Ledande kretstillverkaren TSMC bryter med Huawei

Vad spelar det för roll om de är "fullständigt ledande på 5G" för att det säljer det billigast. Det var inte Huawei som på något sätt har kommit fram och utvecklat 5G.

För att ett företag ska få verka inom kina måste man ge ifrån sig blueprints till sina produkter. Samma blueprints använda sedan av kinesiska företagsom ägs av kinas stat till att utveckla egna produkter.
Så ja. Allt är stöld.

VA!
Det var verkligen något nytt, så du menar att Apple har gett alla sina blueprint till Kina?

Dä är jag verkligen förvånad, inte bara av orsak att Apple aldrig skulle ge ut något mer än det som är nödvändigt för tillverkning och då med sekretess klausuler. Utan även av den orsaken att marknaden ännu nu flera år efter att Apple startade produktion av mobiler och surfplattor inte blivit översvämmad av kopior med ren Apple teknik.

Så ska man tro på blueprints sagan så krävs nog bevis, förslagsvis i form av källa

Du vet väll om att i princip allt i en Apple mobil/surfplatta/bärbar tillverkas och monteras i Kina.

Här har vi lite:
"Gamesa of Spain was the wind turbine market leader in China when Beijing mandated in 2005 that 70 percent of each wind turbine installed in China had to be manufactured inside the country. The company trained more than 500 suppliers in China to manufacture practically every part in its turbines. It set up a plant to assemble them in the city of Tianjin. Other multinational wind turbine manufacturers did the same.
The Obama administration questioned the policy as a violation of World Trade Organization rules and China withdrew it, but by then it was too late. Chinese state-controlled enterprises had begun to assemble turbines using the same suppliers. China is now the world’s biggest market for wind turbines, and they are mostly made by Chinese companies."

"A somewhat similar industrial evolution occurred soon after in solar energy. China required that its first big municipal solar project only use solar panels that were at least 80 percent made in China. Companies rushed to produce in China and share technology.
The Chinese government also heavily subsidized the manufacture of solar panels, mostly for export. Chinese companies ended up producing most of the world’s solar panels."

"Companies are loath to accuse Chinese partners of theft for fear of getting punished. Business groups that represent them say Chinese companies use those corporate ties to pressure foreign partners into giving up secrets. They also say Chinese officials have pressured foreign companies to give them access to sensitive technology as part of a review process to make sure those products are safe for Chinese consumers."
https://www.nytimes.com/2020/01/15/business/china-technology-...

"Beijing has other ways of getting its hands on valuable commercial information. Officials often insist on taking a close look at technology that foreign companies want to sell in China."
Chinese government authorities jeopardize the value of trade secrets by demanding unnecessary disclosure of confidential information for product approvals," the American Chamber of Commerce in China said in a report published in April.

"Some experts say that handing over technology has effectively become a cost of doing business in China -- a market too big for most companies to ignore.
"Many Chinese companies go after technology hard and the tactics they use show up again and again, leading us to believe there is some force (the government?) teaching them how to do these things," said Dan Harris, a Seattle-based attorney who advises international companies on doing business in China."
https://money.cnn.com/2017/08/14/news/economy/trump-china-tra...

sedan skriver du

"Du vet väll om att i princip allt i en Apple mobil/surfplatta/bärbar tillverkas och monteras i Kina." Ja, det vet jag. OCH? Vad har det att göra med diskussionen om att Kina stjäl immaterialrätt?? Det är många företag som tillverkar allt i Kina.

Ja det var ju verkligen länkar som direkt får mig att komma ihåg hur USA satte restriktioner på Japansk bilindustri med liknande krav förutom då att Japanska bilar på USA marknaden skulle vara 100% tillverkade i USA, greppet var exakt det samma.
Det blev enorma protester i USA när då Honda satte upp en toppmodern fabrik, men ett halvår efter så så vände den allmänna opinionen då Honda betalade högre löner och gav villkor som var vida bättre än vad andra företag i USA gav.
Villkoren var en social försäkring betald av Honda, ett Honda ägt dagis för arbetarnas barn, förskola, fri sjukvård m.m.

Ändå så började reknik exlusivt Honda att implementeras i Amerikanska muskelbilar med ett då rätt blandat resultat, Hondas svar var enkelt, dom utvecklade tekniken än mer istället för att gnälla.

---

Frågan är vad där är för teknik i ett vindkraftverk som inte redan är allmän teknik, var det intellektuella saker som nyttjades eller var det allmänt tillverkningen då den Gamesa och Vestas vindkraftverk inte verkar skilja sig speciellt från varandra, båda har tidigare använt hopplockad teknik från flera olika källor.

sen

"Chinese government authorities jeopardize the value of trade secrets by demanding unnecessary disclosure of confidential information for product approvals,"
Var har jag hört det tidigare, vet att det inte var från Kina. Var något land som skriker spion som samtidigt har spioner även här i sverige.

Tror man får se en helhet innan man går ensidigt och skriker att snedögt är farligt!

Du skriver samtidigt för att jag att jag nämnde Apple. Citat: OCH? Vad har det att göra med diskussionen om att Kina stjäl immaterialrätt?? Det är många företag som tillverkar allt i Kina.

Så det ska då endast vara från en liten klick som Kina stjäl IP, eller det var bara att argumentet med Apple inte passade fastän dom är en av dom större aktörerna i Kina som ligger i teknikens framkant med spjutspetsteknik.

Samtidigt som "Gamesa" tas upp som ett exempel, något som är rätt intressant då man ser att Gamesa då var för små för att klara av att producera och täcka mer än en bråkdel av marknaden.
Har ej heller hittat något mer än det i Newyorks Times om just Gamesa, vilket är intressant då det borde gett bra med rubriker tidigare vid tidpunkten när det begav sig med Gamesa och Kina.

Har börjat att florera en del rätt roliga artiklar i USA sen 2019 om Stora Stygga Vargen, man kan undra varför så många fabler blivit modernt nu

Idag så ägs Gamesa av Siemens som inte verkar vara avskräckta av Gamesa's erfarenheter precis, då dom har ett R&D center i Linggang (China), huga... Det låter ju direkt farligt...

Man kan ju tycka att har det hänt en gång, så borde man sky det som elden och inte etablera en R&D

@Bengt-Arne: Jag vet inte varför du håller på och drar in USA och annat skit. Du gör en argumantationsfallacy tu quoque or whataboutism. Jag har inte någonstans tagit upp USA, deras spioner eller försvarat dem i någon tråd någonstans här på forumet.

Om länkarna inte är godkända för dig då är det ok. Du får tro att det är fake news att Kina stjäl teknik från väst.

Ha det!

Antar att denna är inte fake då det är från Obama administartionstiden och inte Orange Man Bad.

https://www.nytimes.com/2015/05/20/technology/6-chinese-men-i...

"The Obama administration on Tuesday announced the arrest of a Chinese professor and the indictment of five other Chinese citizens in what it contended was a decade-long scheme to steal microelectronics designs from American companies on behalf of the Chinese government.

The indictment, under a provision of the Economic Espionage Act that is used only in cases where the government believes it can prove the theft was on behalf of a foreign power, was the largest since five members of the People’s Liberation Army were indicted last year, accused of hacking into the computer systems of American companies to steal technology for state-owned Chinese companies."

Men som sagt, jag lämnar det därhän då det börjar gå offtopic. Må Väll!

Folk frågar sig "varför nu"? Varför bry sig om Kina nu?

Ja, flera orsaker:

Vi märker mer konkret här i Sverige hur Kina försöker pressa svenska tidningar (därmed skiter helt i västerländsk pressfrihet-kultur).

Kina fångar dissidenter (även sådana som fått nya medborgarskap). Vilket skedde med t.ex. Gui Minhai.

Förut har länge drömmen och önskan från västvärlden varit att med "bättre ekonomi - marknadsekonomi - så kommer Kina gå en mer demokratiskt väg", vilket nu visar sig vara tyvärr helt felaktig och att landet går mer och mer mot slutenhet, anti-demokrati och övervakningssamhälle där invidvider får "poäng".

Kina köper up mer resurser runt om i världen (t.ex. gruvor i Afrika), och därmed utökar sitt inflytande.

Kina/Huawei pressar mindre länder/stater som Färöarna.

Det är ganska uppenbart att Kina börjar känna sig ganska stora och börjar testa sina "motståndare" i hur mycket de kan pressa.

T.ex. Sverige accepterar ju att Kina fångar en svensk medborgare och sätter honom i ett läger/fängelse, Sverige accepterar att Kinesiska ambassaden pressar svensk media...

Länge har "made in china" innebärt att saker varit skit, nu senaste 10 åren så har det blivit mycket bättre kvalite generellt vilket innebär att de är ett större hot mot länder som normalt sett har "bra tillverkning", som Tyskland, Sverige och USA. Dvs, "Made in China" har blivit "good enough".

Företag som Apple har självklart massa IP/Patent att skydda, men krasst så är det inte deras patent som är deras kassako, det är deras varumärke att skiten är "dyrt och därmed bra", dvs. de har inte påverkats mycket förut av "billiga kinesiska kopior" eftersom man vill ha hela "APPLE-ekosystemet" något Kinesiska tillverkare inte varit i närheten av förut.

Nu så blir det liksom för mycket för USA/EU och resten av världen att Kina inte bara producerar de billiga skiten vi vill ha, men de ska ha vinsten från designa det också...

Så utfrån den infon så är det klart att större konflikter är att vänta när USA och Kina spänner muskler mot varandra...

Jag är tyvärr en av dom som faktiskt var positiv till Kina förut (2000-talets början) och just trodde att med våra pengar/ekonomi så skulle de märka att "det systemet har varit fantastiskt för vårt folk, och borde då vara fantastiskt för Kina också". Så det är med bitterhet jag inser jag hade helt fel där. Däremot så undrar jag vad alternativet är, just detta med ekonomi/handel med icke-demokratiska/rättvisa stater. Jag trodde inte 100% att Kina skulle ändra sig, mer att mycket större chans att de ändrar sig med vår hjälp än utan. Det är lite problemet, att antingen så köper man produkter/tjänster från dessa länder eller så skickar man bidrag dit, inget av dom är direkt perfekt. Men genom att köpa produkter/tjänster så bygger man iaf. upp en infrastruktur och kultur som klarar av att tillverka, om man bara skickar mat/bidrag så slår man eventuellt undan fötterna på bönder (för de kan ju inte tävla mot gratis mat). Lite damned if you do, damned if you don't.

Jag jobbade även på en dokumentär som handla mycket om Kina-USA-relationer runt 2007-2008, där vi gjorde intervjuer med ambassadörer, Bush-rådgivare, och t.ex. Quincy Jones som var en artist director/konsult för Sommar-OS i Peking, känslan då var iaf. att Kina höll på att öppnas upp, men även då att det var mycket byråkrati och spel mellan USA och Kina, t.ex. en kvinna som bott 6 år i Kina fick fortfarande inte äga en lägenhet...

Det är väl just sånt som Kina tagit bort nu senaste året/åren, att man får äga företag i Kina utan att vara kines, osv... men allt sånt är ju verkligen "anti" mot icke-kineser att starta företag eller vistas i landet.

Kina har ju kunnat spamma oss i EU också med billigare produkter än andra länder för de haft så billigt porto, det som Sverige just ändra för något år sedan. Då Kina har räknats som ett u-land tidigare (en deal sen 1800-talet om jag inte missminner mig), men det är sånt som är kul med Kina, de har inget problem med att rankas som u-land typ så länge det ger dom en konkurrensfördel, men säg annars att dom är u-land och man "sårar den kinesiska själen".

Men det är lite därför jag nästan får psykbryt när någon säger USA är dumma mot Kinesiska företag. Ja, USA är dumma mot 2-3 företag, Kina är "dumma" mot alla andra utländska företag mer eller mindre.

Ja, sånt är inte direkt fel. Däremot så får man inte enligt WTO göra vad som helst, t.ex. bråkar Boeing och Airbus just nu om hur de får olika fördelar.

"WTO Says U.S. Can Hit EU With $7.5 Billion In Tariffs Over Airbus Subsidies. The World Trade Organization says the United States can impose tariffs on up to $7.5 billion worth of goods from the European Union as retaliation for illegal subsidies to Airbus — a record award from the trade body." - NPR
https://www.npr.org/2019/10/02/766404561/wto-says-u-s-can-hit...

Edit:

Det är lite grejen också, Kina är med i WTO, och eftersom de är så hemliga med allt så är det då också svårt att veta om de följer reglerna eller just ger Huawei icke tillåtna fördelar. Rent, krasst, i USA så är iaf. google, Apple, etc. frånkopplat från USAs regering och säkerhetstjänster, men i Kina så är det inte omöjligt att just Kinas militär/spionage ger information till Huawei, industrispionage osv. å deras vägnar. Jag säger inte att det är så, bara att när "stat/företag" där i princip är samma sak så är det inte svårt att se möjlighterna/riskerna hur man nu vill tolka det.

Nej, det är verkligen ingen lätt fråga.
Det finns flera exempel på där lokal mat och klädindustri blivit helt utslagna pga välgörenhet osv.

Men den typen av exploativa handelsavtal och ingen som helst översikt över arbetsvillkor och löner vi har sett de senaste 20 åren är enbart att stoppa huvudet i sanden och sen se hur pengarna rullar in.
Det är inte svårt att ha handelsvillkor som kräver en rimlig minimi-standard på löner, förhållanden och villkor och en rimlig översikt. Att lägga allt på underleverantörer och sen säga att en har minimikrav men inte följa upp på rimligt sätt som det funkar idag är inte svårt att stoppa.
Att vi har lagt ner tillverkning här och skeppat över tillverkning dit med full vetskap om vilka vidriga förhållanden som dom har där är liksom bara ren girighet.

Mycket av det handlar ju om att en ser det en vill se, progressiva demokratikämpar i Kina har liksom inte hållit med om den bilden.
Jämför t.ex. med ett närmare och tydligare exempel som jag har bättre koll på, Erdogan i Turkiet. Hyllades av Europas ledare och Carl Bildt raljerade om hur Erdogans seger när han blev omvald var en viktig väg framåt för hela mellanösterns demokratiutveckling.
Varför? Vad fick honom att säga det? Alla progressiva Turkar, alla HBTQ-aktivister i Turkiet, alla Kurder i såväl Turkiet som Sverige gapade och skrek sig hesa om vilken farlig person Erdogan var. Och vilka politiska beslut i Turkiet var det som Bildt baserade sina hyllningar på? Jo, nyliberalisering med avreglering och statlig utförsäljning.
Det var inte som att Erdogan genomfört några stora sociala moderniseringar som förtjänade sådana hyllningar.

EDIT: Jag kom och tänka på mitt favoritexempel vad gäller hur det här systemet med underleverantörer gör att ingen någonsin behöver hållas ansvarig, hästköttslasagne skandalen.

Svenska distributören Findus skyllde på fabriken i Storbritannien som tillverkat den. Fabriken skyllde på grossisten i Frankrike som dom köpt köttet ifrån. Grossisten i Frankrike skyllde på djurfarmen i Rumänien som fött upp köttet. Djuruppfödarna där visade papper på att dom gjort allt rätt. Och till slut så finns det ingen som är ansvarig på riktigt för alla kan bara skylla på alla och ingen har något egentligt intresse om att reda ut hur det ligger till och hålla någon ansvarig för om vi ska ha ett sånt system kan vi inte pressa ner priserna, maximera vinstmarginalerna och pressa upp aktievärdet.

@AndreaX: Då väntar jag med spänning på källa att "Huawei (i stort sett) ensamt utvecklat och specat 5G" Speciellt källa till att de utvecklat den.

Allt den artikeln säger är att Huawei planerar att investera 600 miljoner dollar i sin utveckling av 5G. Inte att de skulle vara de enda som utvecklade 5G medan resten av världen försökte bygga ut 4G.

2014 så menade t.ex. Ericsson att de skulle öka sin utveckling mot 5G. Detta är mindre än ett år efter artikeln ovan skrevs.

https://www.ericsson.com/en/press-releases/2014/7/ericsson-5g...

I början av 2013 så planerade även EU göra samma sak.

https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/en/IP_13_1... F

Så att påstå att väst försökte bygga ut 4G framförallt medan Kina investerade i 5G är inte riktigt sant. Både EU, Ericsson och Kina hade liknande investeringar och planer på utbyggnaden av sina 5G nätverk. Inte heller går det att påstå att Kina skulle vara den enkom största orsaken till dess utbyggnad heller utan det är flera aktörer som bidragit till 5Gs utveckling. I Sverige t.ex. så var det Ericsson och Telia som låg bakom det första 5G nätet.

https://www.kth.se/aktuellt/nyheter/sveriges-forsta-5g-nat-in...

Detta var hela ett år innan den kinesiska staten och Huawei kunnat göra detsamma. Iof. gjorde man det på en större skala i Kina men ändå.

https://www.bbc.com/news/business-50258287

Även om vissa vägrar inse så ligger det nog i resten av världens demokratiers intresse att bli av med beroendet av Kina för produktion, farligt att ge en diktatur den makten. Någon måste ta första steget, det råkar vara USA.

Huawei är en av de största bidragsgivarna bakom 5G. Nokia och Ericsson skulle inte klara sig utan verksamheten i Kina där betydande del av forskning och utveckling sker för den delen.