Coronaviruset (SARS-CoV-2)

Resonemanget håller oavsett, de siffror vi sett från USA är ju att det är ca ett dödsfall per miljon vaccinerade. Även om mörkertalet skulle vara en faktor 5 och vi vaccinerar hela befolkningen så kommer vi ändå inte över antalet som avled pga covid19 under mars, det är inte ens nära.

Det är helt irrationellt att inte använda vaccin när det handlar om sådana ovanliga händelser.

Det spelar dock ingen roll rent riskmässigt om det är samma människor eller olika människor. En på miljonen är en fullt acceptabel risknivå och gör det säkrare än många saker som vi alla gör dagligen som inte har med covid19 att göra.

Så enkelt är det inte, så länge som leveranserna är ryckiga så kan dom helt enkelt inte på förhand säga vilket vaccin dom kommer ha en viss dag. Så länge som man håller på att vaccinera äldre grupper så levererar man troligtvis i första hand AZ vaccinet för att använda på de äldre som ska få första dosen.

Jag noterar att du uppenbarligen tycker att det är ok att boka upp en tid som någon annan kunnat använda och därmed slösa på resurser trots att man vet att sannolikheten är stor att man erbjuds just AZ vaccinet. Är detta den taktik du kommer köra med när det är din tur?

Det är ju tragiskt att så många (inklusive vissa i den här tråden) har så otroligt svårt att förstå hur man räknar på risker. Med t.ex. vaccinet. YLE hade en bra artikel på ämnet:

"Alla blodproppar är inte heller lika allvarliga. Risken att dö till följd av Astra Zeneca-vaccinet är ännu lägre än risken för att få en blodpropp.

Juhani Knuuti påpekar att det motsvarar risken för att dö när man åker bil i 72 kilometer, eller av att man röker en cigarett eller dricker en tredjedels flaska vin.

Andra aktiviteter där risken är ungefär lika stor är att använda p-piller i 1,5 veckor, att fiska i en knapp timme på havet eller att jobba en vecka i en fabrik, tillägger han."

https://svenska.yle.fi/artikel/2021/04/13/radslan-for-astra-z...

Just nu beräknas risken vara mellan 1/40 000 och 1/100 000 att drabbas av biverkningen. Inte alla dör, men risken att få svåra och bestående men av en blodpropp i hjärnan, även om man överlever, är betydande.

Vad som är en fullt acceptabel nivå på individnivå är inte samma sak som vad som är acceptabelt på gruppnivå.

Man får inte heller glömma att den som vaccineras är frisk. Det är en väldigt stor skillnad mot de flesta andra läkemedel.

Därför att dosen från vaccin är enhetlig och responsen mer förutsägbar.

Det är inte lika lätt att veta vilka som varit tillräckligt sjuka i covid-19 för att ha utvecklat en motsvarande immunrespons. Att veta vilka som vaccinerats är ju mycket enklare. Det är en praktisk anledning.

Du dillar, inte är den mer förutsägbar, en del får t.ex. blodpropp av sin respons på vaccinet...

Kan ju inte spela någon roll HUR immunförsvaret lär sig försvara sig för kommande attacker bara ATT det lär sig försvar.

Det viktigaste i längden är att tillräckligt många vaccinerar sig för att vi ska uppnå flockimmunitet. För att det ska ske måste det finnas ett stort förtroende för vaccinen och ett sätt att uppnå det är att visa att man tar dessa fall på allvar. Konsekvensen för vaccinationstakten att pausa dessa vaccin är nog marginell. Man får väga det mot oron många känner inför att vaccinera sig. För individen är det förstås inte rationellt att avstå från vaccin, men individer är ofta inte rationella vilket man måste ta med i beräkningen för att uppnå bäst resultat.

Men det har betydelse. Visst är risken tillräckligt liten för att vara försumbar, men jämför t.ex. med AZs vaccin som man pausade och sen beslutade att bara ge äldre. Det gör att Tegnell kan stå på pressträffar och säga att AZ är säkert eftersom inget sjukdomsfall associerat med vaccinet inträffat för personer äldre än 65 år, alltså blir riskanalysen väldigt enkel.

Om man kan identifiera gemensamma faktorer hos de som drabbats, t.ex. att de oftare är diabetiker eller äter p-piller, så kan man exkludera dem och reducera riskfaktorn ytterligare vid vaccination.

Än en gång blandar folk ihop risker på gruppnivå med risker på individnivå. Man kan köra defensivt, vara uppmärksam, och sköta sig i trafiken. Risken för den föraren är betydligt lägre än för genomsnittet, eftersom det finns så många som missköter sig i trafiken. Man kan undvika att röka. Man kan undvika alkohol.

Många kan också hålla sig isolerade, och på andra vis skydda sig mot smitta. Det gör också att den individuella risken är betydligt lägre än för genomsnittet.

Ok så det du säger är att du är i en större riskgrupp än vi andra? Eller har du annan information som vi andra inte har fått ta del av?
Om alla gör som du pratar om att du ska göra så skulle det ta evigheter att vaccinera sig.

Har du inte bevis på att vaccinet är sämre, eller att vaccinera sig på en arena är sämre än utomhus eller att du är i större risk än gemene person så anser jag att du är väldigt självisk.
Gissar att du är mer orolig än vad jag är så igen, prata med någon och sluta skriv en massa här. Otroligt provocerande.

Ja, och vi kan tvångs-sterlisera sinnessvaga, sätta david-stjärna på judar o.s.v. o.s.v., låt inte din rädsla för detta ta överhand. Tillräckligt många kommer vaccinera sig precis som tillräckligt många gjorde med svin-influensan. ALLA måste inte vaccinera sig för att få stopp på det och framförallt ska man inte tvinga någon som gör en annan bedömningen även om det verkar lockande.

Ja för det är ju jämförbara scenarion, men det hoppas jag du förstår själv att det inte är. Det är inget konstigt med att man tvingas göra X för att kunna ta del av Y, sådana saker är det fullt av i samhället där en majoritet bestämmer vad som gäller hela befolkningen. Det är ju däremot något annat än att inkräkta på mänskliga rättigheter...

Det är kanske snarare du som är så pass förvirrad just nu att du inte kan läsa?
Såg dig i en annan tråd gällande brandsäkerhet och du verkar ute och svävar. Det skriver jag inte för att vara elak utan för att jag tycker du borde prata med någon psykolog eller någon annan för att komma ur bubblan.

Ska förtydliga - om jag kan - så att du kan förstå mig bättre.
Du uttalar dig som att detta bara berör dig, vilket det inte gör. Vi har för första gången på hundra år en pandemi - ej startad av banker -som påverkar hela jorden och du pratar om individnivå och risk. Du vägrar ta ett vaccin för du har fått för dig något. Du har ingen aning om AZ är bättre eller sämre än något annat utan du har bestämt dig. Speciellt som att du inte vet läget om säg tre månader när det kanske är dags för dig.
Därför är du självisk. Om du inte kan bevisa att du har belägg för dina påståenden...

Nu tror jag att du mår dåligt och behöver hjälp, men eftersom du vägrar skriva det utan bara kommer med dina hittepå-argument då anser jag att du är självisk.

Tillräckligt sjuka? Blir man inte särskilt sjuk så är ens immunförsvar alltså rätt bra till att börja med, d.v.s. det behövde egentligen inte boostas.

Det finns en del som tyder på att dosen som man blir infekterad av också avgör hur pass väl immunförsvaret klarar av infektionen. Mao utesluter inte ett milt sjukdomsförlopp att du behöver vaccin.

Personligen är jag inte rädd för att bli sjuk alls, det vore högst irrationellt då riskerna för mig personligen är långt mycket lägre än det mesta jag gör. Däremot ser jag det som min plikt att vaccinera mig så fort som möjligt för att skydda de som inte kan göra det. På samma sätt som jag nu följer rekommendationer, inte för att jag är rädd för att bli sjuk eller dö utan för att det är vad som krävs för att dämpa smittspridningen i landet.