Africrypt-grundare försvunna med 69 000 bitcoin

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon333222:

Du och jag borde hålla lektioner om hela banksystemet. Det är viktigt att det finns alternativ och givetvis vill inte staten att du ska ha alternativ. Sverige är på många sätt skrämmande. Snart totalkontroll över samtliga transaktioner och folket bara jublar.

Om vi utgår ifrån att det finns en eller flera kryptovalutor som faktiskt kan skala upp och klara hela världens transaktioner utan att knäcka hela elnätet. Valutorna är så pass stabila att de går att handla med osv.
Du vill fortsätta handla med värdepapper, spara pengar på ett konto och kanske ha försäkringar ifall att du blir sjuk eller arbetslös.
Tänker du då att det ska vara en helt fri marknad utan reglering? Ingen stat som kan stjälpa/hjäpa.
Eller vad är målet?

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av Wiinis:

Om vi utgår ifrån att det finns en eller flera kryptovalutor som faktiskt kan skala upp och klara hela världens transaktioner utan att knäcka hela elnätet. Valutorna är så pass stabila att de går att handla med osv.
Du vill fortsätta handla med värdepapper, spara pengar på ett konto och kanske ha försäkringar ifall att du blir sjuk eller arbetslös.
Tänker du då att det ska vara en helt fri marknad utan reglering? Ingen stat som kan stjälpa/hjäpa.
Eller vad är målet?

Förstår inte vad det spelar för någon roll. Det ena behöver inte utesluta det andra. Jag betalar ju sjukt jävla mycket skatt. Klart jag ska få något tillbaka.

Vi är farligt nära politik nu. Men kolla på straffskalan för brott mot staten resp brott mot individ. Då ser du att sett skattebrott kan vara värre än att klå upp någon. Men nu är vi way of topic.

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av Aphex:

Kanske bättre att ni låter bli om ni bara ska dra de vanliga instagram-flosklerna om pengatryckande, finns tillräckligt många som papegojar den historien.

Kanske bättre att du fortsätter vara läkare istället för papegoja med mig.

Permalänk
Hedersmedlem
Citat:

69 000 bitcoin

nice

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av Ozzed:

Det är väl knappast gamers fel att miners inte vill köpa begagnade CMP-kirt. Så att det hamnar massa kort på tippen är i så fall något som miners får ta ansvar för. Och återigen. Jag ser inte nvidia som Messias eller särskilt goda. De är ett vinstdrivande företag. Men det är klart att jag blir glad när Nvidia nu insett att det går tjäna maximalt med pengar genom att göra saker som ligger helt i linje med mina preferenser så vore det ju konstigt om jag skulle klaga.

Just nu är det bokstavligen att trycka pengar att tillverka och sälja grafikkort. Att nvidia I det läget skulle begränsa tillgången för att få upp priset är dumheter.

Ock igen. Jag skulle aldrig köpa ett kort som tidigare använts för mining. Så det är helt irrelevant för mig. Vad andra gör får stå för den.

Du ser ju marknaden nu. Priset på grafikkort sjunker. Hur är det fördel för Nvidia som är ett vinstdrivande företag att Geforce korten blir billigare? Grafikkortsmarknaden blir ju mättad. Bara titta på 3080ti som inte blir slutsålda på direkten. Så vad är incitamentet att överösa marknaden med grafikkort som du måste bli av med och rea ut grejerna.

Du behöver inte framhäva att du aldrig skulle köpa ett kort som använts för mining. Du får ju tänka på den stora massan. Bara för att jag ogillar sill så hindrar det inte andra från att köpa/äta den. Blir det många grafikkort på begagnadmarknaden så borde åtminstone du bli lycklig som får köpa ett 4080 för 10K. Hade Nvidia bara kört CMP hela vägen så kunde priset för 4080 varit 15K. Så nog ska du vara aningen glad att så många Ampere kort som finns hos miners och den dagen de gör sig av med den så får du dra nytta av det.

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon333222:

Förstår inte vad det spelar för någon roll. Det ena behöver inte utesluta det andra. Jag betalar ju sjukt jävla mycket skatt. Klart jag ska få något tillbaka.

Vi är farligt nära politik nu. Men kolla på straffskalan för brott mot staten resp brott mot individ. Då ser du att sett skattebrott kan vara värre än att klå upp någon. Men nu är vi way of topic.

Det var du som pratade om alternativ och även skrev att du kunde hålla lektioner i ämnet. Nu frågar jag om alternativen.

Om staten inte ska reglera eller reglera mindre hur tänker du att det ska fungera. Ta den här tråden s exempel.

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon333222:

Du ser ju marknaden nu. Priset på grafikkort sjunker. Hur är det fördel för Nvidia som är ett vinstdrivande företag att Geforce korten blir billigare? Grafikkortsmarknaden blir ju mättad. Bara titta på 3080ti som inte blir slutsålda på direkten. Så vad är incitamentet att överösa marknaden med grafikkort som du måste bli av med och rea ut grejerna.

Du behöver inte framhäva att du aldrig skulle köpa ett kort som använts för mining. Du får ju tänka på den stora massan. Bara för att jag ogillar sill så hindrar det inte andra från att köpa/äta den. Blir det många grafikkort på begagnadmarknaden så borde åtminstone du bli lycklig som får köpa ett 4080 för 10K. Hade Nvidia bara kört CMP hela vägen så kunde priset för 4080 varit 15K. Så nog ska du vara aningen glad att så många Ampere kort som finns hos miners och den dagen de gör sig av med den så får du dra nytta av det.

Nvidia får som företag förhåll sig till köpkraften som alla andra. Att de tar sjuka överpriser nu är ju för att de kan, men på dig låter det som om de med flit tänker begränsa tillgången på 40XX-serien, sätta ett sjukt överpris och sedan sitta och sura när ingen vill köpa. Problemet är bara att de redan provat det med 20XX-serien, och den PR-käftsmällen vill de nog undvika igen om det går. Till syvene och sist så handlar det om vinst, och att producera färre men dyrare grafikkort kommer inte ge dem mer klirr i kassan än att producera fler grafikkort som har ett vettigt pris. Man får liksom inte lön av gud för att man lyckats göra produkten med högst vinstmarginal utan det handlar enbart om att nå högsta möjliga vinst, och där har världshistorien visat att det gör man genom att se till att så många som möjligt har råd att köpa ens produkter.

Att vi får se ett XX80 TI för 6000Kr igen är det nog ingen som tror, men det är dit jag vill tillbaka. Nvidia är ju dessutom inte i monopolställning längre utan har både AMD och snart intel att förhålla sig till, så det här med att Nvidia tar ut ockerpriser på sina grafikkort kommer inte vara i en evighet.

Visa signatur

ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook.
Vet du att du har fel? Signalera detta tydligt med Argumentationsfel och gärna Whataboutism.

Permalänk
Skrivet av anon333222:

...
Du behöver inte framhäva att du aldrig skulle köpa ett kort som använts för mining. Du får ju tänka på den stora massan. Bara för att jag ogillar sill så hindrar det inte andra från att köpa/äta den. ...

Intressant parallell du drar här, man kan argumentera rätt bra för att dra ner på "andras" sill ätande av miljöskäl (havsutfiskning). Det kan vara fullt legitimt att vilja förhindra att andra ska göra något.

Nvidia kan ha goda ekonomiska skäl att inte vilja sälja kort till miners heller. Exempelvis om de får problem med att de kör slut på korten inom garantin och kan få nvidia att ta notan. Eller förhindra en volatil marknad som de kan förlora på i längden.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Wiinis:

Om vi utgår ifrån att det finns en eller flera kryptovalutor som faktiskt kan skala upp och klara hela världens transaktioner utan att knäcka hela elnätet. Valutorna är så pass stabila att de går att handla med osv.
Du vill fortsätta handla med värdepapper, spara pengar på ett konto och kanske ha försäkringar ifall att du blir sjuk eller arbetslös.
Tänker du då att det ska vara en helt fri marknad utan reglering? Ingen stat som kan stjälpa/hjäpa.
Eller vad är målet?

Bitcoin och Ethereum är programmerbara och öppna protokoll/nätverk, vill en regering bygga något dom har full kontroll över så är det fritt fram för dom att göra det på de nätverken, precis som dom kan göra på internet utan att ha full kontroll över internet. Finns många exempel på projekt/tokens som är fullt centraliserade där en central aktör kan censurera fritt och sätta monetära regler själva.

Alla som tror på krypto är inte anarkister.

Visa signatur

7800X3D | RTX 4080 Super | 32GB DDR5 | LG 48 C1 OLED

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av Wiinis:

Det var du som pratade om alternativ och även skrev att du kunde hålla lektioner i ämnet. Nu frågar jag om alternativen.

Om staten inte ska reglera eller reglera mindre hur tänker du att det ska fungera. Ta den här tråden s exempel.

Nåja. Överdrev nog om det där med lektioner. Kan försöka iaf.

Reglera mindre då det är sjukt absurd att staten ska veta hur du använder dina egna lagligt intjänade pengar samt skattad korrekt. Du kan ju testa att ta ut 25k i kontanter. Två år senare går du och sätter in pengarna utan att visa kvitto/bevis eller vad som helst.

Finns ju många snyfthistorier om kontanter som inte går att bevisa att de är svarta, men ändå inte vita.

Frågan är varför 25K ens ska väcka någon uppmärksamhet. Visst, 25K varje vecka borde ju väcka uppmärksamhet.

Klart som korvspad att det måste finnas reglering. Men frågan är idag som det ens är värt att bryta kryptovaluta då den beskattas som inkomst av tjänst. Man har gjort det för jobbigt för att folk ska försöka. Snarare så borde staten erbjuda KryptoISK och då får även staten intäkterna på ett enkelt sätt. Kör samma regler. Jag menar, staten har ju kasino….

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av Loddgrimner:

Intressant parallell du drar här, man kan argumentera rätt bra för att dra ner på "andras" sill ätande av miljöskäl (havsutfiskning). Det kan vara fullt legitimt att vilja förhindra att andra ska göra något.

Nvidia kan ha goda ekonomiska skäl att inte vilja sälja kort till miners heller. Exempelvis om de får problem med att de kör slut på korten inom garantin och kan få nvidia att ta notan. Eller förhindra en volatil marknad som de kan förlora på i längden.

Bra argumenterat, men du missade poängen.

Att Nvidia kör CMP är för deras egen skull. Det är ju självklart. CMPkorten kan får betydligt sämre garantier. Bra för Nvidia, inte så bra för konsumenter.

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon333222:

Nåja. Överdrev nog om det där med lektioner. Kan försöka iaf.

Reglera mindre då det är sjukt absurd att staten ska veta hur du använder dina egna lagligt intjänade pengar samt skattad korrekt. Du kan ju testa att ta ut 25k i kontanter. Två år senare går du och sätter in pengarna utan att visa kvitto/bevis eller vad som helst.

Finns ju många snyfthistorier om kontanter som inte går att bevisa att de är svarta, men ändå inte vita.

Frågan är varför 25K ens ska väcka någon uppmärksamhet. Visst, 25K varje vecka borde ju väcka uppmärksamhet.

Klart som korvspad att det måste finnas reglering. Men frågan är idag som det ens är värt att bryta kryptovaluta då den beskattas som inkomst av tjänst. Man har gjort det för jobbigt för att folk ska försöka. Snarare så borde staten erbjuda KryptoISK och då får även staten intäkterna på ett enkelt sätt. Kör samma regler. Jag menar, staten har ju kasino….

Men det handlar ju inte om att ha total kontroll utan om att försöka komma åt penningtvätt och att det ska vara ett så rättvist system som möjligt. Sen om det blir fel då får de korrigera och göra det så enkelt som möjligt för alla.

Sen tror inte jag på tekniken som den ser ut i dagsläget. Om jag kommer ihåg rätt så står kryptovalutor för en bråkdel av alla dagliga transaktioner men två procent av elförbrukningen. Det är en ekvation som inte går ihop...
Däremot är det ju spännande om det finns en mer lämplig teknik där jag kan ha mina pengar som en vanlig plånbok utan att behöva ha en bank som mellanhand.

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon333222:

Bra argumenterat, men du missade poängen.

Att Nvidia kör CMP är för deras egen skull. Det är ju självklart. CMPkorten kan får betydligt sämre garantier. Bra för Nvidia, inte så bra för konsumenter.

Om konsumenterna är miners, nej. Men har svårt att se att det skulle vara dåligt för gamers.

Det kanske viktigaste argumentet från min synvinkel är att LHR + CMP stänger ute miners från att vara spekulanter på GeForce-kort. Det andra är att CMP-korten faktiskt härrör från GeForce-kort med defekter som gör att de inte hade klarat kvalitetskraven för att säljas som GeForce, och annars hade slängts. Så ditt argument om ökat e-waste är felaktigt. De här kretsarna hade ju kasseras annars men kan nu säljas som CMP, och det är ett välkänt faktum att återanvändning är bättre för miljön än återvinning. Kontentan är alltså att nvidia kan göra pengar på "skrot", och tillgången på GeForce drabbas inte heller. De enda som egentligen kläms åt är miners, men vad ska de göra? Gå och gnälla på nvidia för att de vill tjäna så mycket pengar som möjligt på deras bekostnad? Nvidia skulle bara rycka på axlarna åt dem då den typen av argument verkligen är ett skolexempel på att kasta sten i glashus

Visa signatur

ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook.
Vet du att du har fel? Signalera detta tydligt med Argumentationsfel och gärna Whataboutism.

Permalänk
Medlem
Skrivet av henkiii:

Har någon hittat delar av GOX stölden eller och ska ge tillbaka den, eller vadå?

Alla coins försvann inte, det var någon cold storage wallet som inte blev tömd av den som hackade sidan och det har alltid funnits en del coins kvar. Det som varit osäkert är vad som skulle göras med dessa coins då vi pratar om japansk lag och hur det fungerar med konkurser där. Först skulle alla bara få en summa baserad på växlingskursen när sidan stängde ner eller nåt sånt. Men sedan dess har MTGOX exitat konkursen och nu är det tydligen annat som gäller.

Tror det fungerade ungefär så här.

MTGOX konkade då fodringar i krypto var ofantligt mycket större än tillgångar.

Vid konkursen fastställdes en summa per Bitcoin som folk förlorat som den nya fodringen användarna hade.

När Bitcoin började stiga igen så började konkursförvaltaren sälja coins tills det att man hade tillräckligt med pengar för att täcka dom nya fodringarna i "pengar" (YEN antar jag iom att det är Japan)

Vips så var MTGOX likvid och man kunde avsluta konkursen

Sedan dess har det varit rättsliga efterspel och seg Japansk byråkrati, men nyheten är att man kan väla att distribuera återstående coins annorlunda när det inte är ett konkursbo enligt Japans lag.

Hade Mtgox fortsatt att konkursa, då hade folk bara fått den mängd fiat som satt som "BTC value" vid konkurs som max. Hade det funnits pengar kvar efter fodringar betalt så hade ägaren fått de, dvs Mark Karpeles eller va han hette!

Jag har en svaghet för internetdrama, och GOX är en saga som aldrig tar slut

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ozzed:

Visst, men de som håller på med krypto har ju gjort bedömningen att chansen till vinst är större än om de hade köpt lotter för pengarna. Det är den bedömningen jag hoppas ändras när sådant här händer.

I ett lotteri är chansen till vinst på en lott ofta ~10%. Sannolikheten att förlora hela insatsen ~90%.
Här bedömdes nog sannolikheten för nettovinst högre och risken att förlora en större andel av insatsen betydligt lägre.

Skrivet av Kryll:

Varför har man sin coins i en "bank" och inte bara sin digital plånbok?
Finns det några fördelar med det som ränta eller liknande?

I detta fall var det inte en "bank" utan en "fond", med officiellt uppdrag att skyffla insatta medel mellan olika kryptovalutor i avsikt att höja värdet. Det kan man inte göra om man inte har tillgång till pengarna.

Skrivet av anon333222:

... Har du 100 miljarder USD på en bank och banken går i konkurs innan du hinner få ut dina pengar. Vad är skillnaden mot krypto? Det där med tulpanbubblan. ...

Det är en stor skillnad, om vi ser till vad som verkar ha hänt här.
En (renodlad) bank har i princip inga pengar, den har skulder och fordringar. De lånar in pengar (till låg ränta) från privatpersoner och företag för att så fort som möjligt låna ut samma pengar (med högre ränta) till andra privatpersoner och företag. Ränteskillnaden utgör bankens inkomst. Om banken går i konkurs får konkursförvaltaren försöka driva in bankens fordringar och fördela inkomna pengar till dem som banken lånat av.
Africrypt har (officiellt) inte lånat ut några pengar utan bara förvaltat kundernas kapital, och bör ha hållit detta skilt från företagets egna kapital. När en kapitalförvaltare går i konkurs så ska kundernas pengar finnas kvar som en tillgång. Bara om kundernas pengar förskingras eller stjäls kan de försvinna, vilket verkar vara fallet här.

Skrivet av ronnylov:

I Sverige har vi ju flera banker som sysslat med pengatvätt till enorma belopp.
Men råkar man ha för mycket kontanter så ska banken hålla förhör enligt "lagen om penningtvätt". ...

Du menar väl "för lite" kontanter? Kommer du med några resväskor fulla av kontanter ser banken dig automatiskt som en "bra" kund, och du slipper närgångna frågor...