John Carmacks lösning på grafikkortsbrist – auktioner

Permalänk
Medlem
Skrivet av cyklonen:

Bara om man är ensam på marknaden. Men nu när AMD har kort som presterar i stort sett på samma nivå, så kommer tävlan de två emellan att se till att man ändå vill få ut så många kort som möjligt. Om AMD trycker ut fler kort sjunker priserna på AMD-kort, och de säljer fler och för mer. Nvidia kan bara kontra genom att släppa fler kort på marknaden.

Men det var ju månader mellan släppen nu, och AMD hade ju nästan inga kort alls. nVidia hade då tills tillgången kommit igång kunnat mjölka marknaden totalt med de kort som faktiskt fanns, exempelvis. Plus att det inte finns något direkt incitament från någon att "öppna kranen", eftersom man lika gärna kan tjäna multum första halvåret, det skulle ju AMD också göra om det fanns hårdvara.

Då skulle ju till slut precis alla släpp se ut såhär. Inget skulle ha ett MSRP, folk skulle bara behöva betala enormt mycket mer för varje komponent. Känns så otroligt märkligt att försöka komma åt scalpers genom att göra det till det nya normen.

Visa signatur

Rigg: Intel Core i7-8700K @ 3,7 GHz, 32GB RAM (3200 MHz), ASUS TUF RTX 3080, Corsair TX850M
Tillbehör: Iiyama ProLite X4372UHSU (43", 4K), Razer Naga Hex MOBA, Func KB-460 (Cherry MX Red)
NAS: Synology Diskstation 413j + 4 * 3TB WD RED

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av ronnylov:

Detta har jag propagerat för som lösningen på "scalping-problemet". Korten auktioneras ut till högstbjudande så blir det korrekt marknadspris från början utifrån tillgång och efterfrågan. Sedan när produktionen rampas upp ökar tillgången och priset går automatiskt ner. De som har tålamod kommer få köpa dem biligare så småningom. Absolut rättvisaste systemet för alla parter.

Skitbra. Byt ut grafikkort mot bröd, toapapper, trosskydd. De fattigaste får köpa grejerna sist. För det ju helt rättvist att man råkar födas i en fattig familj.

Permalänk
Medlem
Skrivet av backfeed:

I slutändan skulle alla få betala mer. Gillar man den idén så kan man ju lika gärna köpa av en scalper redan nu.

Lottning är en annan möjlig väg. Ett problemet med det skulle kunna vara mutor för att "justera" lottningsutfallet, men det potentiella problemet finns ju även i kösystemet. Inget är perfekt.

Det håller jag med om att alla skulle betala mer

Permalänk
Medlem

så alla ska behöva betala 15000kr för ett 3080 och ingen ska få chansen att betala ett rimligt pris. låter fantastiskt.

Permalänk
Medlem

Urbota korkat. Datorhårvara ska inte vara en lyxartikel som bara de rika har råd med, men det bekymmrar ju så klart inte en mångmiljonär som Carmack.
Att det sedan skulle vara ett rättvist system är ju ett skrattretande löjligt argument som helt saknar verklighetsförankring.

Visa signatur

| Corsair Obsidian 1000D | AMD Ryzen 9 5950x 3.4 GHz(5 GHz boost) med Corsair iCue H170i Elite Capellix | Asus ROG Crosshair VIII Dark Hero | G.Skill Trident Z neo, 2x16GB 3600MHz C16 | ROG Strix LC GeForce 3090 Ti 24GB | 1x Seagate FireCuda 520 1TB, 1x Samsung 850 EVO 250GB, 1x Samsung 970 EVO 1TB, 2x 1TB HDD, 1x Seagate Ironwolf 16TB HDD | Corsair AX860i | ASUS PG279Q & ASUS XG27AQM|

Permalänk
Medlem

Sett flertalet 3060 ti som gått löst för nära 8000 kr på tradera och mellanklasskort som kostar nästan som vid nypris. Fullständigt galet detta. Kommer behålla det jag har ett bra tag till.

Visa signatur

Ryzen 7 5800x, lg 27gl850, rx 7800 xt

Permalänk
Medlem
Skrivet av pine-orange:

Varför skulle det hända? Ju högre pris miningföretag behöver betala desto mindre lönsamt blir det för dem, detsamma gäller för hobbyminern hemma. Hobbygamern däremot vill bara spela spel och gör ingen lönsamhetskalkyl. Fler konsumenter hade fått tag i sina kort men de hade betalt mer för dem men antagligen inte lika mycket som nu på andrahandsmarknaden. Ett problem jag ser är att det kan skapa ett incitament att strypa tillgången för att på så sätt trycka upp auktionspriset.

Mindre lönsamhet (mining) är inte samma som ingen lönsamhet (gamers). Att ens diskutera vem som har mest incitament att betala högst pris är slöseri med tid.

Permalänk
Medlem
Skrivet av MrPlow:

Auktionssystem? Är det inte där de rikaste alltid vinner? Eller missar jag något här

Det är ok att scalpa om nvidia gör det verkar argumentet vara

Permalänk
Medlem
Skrivet av Buulaa:

Det är ok att scalpa om nvidia gör det verkar argumentet vara

👍

Permalänk
Medlem
Skrivet av DasIch:

Vem tjänar på att alla måste betala skalperingspriser? Det är då ingen fördel för den genomsnittlige gamern.

Om man vill ha dom först så blir det ett premium, med tiden faller priserna. Alla kommer inte betala höga priser.

Mer pengar till AMD/Nvidia så de får råd inför nästa generation att köpa med produktionskapacitet hos TSMC/Samsung eller vilka som nu är ledande på tillverkning just då.

Visa signatur

Du som inte behärskar när du skall använda de och dem så finns en mycket enkel lösning. Skriv dom så blir det inte fel.
Första egna datorn -> ZX Spectrum 48k '82.
Linux Mint, Asus B550-F, Ryzen 5600X, LPX 64GB 3600, GT730

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av Tempel:

Om man vill ha dom först så blir det ett premium, med tiden faller priserna. Alla kommer inte betala höga priser.

Mer pengar till AMD/Nvidia så de får råd inför nästa generation att köpa med produktionskapacitet hos TSMC/Samsung eller vilka som nu är ledande på tillverkning just då.

Låter ju smart. Men Apple har ju pengar i kassan som ett mindre land. Det är därför Apple har halva kapacitete. Av 5nm noden hos TSMC. Nvidia går ju skitbra redan. Så mer pengar till TSMC alltså?

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon2110:

Skitbra. Byt ut grafikkort mot bröd, toapapper, trosskydd. De fattigaste får köpa grejerna sist. För det ju helt rättvist att man råkar födas i en fattig familj.

Jämför inte nödvändiga basvaror med lyxartiklar. Helt olika spelregler.

Visa signatur

Moderkort: Gigabyte X570 Aorus Master | CPU: AMD Ryzen R9 5900X | CPU-kylare: Noctua NH-D15 chromax.black | RAM: Corsair Vengeance LPX 64 GB (4x16) DDR4-3600 CL18 | GPU: Gigabyte RTX 4080 Eagle OC | SSD: 2 x Samsung 970 EVO Plus 1 TB NVMe + Kingston A400 480 GB + Samsung QVO860 1 TB | PSU: EVGA SuperNOVA G2 1000 W Gold | Chassi: Lian Li O11 Dynamic XL | Skärm: BenQ PD3200U @ 3840x2160 + ASUS ROG Strix XG32VQ @ 2560x1440 | Tangentbord: Corsair K68 RGB Cherry MX Red | Mus: Logitech MX Master 2S

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av cyklonen:

Jämför inte nödvändiga basvaror med lyxartiklar. Helt olika spelregler.

Toapapper är ju lyxvara. Man kan ju alltid samla löv och nyttja det istället. Du säger grafikkort är lyxvara. Men för en som använder det i sin profession. Är det en lyxvara då med?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Thursday:

Då skulle ju till slut precis alla släpp se ut såhär. Inget skulle ha ett MSRP, folk skulle bara behöva betala enormt mycket mer för varje komponent. Känns så otroligt märkligt att försöka komma åt scalpers genom att göra det till det nya normen.

Syftet är inte egentligen att komma åt scalpers, utan det är bara en positiv bieffekt av metoden. Det primära är att ta matcha utbud och efterfrågan. I dag är efterfrågan enorm, men utbudet är begränsat (och kan inte ökas pga redan maxad produktionstakt). Med en auktionsbaserad försäljning får varorna de priser som marknaden är beredd att betala, och på så sätt når utbud och efterfrågan en jämvikt. Initialt innebär det riktigt höga priser, men sen sjunker priserna gradvis. Jämför med en annan lyxartikel, hummer, som kan säljas för helt absurda belopp inledningsvis för att kort därefter sjunka till en mer normal nivå.

I snitt innebär detta högre priser, men i stället för att pengarna går till scalpers, så går de i stället till återförsäljare och/eller grafikkortstillverkarna (beroende på hur auktionssystemet ser ut).

Det sjuka kösystemet vi har i dag skulle försvinna. Kunder skulle få kort i precis samma takt som tidigare, eftersom det är produktionsbegränsningarna som bestämmer den takten, men gnället om långa väntetider i köer skulle försvinna. Behöver man ett kort snabbt så kan man med ett auktionssystem sannolikt få ett på kort tid, men det kostar mer. Det ser jag som mycket rimligare än det upplägg vi har i dag.

Visa signatur

Moderkort: Gigabyte X570 Aorus Master | CPU: AMD Ryzen R9 5900X | CPU-kylare: Noctua NH-D15 chromax.black | RAM: Corsair Vengeance LPX 64 GB (4x16) DDR4-3600 CL18 | GPU: Gigabyte RTX 4080 Eagle OC | SSD: 2 x Samsung 970 EVO Plus 1 TB NVMe + Kingston A400 480 GB + Samsung QVO860 1 TB | PSU: EVGA SuperNOVA G2 1000 W Gold | Chassi: Lian Li O11 Dynamic XL | Skärm: BenQ PD3200U @ 3840x2160 + ASUS ROG Strix XG32VQ @ 2560x1440 | Tangentbord: Corsair K68 RGB Cherry MX Red | Mus: Logitech MX Master 2S

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon2110:

Toapapper är ju lyxvara. Man kan ju alltid samla löv och nyttja det istället. Du säger grafikkort är lyxvara. Men för en som använder det i sin profession. Är det en lyxvara då med?

Om man använder det i sin profession, så har man råd att betala lite mer för att få det snabbare (annars har man nog en dålig verksamhet). Samtidigt, om man redan har en verksamhet som är beroende av grafikkort ska man naturligtvis inte sälja det man har för att skaffa ett nytt innan man har det nya hos sig.

Visa signatur

Moderkort: Gigabyte X570 Aorus Master | CPU: AMD Ryzen R9 5900X | CPU-kylare: Noctua NH-D15 chromax.black | RAM: Corsair Vengeance LPX 64 GB (4x16) DDR4-3600 CL18 | GPU: Gigabyte RTX 4080 Eagle OC | SSD: 2 x Samsung 970 EVO Plus 1 TB NVMe + Kingston A400 480 GB + Samsung QVO860 1 TB | PSU: EVGA SuperNOVA G2 1000 W Gold | Chassi: Lian Li O11 Dynamic XL | Skärm: BenQ PD3200U @ 3840x2160 + ASUS ROG Strix XG32VQ @ 2560x1440 | Tangentbord: Corsair K68 RGB Cherry MX Red | Mus: Logitech MX Master 2S

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon2110:

Låter ju smart. Men Apple har ju pengar i kassan som ett mindre land. Det är därför Apple har halva kapacitete. Av 5nm noden hos TSMC. Nvidia går ju skitbra redan. Så mer pengar till TSMC alltså?

Mer pengar för TSMC att investera i fler fabs.

Visa signatur

Du som inte behärskar när du skall använda de och dem så finns en mycket enkel lösning. Skriv dom så blir det inte fel.
Första egna datorn -> ZX Spectrum 48k '82.
Linux Mint, Asus B550-F, Ryzen 5600X, LPX 64GB 3600, GT730

Permalänk
Skrivet av anon2110:

Toapapper är ju lyxvara. Man kan ju alltid samla löv och nyttja det istället. Du säger grafikkort är lyxvara. Men för en som använder det i sin profession. Är det en lyxvara då med?

Du skrev till någon annan som kallade det för lyxvara.
Men jag tycker det är otroligt ironisk att folk hela tiden skriver att grafikkort måste gå till gamers och att andra grupper köper upp grafikkorten för dem. Detta som att gamers generellt är en sådan samhällsviktig grupp. Mer ironisk blir det när olika personer är beredd på att införa fascism av olika slag för att just gamers ska få grafikkorten före andra.

Missförstå mig inte. Folk som skriver att professionella användare av olika slag inte kan köpa grafikkort för sina uppgifter är ett problem. Och de diskuterar kanske att personer som kan få intyg från företag, skola etc att de verkligen behöver ha dessa grafikkort för att ens kunna göra sitt jobb har en bättre poäng. Men lösningen handlar då om att prioritera dessa bättre och låta resten köpa precis som vanligt, där de kan sälja sina grafikkort om de så vill m.m.

*edit*
Förtydligande. Det finns mycket saker i samhället som man ej gillar. Mycket av detta går att bekämpa med att offra individers frihet. Men det måste finnas en balans till brottet som begås och hur mycket kränkning som utförs.
Folk pratar om att gamers inte får sina grafikkort snabbt och måste vänta och folk förespråkar det ena och andra som kränker individers frihet för att lösa detta. Som att folk inte ska få köpa hur många grafikkort de vill, de ska inte få ångra köp och sälja vidare.
I praktiken så måste extrem kränkning till för att bekämpa scalpers. Och detta för att se till så att folk som köper grafikkort för att spela ska få korten snabbt.
Jag ser denna vilja att offra så mycket frihet för detta som ironisk. Men jag har en lösning på problemet som endast är att höja priserna. Då får de som vill betala mest för varan produkten och det är inga problem för Gamers eller andra att fixa sin hårdvara om de vill betala markadspris. Sedan kanske man ej gillar marknadspriser, synd för en men sådant fungerar vårt samhälle och det har visat sig vara det enda praktisk fungerande utan en massa övervakning, då alla andra alternativ lätt går att fuska utan övervakningen.
-Lotta ut som någon skrev. Ja, man låter hela sin släkt vara med i utlottningen, störst släkt vinner. Sedan säljs de ändå vidare och det krävs att någon gör hembesök för att verkligen kolla att hårdvara finns hos den personen som den ska finas.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Maaxan:

Mindre lönsamhet (mining) är inte samma som ingen lönsamhet (gamers). Att ens diskutera vem som har mest incitament att betala högst pris är slöseri med tid.

Hela tråden handlar om auktioner och incitament, självklart är det relevant

Permalänk
Medlem
Skrivet av Tempel:

Mer pengar för TSMC att investera i fler fabs.

Fast det är inte riktigt så enkelt. TSMC har massor med pengar och lär jobba för fullt på att bygga ut kapaciteten. Nu är det förstås alltid bra med mer pengar men det finns inget som säger att det skulle gå till att bygga ut kapaciteten mer än de redan gör.

Problemet är som jag påpekade tidigare att marknaden är volatil och sedelpressarna går brrrrr. Ohemult dyra investeringar som chipfabriker är inget man ger sig på bara för att folk för tillfället badar i nypressade sedlar och det bryts kryptovaluta som aldrig förr. Då riskerar fabrikerna att stå tomma när bubblan spricker.

Sannolikt har de redan investerat vad de bedömer som rimligt, utan att ta onödiga risker, för de kommande åren. Vad som händer på marknaden just nu är en parentes på längre sikt.

Permalänk
Medlem
Skrivet av DasIch:

Fast det är inte riktigt så enkelt. TSMC har massor med pengar och lär jobba för fullt på att bygga ut kapaciteten. Nu är det förstås alltid bra med mer pengar men det finns inget som säger att det skulle gå till att bygga ut kapaciteten mer än de redan gör.

Problemet är som jag påpekade tidigare att marknaden är volatil och sedelpressarna går brrrrr. Ohemult dyra investeringar som chipfabriker är inget man ger sig på bara för att folk för tillfället badar i nypressade sedlar och det bryts kryptovaluta som aldrig förr. Då riskerar fabrikerna att stå tomma när bubblan spricker.

Sannolikt har de redan investerat vad de bedömer som rimligt, utan att ta onödiga risker, för de kommande åren. Vad som händer på marknaden just nu är en parentes på längre sikt.

De bedömmer det utifrån de kapital de har och vad de förväntar sig tjäna, skulle de få mer intäkter så blir det med all sannolikhet en annan bedömning.

Visa signatur

Du som inte behärskar när du skall använda de och dem så finns en mycket enkel lösning. Skriv dom så blir det inte fel.
Första egna datorn -> ZX Spectrum 48k '82.
Linux Mint, Asus B550-F, Ryzen 5600X, LPX 64GB 3600, GT730

Permalänk
Medlem
Skrivet av cyklonen:

Syftet är inte egentligen att komma åt scalpers, utan det är bara en positiv bieffekt av metoden. Det primära är att ta matcha utbud och efterfrågan.

Men det funkar inte på samma sätt med producerade varor som färskvaror som har en säsong. Första kilona färskpotatis kostar enorma summor, men grafikkort kan produceras i månader innan de ens börjar säljas.

Principen du efterfrågar här är att först ska alla som är villiga att ge 1000:-/kg få sin färskpotatis. Sedan går det färskpotatis till alla som vill ge 950:-/kg, sedan 900:-/kg, etc. Till slut får alla som inte kan/vill ge mer än 10:-/kg sin färskpotatis, och då har Midsommar passerat sedan länge. Ingen jättetrevlig affärsmodell, men jag ser att vissa verkar tycka det vore att föredra.

Visa signatur

Rigg: Intel Core i7-8700K @ 3,7 GHz, 32GB RAM (3200 MHz), ASUS TUF RTX 3080, Corsair TX850M
Tillbehör: Iiyama ProLite X4372UHSU (43", 4K), Razer Naga Hex MOBA, Func KB-460 (Cherry MX Red)
NAS: Synology Diskstation 413j + 4 * 3TB WD RED

Permalänk
Medlem
Skrivet av Thursday:

Men det funkar inte på samma sätt med producerade varor som färskvaror som har en säsong. Första kilona färskpotatis kostar enorma summor, men grafikkort kan produceras i månader innan de ens börjar säljas.

Principen du efterfrågar här är att först ska alla som är villiga att ge 1000:-/kg få sin färskpotatis. Sedan går det färskpotatis till alla som vill ge 950:-/kg, sedan 900:-/kg, etc. Till slut får alla som inte kan/vill ge mer än 10:-/kg sin färskpotatis, och då har Midsommar passerat sedan länge. Ingen jättetrevlig affärsmodell, men jag ser att vissa verkar tycka det vore att föredra.

Du förstår fortfarande inte att det är en konkurrens mellan två (kanske snart tre) företag...
På en monopolmarknad fungerar det inte, men när det finns två ungefär likvärdiga produkter så förlorar man på att artificiellt skapa brist.

Och, som sagt, med auktionssystemet skulle takten som korten säljs förbli samma som i dag, eftersom det är produktionstakten som är den begränsande faktorn. Folk står fortfarande i kö sen september för vissa modeller, så färskpotatisen är ingen bra jämförelse alls.

Visa signatur

Moderkort: Gigabyte X570 Aorus Master | CPU: AMD Ryzen R9 5900X | CPU-kylare: Noctua NH-D15 chromax.black | RAM: Corsair Vengeance LPX 64 GB (4x16) DDR4-3600 CL18 | GPU: Gigabyte RTX 4080 Eagle OC | SSD: 2 x Samsung 970 EVO Plus 1 TB NVMe + Kingston A400 480 GB + Samsung QVO860 1 TB | PSU: EVGA SuperNOVA G2 1000 W Gold | Chassi: Lian Li O11 Dynamic XL | Skärm: BenQ PD3200U @ 3840x2160 + ASUS ROG Strix XG32VQ @ 2560x1440 | Tangentbord: Corsair K68 RGB Cherry MX Red | Mus: Logitech MX Master 2S

Permalänk
Medlem
Skrivet av Tempel:

De bedömmer det utifrån de kapital de har och vad de förväntar sig tjäna, skulle de få mer intäkter så blir det med all sannolikhet en annan bedömning.

Och hur bedömer de vad de förväntar sig tjäna när en stor del av efterfrågan kommer från en marknad som kan dö ut imorgon och det pumpas ut pengar i världsekonomin? Att investera mer i ohemult dyra och långsiktiga projekt för att marknaden är vild för tillfället, är ett recept på att göra enorma förluster.

Permalänk
Medlem

Vi lever i ett kapitalistiskt samhälle.
Det är klart att jag inte alltid tycker detta är bra.
Det är klart att jag gärna hade velat ha en "rättvis" födelning av våra resurser på jorden.

Men låt oss vara ärliga, grafikkort av typen 30xx är ren lyx konsumption för en överlägsen majoritet av köpare.
Att försöka göra en plan-ekonomi med fasta priser är bara löjligt om tillgången inte matchar i närheten av efterfrågan.
Då återstår bara frågan, vill ni att tillverkarna skall få lite extra pengar, eller vill ni hellre ge det till skalpers?

Eller hur menar ni att vi annars skall försöka skapa en vettig fördelning av grafikkort?
Låt höra, jag lyssnar gärna på förslag...

Edit1:
Får dock håll med om att grafikkorts marknad har få aktörer (monopol-lik)
Därmed så kan det vara befogat att införa begränsingar på vad säljande företag får och inte får göra ..
Men jag ser det fortfarande inte som orimligt att auktionera ut vad som i grund och botten är lyx-produkter.

Edit2
För övrigt så tycker jag Daslch analys är klockren tyvär, även om min åsikt om auktioner kvarstår på lyx-produkter.

Permalänk
Medlem

Låt oss skapa ett ännu större klass samhälle där de rika kan köpa sig före i kön..
En anledning till varför jag inte gillar kapitalism

Visa signatur

Registrerad 2001-12-24 15:10
Jul med Kalle Anka och Sweclockers

Permalänk
Medlem
Skrivet av cyklonen:

Du förstår fortfarande inte att det är en konkurrens mellan två (kanske snart tre) företag...
På en monopolmarknad fungerar det inte, men när det finns två ungefär likvärdiga produkter så förlorar man på att artificiellt skapa brist.

Hur tänker du att konkurrensen på nya grafikkort såg ut den 17 september, och några månader efter, förra året?

Visa signatur

Rigg: Intel Core i7-8700K @ 3,7 GHz, 32GB RAM (3200 MHz), ASUS TUF RTX 3080, Corsair TX850M
Tillbehör: Iiyama ProLite X4372UHSU (43", 4K), Razer Naga Hex MOBA, Func KB-460 (Cherry MX Red)
NAS: Synology Diskstation 413j + 4 * 3TB WD RED

Permalänk
Medlem

Skall vi ha en riktig diskusion som ev kan leda någonstans så måste folk komma med positiva förslag om vad som skall göras (eller inte göras).
Jag skulle vilja see vilka förslag finns och vad för konsekvenser kommer respektive förslag att innebära?

Gör inget alls, låt fortgå som det är
Positivt
I teorin kan någon användare få ett billigt grafikkort(, men i praktiken så är det chansen låg och kommer förmodligen mer eller mindre försvinna i längden, vi har redan artiklar i sweclockers om partner-tillverkare som säljer vidare direkt till skalpers etc).
Negativt:
Skalpers som nämns ovan kommer lägga beslag på sakern förutom några enstaka fall misstänker jag.
Incitament kommer alltid att vara att försäljarna "kommer" att råka sälja merparten till kända skalpers av "misstag".
Liknande fenomen finns inom andra brancher när man försöker forca vissa priser och det är stor skillnad på efterfrågan och tillgång och vips så har tex vissa biljett försäljare sålt nästan allt till någon skalper etc (några enstaka biljetter, om det går att få tag på via officiella ledet för någon som bottar köpet)
(Dock skulle man i teorin kunna försöka med att man måste regga sig med personnummer vid köp etc för att försöka motverka, men är det verkligen något vi vill ? och skalar det verkligen om korten skall säljas över hela planeten?)

Auktioner:
Positivt
Mera synlig prisbild, det riktiga priset är synlig för alla användare.
Negativt
Blir korten temporärt dyrare direkt inpå ett nytt släpp kanske? ( svårt att säga, skulle tro detta själv)
Blir korten dyrare i längden? ( ev ... ev inte, svårt att säga, vi måste jämföra med skalper priser trots allt ... )

Seriöst, det är lätt att klaga på kapitalismen, men hur vill ni ha det själva om ni inte vill ha kapitalism... ?
Av var och en efter förmåga, åt var och en efter behov. .... eller ?

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon2110:

Skitbra. Byt ut grafikkort mot bröd, toapapper, trosskydd. De fattigaste får köpa grejerna sist. För det ju helt rättvist att man råkar födas i en fattig familj.

Marknadsekonomi. Knappast så att de som tillverkar toapapper och allt vad det nu är gör det för välgörenhet, de vill tjäna pengar. Då kan människor få jobbb och arbeta i deras fabrik så får de råd att köpa bröd och trosskydd också.

Motsatsen att de säljer saker för mindre än vad de är värda, speciellt om det är en bristvara innebär att varan tar slut och andra säljer den till upptrissat marknadspris istället. Knappast en bättre lösning. Brödet blir lika dyrt eller dyrare och "ohederliga mellanhänder" tjänar pengar på det.

Men om nu brödet är så dyrt kommer det bli lönsamt att starta upp egna bagerier och sälja bröd. Tillgången på bröd ökar och priserna går ner. Att dumpa priset på bröd hindrar bara konkurrenter att starta upp bagerier. Mer hederligt att ge alla chansen att tjäna pengar och människorna får ökad möjlighet att köpa bröd.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Thursday:

Men det funkar inte på samma sätt med producerade varor som färskvaror som har en säsong. Första kilona färskpotatis kostar enorma summor, men grafikkort kan produceras i månader innan de ens börjar säljas.

Principen du efterfrågar här är att först ska alla som är villiga att ge 1000:-/kg få sin färskpotatis. Sedan går det färskpotatis till alla som vill ge 950:-/kg, sedan 900:-/kg, etc. Till slut får alla som inte kan/vill ge mer än 10:-/kg sin färskpotatis, och då har Midsommar passerat sedan länge. Ingen jättetrevlig affärsmodell, men jag ser att vissa verkar tycka det vore att föredra.

Det är väl så det brukar vara på elektronik? Ex de första OLED-tv-apparaterna för 10 år sedan var svindyra, för att nu vara ”billiga”. Samma sätt så brukar även en modell vara dyrare när den är släppt för att sedan sjunka i pris, till slut reas den ut på blackfriday.

Vad som skett här med grafikkort är att nvidia har missbedömt efterfrågan och borde ha haft ett högre pris från början på sina kort

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av ronnylov:

Marknadsekonomi. Knappast så att de som tillverkar toapapper och allt vad det nu är gör det för välgörenhet, de vill tjäna pengar. Då kan människor få jobbb och arbeta i deras fabrik så får de råd att köpa bröd och trosskydd också.

Motsatsen att de säljer saker för mindre än vad de är värda, speciellt om det är en bristvara innebär att varan tar slut och andra säljer den till upptrissat marknadspris istället. Knappast en bättre lösning. Brödet blir lika dyrt eller dyrare och "ohederliga mellanhänder" tjänar pengar på det.

Men om nu brödet är så dyrt kommer det bli lönsamt att starta upp egna bagerier och sälja bröd. Tillgången på bröd ökar och priserna går ner. Att dumpa priset på bröd hindrar bara konkurrenter att starta upp bagerier. Mer hederligt att ge alla chansen att tjäna pengar och människorna får ökad möjlighet att köpa bröd.

Med ordet marknadsekonomi kan man rättfärdiga alla brister. Hade jag haft ett bageri så hade jag ju köpt upp konkurrerande bagerier eller stämt skiten ur dem för att se till att jag har en monopolliknande situation. Nån som minns Intel?