill väl ändå ha samma typ av brytare t.ex. Att folk inte gör sitt jobb som dom skall och är allmänt lata finner man inom alla arbetsområden. Att hantverkare har bra lön är diskutabelt, inte alla som jobbar som elektriker eller något annat som får bra löner, man sliter även på kroppen, får skador m.m. Då tycker jag verkligen man borde få bra betalt jämfört med någon som sitter på ett kontor och skriver hela dagarna. En del ska ju klaga och säga att dom som utbildar sig vidare borde ha mer i lön, ser inte logiken i det alls.

Vad du borde göra är att ringa till dom som du anlitade för jobbet och klaga på att deras arbetare är lata och inte gör sitt jobb.

Så du jämför ett studiebidrag med lön? Löjligt, du bodde väl knappast i egen lägenhet heller.

Ja, och det är därför det vore bra om man har en högre timtaxa men som endast debiteras när personen är på plats. Då skulle det bli svårare att maska för de som faktiskt gör så.

Tillgång och efterfrågan skulle jag säga, kan du något som färre kan utföra men skapar ett värde så kommer folk betala för det. Och jag tycker man måste vara lite ärlig, hantverkare har rätt bra lön och villkor om vi jämför med många andra. Ta t.ex. lärare, sjuksköterskor med mera som förutom gymnasiet har 3-5 års universitetsstudier bakom sig och inte alls tjänar speciellt bra. Sanningen är ju den att Sverige är ju ett av de länder som har sämst avkastning på att studera där det för många blir en minusaffär. Men ja, det vore lika löjligt om jag försöker motivera min lön med att jag ju faktiskt måste kunna överleva.

De flesta av dem jobbar i egen firma eller med sin far osv, det lär inte göra så mycket att ringa och klaga.

Ja skall vi räkna på livslön får man jämföra de inkomster man får för sin sysselsättning. Skall man dessutom räkna lärlingstiden som utbildning så är det ju helt ekvivalent med studiebidraget.

Och varför skulle jag inte bott i egen lägenhet?

Så bara för att man har tagit en längre utbildning så förtjänar man mer betalt, snyggt! Mer betalt förtjänar man för hårt och bra arbete i något där det finns efterfråga. Fler väljer "fina" jobb och klagar sen på lön när det är överflöd inom en del arbetsområden, medan inom hantverkarjobben fattas det folk vilket också bidrar till något högre lön. Sen finns det jobb som man borde tjäna mer, som läkare exempelvis. Hantverkare har inte dålig lön, men du får det att verka som att man inte förtjänar det lika mycket som någon som utbildar sig vidare, så tänker ganska många har jag märkt. Och ja man måste leva på det, inte alla hantverkare som har bra lön, det krävs ofta många års erfarenhet innan du kan få "bra" lön. Inom elektriker yrket måste man även uppdatera sig och ta kurser, skaffa behörighet med mera som kostar mycket. Firman måste betala för mängder av dyra verktyg, mätinstrument, firmabilar samt att man ska kunna gå lite vinst.

Att dom flesta skulle jobba i egen firma eller så är rent skitsnack, det finns visserligen många företag inom yrket men att dom flesta är som du beskriver är absurt

Och ja, hur skulle du kunna bo i lägenhet och själv betala för det med bara 2700kr? Visst kan du fått pengar på annat håll mer än bara bidrag, men då får du väl skriva det?

Läs om, läs rätt. Jag skrev att anledningen till varför folk knappar på datorn och får hög lön är just för att de kan utföra något där efterfrågan är hög. Det spelar ingen roll egentligen om de pluggat eller inte, de kan utföra något som folk kan betala mycket för helt enkelt. Detsamma gäller andra yrken såklart.

Läs om, läs rätt. Jag har ju uttryckligen sagt att jag inte tycker de tjänar för mycket bara att det blir löjligt att klaga på "att man måste kunna överleva" när man tjänar bra. Du däremot spyr ju ut ditt hat för "folk som bara knappar på kontor" och tjänar bra. Tror säkert att elektriker måste fortutbilda sig och kräver dyr utrustning, det gör många jobb så ser inte varför elektriker skulle vara ett undantag.

Med risk för att låta upprepande, läs om, läs rätt. Du frågade varför jag inte klagade på de som gjort dåligt jobb, jag gav dig anledningen. Att de flesta hantverkare inte jobbar i egen firma hjälper ju inte mig när de flesta jag anlitade gjorde det eller hur?

Lån och arbeta på helger. Skall vi jämföra lärlingstid med att studera för vi ju jämföra den ersättningen man får för de båda sysslorna. Lån är ingen inkomst och arbeta helg kan ju även lärlingen göra utöver sin huvudsakliga syssla.

Resterande inkomst som student brukar vara lån som måste betalas tillbaks innan man fyller 50. Jag hade gärna tagit 13 000 kr i lön istället för att leva på bidrag när jag studerade. Så tre år gymnasium, tre år lärling med lön och sedan full lön som elektriker lagom till någon annan går ut med studieskulder efter att ha levt på bidrag i tre år. Hur tror du världen fungerar om du vill ha det bättre än så?

Angående elektrikers lön. Så här skriver elektrikerförbundet, alltså facket, om lönen:

"– Elektriker tillhör de mest välavlönade bland LO:s medlemmar. En elektriker brukar tjäna runt 29 000 kronor i månaden vartill ackordstillägg ofta förekommer, säger Ronny Wenngren, Elektrikernas förhandlingschef.

– Serviceelektriker har i regel en högre grundlön, uppemot 31 000 kronor i månaden, men har oftast inget ackordstillägg. En kompetent tekniker kan tjäna en bit över 35 000 kronor i månaden, säger Ronny Wenngren."

http://www.sef.se/Ung/L%C3%B6nsamt-yrkesval

Så vi har alltså konstaterat att elektriker inte har en lång utbildning och att de tjänar bra.

Vi kan jämföra med en sjuksköterska som pluggat tre år på universitetet. Har de tur har de en ingångslön på 25 000 kr men många ligger strax över 20 000. Den går upp till 27-29 000 efter några år. Sen börjar det krävas vidareutbildning och specialistkunskap för att komma vidare. De börjar med en studieskuld på 160 000 kr. En elektriker har vid samma tillfälle gått som lärling med en lön på 13 000 kr per månad.

Så i vilket parallellt universum är det lång utbildning och dålig lön för elektriker?

Så du erkände just att du begår bedrägeri? Om du är "mindre precis med tiden" hos den jobbiga kunden som straff är det precis det du gör. Om du nu inte uttryckte dig klumpigt och menar att man kanske avrundar nedåt hos den trevliga personen.

Och jag håller med dig i sak, ingen vill ha någon som tar tid på vad man gör, men att kunden har någon koll på hur lång tid man arbetar är ju standard när man debiterar per timme. Det är smällen man får ta när man väljer att debitera per timme.

Ja det förstår jag. Är avtalet så att man tar betalt per påbörjad timme är det ju inte mer än rätt :).

Du låter precis som många andra svenska hantverkare som brukar hänga på byggahus och försvara grova feldebiteringar, ockerpåslag med 500% eller mer på materialet, felaktigt utfört arbete eller att de gråter sig tills sömns varje natt eftersom de inte har råd med mat till barnen pga dålig lön.

Tyvärr är det en verklighet som jag och andra råkat ut för många gånger, allt från snickare, takläggare, murare eller rörmockare m fl. Vad har då konsekvensen blivit av det? Jo, vi gör antingen arbetet själva eller anlitar utländsk arbetskraft som normalt sett gör jobbet lika bra eller bättre, men betydligt billigare (och ja, vi pratar vitt, inget svartjobb), arbetar hårdare, är ofta noggrannare, kommer nästan alltid i tid, jobbar sina timmar utan avbrott och städar ofta efter sig, saker som svenska hantverkare ofta har väldigt svårt med.

De två saker jag har haft störst problem med är att flera gånger blivit debiterad dubbla verkliga tiden och att de trots detta gjort ett riktigt slarvigt och hafsigt jobb där jag antingen fått ta strid för att få det fixat, eller rätta till det själv i efterhand. Det hade inte gjort något om det kostat lite mer om bara jobbet varit kvalitet. De finns givetvis svenska hantverkare som är riktigt duktiga (jag har träffat sådana också, tack och lov), men de är svåra att finna och alldeles för liten del av totalen.

Att staten dessutom har valt att subventionera detta till 50% ur andra skattebetalares ficka är djupt olyckligt eftersom det har lett till kraftigt ökade priser och bortslösade skattemedel som kunde lagts på andra, betydligt viktigare saker.

Edit: Jo förresten, varför ska en betalande kund vara "tacksam" och vad innebär det för dig?

Av egen erfarenhet brukar det innebära att man inte ska ifrågasätta varför man blivit debiterad 60 timmar när de i verkligen jobbat 30 + körtid 10, att se emellan fingrarna när kakelfogarna bara är halvt ifyllda, golvet lutar på fel håll vid brunnen eller att tapetskarvarna är felgjorda och glipar efter några veckor. Gällande material som ni inte tar betalt för, så är det inte så svårt om man har 300-500% på 95% av prylarna att ge bort de övriga 5%.

Det kan jag med inte med säkerhet svara på. Förhoppningsvis kan kanske någon annan svara på det.

Vill du vara snäll och ge mig namnen på de bra firmorna med utländsk arbetskraft?

Jag vet inte hur många av våra underentreprenörer det är som tar in utländska firmor, och det slutar nästan alltid med att vi får ta dit svenska entreprenadfirmor och hantverkare i efterhand och rätta till alla fel som blir gjorda.

Dubbel kostnad, javisst, men inköparna tittar bara på det initiala priset, som såklart är lägre....

De utländska firmorna vet inte vad Arbetsmiljölagen är, vad byggställningar är, de vet inte hur svensk elpraxis fungerar, de tar ofta genvägar i arbetena så att man får t.ex hacka upp putsade väggar och börja om med underarbetet, ja listan kan bli lång.

Summa summarum, du är snabb på att dra svensk arbetskraft i smutsen.

Väldigt vad du hakar upp dig på den meningen utan att ha fattat helheten med det jag skrev. Självklart är en elektrikers (ofta) mer än vad som behövs för att överleva, men ska man ta bort massa kostnader för kunden så skulle det innebära ganska så extrema löneförändringar. Att byta ut resekostnader mot högre timlön är inte heller logiskt, blir det billigare för dig? Nej det skulle jag inte tro, elektriker åker inte direkt fram och tillbaka för att dom ska tjäna mer pengar, för det gör dom inte, om något så har jag hört massa klagomål om att många ogillar att behöva åka så mycket. Är du en vanlig installatör/montör så kommer du inte heller få högre månadslön för att du drar ut på tiden hos en kund, pga så många kunder och så mycket arbete som man ofta har att göra hela tiden så vore det bara bra om man fick jobbet gjort så snabbt som möjligt så man hinner till nästa kund.

Om du ska anklaga mig för att inte läsa rätt så borde du kanske göra det själv, var har jag spytt hat mot folk som sitter på kontor? Har inget emot att folk jobbar med att knappa på datorn, det gör jag en del själv (fast inte som yrke). Det är inte det som jag reagerade på, så läs om läs rätt då antar jag. Inte heller sa jag att det endast skulle vara elektriker som har dyr utrustning, men jag pratar om elektriker eftersom det har med tråden att göra samt att det är något jag vet mer om än t.ex en golvläggare eller rörmokare.

Skriver du "dom flesta" utan att vara mer specifik så blir det lite trassligt. Bättre om du säger att det är dom flesta som du personligen anlitat i så fall, och då borde du väl ha lärt dig av dina "misstag" och kanske leta efter någon bättre nästa gång.

Hela logiken är vad som är fel, man förtjänar inte mer betalt enbart för att man har studerat mer och har studielån att betala, dock finns det yrken som man kanske förtjänar mer betalt inom, men det spelar ingen roll om du studerat 3 år eller 6 år. Sen kan man också fråga sig, valde du ditt yrke för pengarna eller för att du är intresserad av det? Folk tänker för mycket på att dom ska tjäna en massa pengar, jag valde att studera till elektriker för att jag tyckte det var intressant och jag var trött på att plugga och ville ut och jobba istället, visste inte hur mycket man tjänade när jag sökte.

Du kan läsa hur mycket du vill men har du faktiskt varit ute och jobbat som elektriker, vet du vad dessa 31 000kr i månaden osv är grundade på? För det första så krävs det flera års erfarenhet för att i snitt komma upp i 25 000+/månaden. Alltså varierar det kraftigt, en del kan få upp till 30 000kr, en del 20 000. Till exempel servicetekniker krävs normalt minst 10 års erfarenhet i yrket, ackordstillägg är ingenting du får om du jobbar på en vanlig firma och gör jobb åt privatpersoner, utan snarare på stora byggen och det är en väldigt annorlunda typ av elektrikeryrke. Sedan sa jag aldrig att elektriker har en lång utbildning, måste vara någon annan som du syftar på.

Att sjuksköterskor eller läkare tjänar dåligt har jag inte sagt emot, utan snarare hållit med om. Det betyder dock inte att hantverkare borde tjäna mindre eller att dom förtjänar mindre, snarare att läkare/sjuksköterskor förtjänar högre löner, speciellt eftersom det behövs mycket folk där.

Ni får gärna sluta påstå att jag sagt saker som jag inte gjort, säger inte att elektriker får dålig lön, men inte heller att det är någon överdriven lön som dom inte förtjänar. Det är en bra lön helt enkelt, inget annat.

Varför är det inte logiskt att byta ut resekostnader mot högre timlön? Så gör redan en stor del av alla konsulter, det blir transparent för kunden och lättare att se att du fått det du betalar för.

Tänker främst på detta stycke av dig:

Du verkar tycka att arbetet med kroppen är värt mer när det egentligen bara är en annan typ av arbete. Ersättning har ju inget att göra med på vilket sätt man arbetar. Att sitta hela dagarna har ju dessutom visat sig vara bland det farligaste sättet att jobba på. Men har jag missförstått dig ber jag om ursäkt.

Jag håller med, utbildning i sig skall inte ge mer betalt. Självklart var eventuell lön en del i beslutet för mig, jag skulle inte vilja investera flera år av mitt liv för att sen komma ut och det hela blivit en minusaffär där jag tjänar mindre jag kunde gjort utan utbildning men att jag hade haft studieskulder. Skall man sätta sig i skuld för att investera i en utbildning vill man ju gärna att det skall ge något tillbaka.

Varför frågar du när jag redan förklarade direkt efter varför det inte är logiskt. Att elektriker eller andra hantverkare medvetet skulle åka fram och tillbaka för att få mer pengar är ju bara korkat då dom egentligen inte alls skulle tjäna mer på det utan bara få en sur kund. Det hade varit logiskt om man hade ont om kunder men det är det knappast, snarare ofta så mycket kunder att man får skjuta upp datum osv. Ibland väldigt stressigt. Så, nu har jag ytterligare förklarat varför.

Jag tycker det ja. Man skadar kroppen, allt från ryggen till händer och knän. Sitter man på kontor är det inte hälsosamt givetvis men fördelen är väl att man kan träna på fritiden, du kan även ha högt bord och stå upp med mera. Att man enbart av denna anledning skulle få högre lön är väl kanske lite överdrivet. Men man ska inte tro att hantverkarjobb är lyx bara för att man får bra betalt.

Självklart vill man inte gå back, men som jag ser det så är för många fixerade över hur mycket dom ska tjäna snarare än att arbeta med det dom trivs med eller är intresserade av. En del arbetare ju nästan ihjäl sig för att tjäna massa pengar som dom ändå inte har någon nytta av eftersom dom knappt har någon fritid.

Resekostnaden, beroende på hur mycket den låg på kanske var lite löjligt eftersom det är 300 meter. Men att man tar betalt för att man tar en rast är i alla fall inte ovanligt även om man kan ha olika åsikter hurivida det är rätt eller ej. Men det man ska göra då som kund är att försöka få tider då många inte har rast kanske. Finns även dom som bara tar korta raster för att käka snabbt. Var med en kille som var väldigt bra som tog 5-10min rast för att äta en macka och dricka lite för att sedan gå tillbaka till arbetet. Det kan vara olika inom samma firma till och med. Men ja, 30min för en kaffe är väl kanske lite överdrivet

Jag har pluggat till elektriker och därefter jobbat med det i 8 år. Det är troligen långt mycket mer än vad du har gjort, eftersom du aldrig någonsin stött på en gröngul tändtråd säger det mig att du inte ens har gjort färdigt praktiken ännu.

Återkom gärna när du har några år i yrket så får vi se om du fortfarande tycker att " man alltid veta att gulgrön är jordkabeln". Att du kallar det för "jordkabeln" sammanfattar nog din kunskap inom området.

Problemet är ju att elektrikern ska få ihop sina 8 timmar, visst har det hänt att jag blivit bjuden av kunden på kaffe. Men då har det blivit en snabb rast på max 5-10 minuter, vissa kunden insisterar på att man ska sitta kvar ett tag till, men samvetet säger ifrån hos de flesta hantverkare då.

Men visst är det ett dilemma, kunden bjuder på fika och får betala för det. På den tiden jag jobbade mot privatpersoner så tackade jag dock alltid nej till kaffepaus ifall det inte var en heldags jobb på platsen.

Det är sant, är han egen företagare så fakturerar han ju som han känner själv, men dom egenföretagare jag har jobbat ihop med har faktiskt varit jävligt strikta med det där att inte ta några pauser med kunderna just på grund av detta, så jag tycker nog att den där elektrikern är väldigt fräck om han tog 30 min rast o sen debiterade det.

Jätteintressant att du har jobbat som elektriker i 8 år. Men ska du inte pröva på att läsa noggrannare?

Så för att du aldrig hört det så är det helt enkelt fel? Antar då att min lärare som jobbat som elektriker betydligt längre än dig har fel och jag antar att många andra som jobbar som elektriker har fel då också. Du kallar alltså inte en FKK för kabel? Vad kallar du den för då? Sladd?

Om du nu läste noga borde du inte missat detta: därför kan man alltid veta att gulgrön är jordkabeln och är den inte det så har den som kopplat uppenbarligen inte haft varken kunskap eller behörighet

Bevisligen kanske var lite fel ord då du inte bevisade något överhuvudtaget.