EU stryker Intels rekordbot på 11,1 miljarder kronor

Permalänk
Medlem
Skrivet av Raffor:

Läs inlägg. Nyheten bör kanske kompletteras av swec då många drar felaktiga slutsatser.

Situationen med AMD var kanske uppenbar men saknades en konkret analys för skadan som åverkats. Ska man vara saklig så är inte underlaget komplett.

As a preliminary point, the General Court provides clarification regarding the scope of the dispute following the referral back. In that regard, it observes that the setting aside of the initial judgment was justified only by one single error resulting from the failure to take into consideration, in the initial judgment, Intel’s line of argument seeking to challenge the Commission’s AEC analysis. Accordingly, the General Court takes the view that it can accept, for the purposes of its examination, all the findings not vitiated by the error thus found by the Court of Justice, in the present case being the findings in the initial judgment concerning the naked restrictions and their unlawfulness under Article 102 TFEU. According to the General Court, the Court of Justice did not invalidate, even in principle, the distinctions established in the contested decision between practices constituting such restrictions and Intel’s other actions which alone are the subject of the AEC analysis in question. Second, the General Court accepted the findings in the initial judgment according to which the Commission had established the existence of the rebates at issue in the contested decision. Having provided that clarification, the General Court then commences, in the first place, the examination of the forms of order seeking the annulment of the contested decision by setting out the method defined by the Court of Justice for assessing whether a system of rebates has the capacity to restrict competition. In that respect, it recalls that, although a system of rebates set up by an undertaking in a dominant position on the market may be characterised as a restriction of competition, since, given its nature, it may be assumed to have restrictive effects on competition, what is involved, in the present case, is a mere presumption, which cannot relieve the Commission, in any event, of the obligation to conduct an analysis of anticompetitive effects. Accordingly, where an undertaking in a dominant position submits, during the administrative procedure, on the basis of supporting evidence, that its conduct was not capable of restricting competition and, in particular, was not capable of producing the foreclosure effects alleged against it, the Commission must analyse the foreclosure capacity of the scheme of rebates. In the context of that analysis, it is for the Commission not only to analyse, first, the extent of the undertaking’s dominant position on the relevant market, and, second, the share of the market covered by the contested practice, together with the conditions and arrangements for granting the rebates in question, their duration and their amount, but also to assess the possible existence of a strategy intended to exclude at least as-efficient competitors. In addition, where the Commission has carried out an AEC test, that test is one of the factors which must be taken into account by the Commission in order to assess whether the rebate scheme is capable of restricting competition.

Tycker inke artikeln behöver kompletteras, de fångade andan av det hela rätt bra. Ett mer än 11 år gammal beslut vändes då de anser att inte tillräckligt möda hade gjorts för att fastställa de respektive maktpositionerna och potentially skadorna i absolut värden, oavsett vad den avsedda effekten och faktiskta andan av beteendet var.

Jag vet inte hur du ser det men jag har svårt att tro att diverse EU- politiker och byråkrater har haft svårt att sova de senaste 10 åren och bara var tvungna att öppna det igen för deras samvetes skull - Intel har lagt press, och nu fanns det tillräckligt mycket välvilja/korruption för att stryka dem medhårs.

Ingen mängd data kan någonsin perfekt simulera en alternativ verklighet - vi kommer aldrig veta hur marknaden hade sett ut om saker varit annorlunda. Om lagen var 100% deterministic skulle en domstol inte behövas. Beslut som dessa måste tas då lagen har alltför mycket flexibilitet för att bara var en enkel funktion med input och output. Att vända på ett sådant beslut över tio år senare över detaljer gör det jävligt tydligt för mig iallafall att det finns ingen rättvisa eller verklig lag här - bara maktspel och pengar. Inte för folket, inte för Europa eller dess medlemsländer.

Visa signatur

Gamingrigg: MEG x570 ACE, 5950X, Ripjaws V 32GB 4000MT/S CL16, 6800XT Red Devil LE, HX1200i.
Laptop: XPS 9570 x GTX 1050 x 8300h + 16GB Vengeance 2666Mhz + Intel AX200
Valheim server: i7-8559 + Iris Plus 655 + 32GB + 256GB
Printers? Yes. Ender 5, Creality LD-002R, Velleman VM8600, Velleman K8200

Permalänk
Medlem

Det är mer än bara grafikkort som enbart existerar på papperet.

Permalänk
Medlem

Aahh Lobyism och mutor när de är som finast. Tur att vi inte har några stora och avgörande frågor för EU att ta sig an..........

Visa signatur

"Jag är så gammal att jag brukade styra med piltangenterna"
StoppaCopySwede
Fraktrfitt:Inet

Permalänk
Medlem

[quote postid="19460187" userid="285267" name="Shiprat"][i] [/quote

Det behöver kompletteras med informationen att AMD och Intel har förlikat då många drar felaktiga slutsatser i detta.

Detta är helt mellan EU och Intel.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Raffor:

[quote postid="19460187" userid="285267" name="Shiprat"][i] [/quote

Det behöver kompletteras med informationen att AMD och Intel har förlikat då många drar felaktiga slutsatser i detta.

Detta är helt mellan EU och Intel.

Det är ju det artikeln redan säger?

Eller menar du den del där de refererar till AMDs stämning och att det bör beskrivas som separat?

Oavsett börjar artikeln med "Det var under 2009 som EU fällde processorjätten Intel"

Om man inte ens läser första meningen så spelar det nog ingen roll vad de kompletterar med eller förklarar eller vad för TL:DR de lägger till... Det kan ju vara möjligt att någon skippar första halvan av artikeln och bara läser en bit mitt i men känns mer som ett personligt problem isåfall.

Visa signatur

Gamingrigg: MEG x570 ACE, 5950X, Ripjaws V 32GB 4000MT/S CL16, 6800XT Red Devil LE, HX1200i.
Laptop: XPS 9570 x GTX 1050 x 8300h + 16GB Vengeance 2666Mhz + Intel AX200
Valheim server: i7-8559 + Iris Plus 655 + 32GB + 256GB
Printers? Yes. Ender 5, Creality LD-002R, Velleman VM8600, Velleman K8200

Permalänk
Medlem
Skrivet av Xyze:

Så du anser alltså att det är helt ok för Intel att konkurrera ut AMD genom olika mutor till tredjepartstillverkare och återförsäljare. Att det inte ska stoppas? Är du för att det ska bli monopol på marknaden?

För de är det du säger här ovan.

Nej, det han säger är att det genom en lång utredning visat sig att Intel inte är skyldiga till brottet de blivit anklagade för.
Eftersom utredningen varit aktiv sedan 2009 så är det en hel del att utreda. Mer än vad både du och jag vet.

Permalänk
Medlem
Skrivet av enbom:

Här ser vi igen att man kommer ingenstans av att spela inom reglerna. Man ska lägga krokben, man ska hindra, man ska ljuga, man ska lura. Det är dem som belönas.

https://youtu.be/BEOximWoFd0

You really made it or just became a prisoner of privilege?
You willing to share that information that you’ve been given?
Like who really run this?
Like who really run that man that say he run this?
Who who really run that man that say he run this, run run run run this?
Like who really fund this?
Like who really fund who say he fund this?

Visa signatur

Gamingrigg: MEG x570 ACE, 5950X, Ripjaws V 32GB 4000MT/S CL16, 6800XT Red Devil LE, HX1200i.
Laptop: XPS 9570 x GTX 1050 x 8300h + 16GB Vengeance 2666Mhz + Intel AX200
Valheim server: i7-8559 + Iris Plus 655 + 32GB + 256GB
Printers? Yes. Ender 5, Creality LD-002R, Velleman VM8600, Velleman K8200

Permalänk
Medlem
Skrivet av Shiprat:

Det är ju det artikeln redan säger?

Eller menar du den del där de refererar till AMDs stämning och att det bör beskrivas som separat?

Oavsett börjar artikeln med "Det var under 2009 som EU fällde processorjätten Intel"

Om man inte ens läser första meningen så spelar det nog ingen roll vad de kompletterar med eller förklarar eller vad för TL:DR de lägger till... Det kan ju vara möjligt att någon skippar första halvan av artikeln och bara läser en bit mitt i men känns mer som ett personligt problem isåfall.

Eller menar du den del där de refererar till AMDs stämning och att det bör beskrivas som separat?
Ja. Bara ett tillägg att Intel förlika med AMD samma år i en separat stämning för 1,25 miljarder $

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Advanced_Micro_Devices,_Inc._v._Intel_Corp.

Som jag skrev så är det flera inlägg här som fått det om bakfoten och därför är det bra med ett förtydligande.

I artikeln står det "Förutom att EU-kommissionen ser över frågan har även AMD fortfarande möjlighet att överklaga."
Enligt förlikningen kan inte AMD överklaga och att de inte är en part i åtalet.

Permalänk
Medlem

Att vi inte sett AMD processorer i många vissa laptops-serier, trots att AMD onekligen har haft bättre mobila processorer senaste åren, visar också hur Intel har tänderna i sina "partners" även idag. Man undrar vad det är för avtal som skrivits där... Exempelvis:

ThinkPad X1 Carbon är en Intel exklusiv laptop serie, och får aldrig ha en AMD processor i sig. Om ni gör detta så får ni inte mer pengar från oss, eller att vi hjälper er med utvecklingen av laptops.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Xyze:

Så du anser alltså att det är helt ok för Intel att konkurrera ut AMD genom olika mutor till tredjepartstillverkare och återförsäljare. Att det inte ska stoppas? Är du för att det ska bli monopol på marknaden?

För de är det du säger här ovan.

Skrivet av Shudnawz:

Ja, tur att konkurrenshämmande affärsmetoder tillåts. Det kan bara leda till bättre villkor och förutsättningar för slutkund.
/s

Skrivet av Nikodemous:

Jag gick nästan på den. Sen insåg jag hur mycket han trollade bara för att få igång en hätsk diskussion 😉

Skrivet av Shiprat:

Hur och var ska det då skötas, om inte i EU? Skulle du tycka likadant om det vart åt andra hållet?

Har svårt och förstå mig på varför det skulle vara en bra sak att företag som mutar andra företag för att exkludera saker ska få komma undan det. Och om inte ens EU kan få det att fastna - var ska det skötas?

Alternativet är ju isåfall att typ nationellt straffa dem - skulle du föredrar att åtgärder för att straffa Intel sker i lokelt i Sverige istället?

EDIT: Also de är inte på något rentvådda - det förnekas inte att det beteende fanns och att dessa deals gjorde - det sägs att det inte bevisat att det faktiskt påverkade sales. Om deals som säger att distributörers försäljning av CPU enbart får bestå av AMD till 5% inte kan bevisas som "capable of having, or likely to have, anticompetitive effects" så är antitrust laws ett stort jävla skämt.

Tycker att Friedman förklarar det bra:

Permalänk
Medlem

Grymt! Grattis Intel! 🥂

Visa signatur

Laptop 1: MB Pro m1
Laptop 2: MSI GT73VR TITAN
PC: gtx 1070 - 4770k

Permalänk
Avstängd

Intel ska inte bara bygga fabriker i EU, utan också släppa eget sällskapsspel:

Visa signatur

"Företagsboendeförmedlare" | Min Überkill Dator: Processor: Intel Pentium P5 66 Mhz OC | Moderkort: ASRock P4I65G | Minnen: 2st Samsung 128MB PC133 | Grafikkort: Canopus GeForce 256 DDR | Lagring: IBM 350 4,4 MB | Operativsystem: DOS/360 | Chassi: Mercury Full-Tower ATX Chassis |

Permalänk
Medlem

Som en klok människa sa för länge sedan:
-"We must make our choice. We may have democracy, or we may have wealth concentrated in the hands of a few, but we can't have both."
Citat från Louis Brandeis

Permalänk
Medlem
Skrivet av Dinkefing:

Kan man stämma eller starta åtal mot de som la ner åtalet? Något luktar begraven hund här! Och skulle AMD någonsin få dessa pengar eller skulle dessa pengar ha tillkommit till någon bötesfond eller liknande?

Vad jag minns så gick AMD plus något år där efter tack vare utbetalningen av bötesbeloppet. Kan ha varit kring Bulldozer lanseringen.

Visa signatur

thank you, come again

Permalänk
Skrivet av NaturMackan:

Att vi inte sett AMD processorer i många vissa laptops-serier, trots att AMD onekligen har haft bättre mobila processorer senaste åren, visar också hur Intel har tänderna i sina "partners" även idag. Man undrar vad det är för avtal som skrivits där... Exempelvis:

ThinkPad X1 Carbon är en Intel exklusiv laptop serie, och får aldrig ha en AMD processor i sig. Om ni gör detta så får ni inte mer pengar från oss, eller att vi hjälper er med utvecklingen av laptops.

Skulle det helt enkelt inte kunna förklaras med att folk i allmänhet inte vet vad AMD är men Intel är de flesta trygga med, därför chansar inte laptoptillverkare utan väljer det lite sämre men tryggare alternativet? Jag tycker att Intel är ett riktigt skumraskföretag men 99 % av de som äger en dator har ingen aning och 99,9 % av datorköparna sitter inte och jämför benchmarks och strömförbrukningar.

Säljaren säger "Senaste Intel-processorn" och köparen tänker "Kanon, det verkar ju bra!".

Säljaren säger "Senaste AMD-processorn" och köparen undrar om det är försäkringskassans logga på chassiet.

Visa signatur

1

Permalänk
Medlem
Skrivet av huxflux:

Vad jag minns så gick AMD plus något år där efter tack vare utbetalningen av bötesbeloppet. Kan ha varit kring Bulldozer lanseringen.

Stämmer. Som tidigare inlägg påpekat:

"In November 2009, Intel agreed to pay AMD $1.25 billion as part of a deal to settle all outstanding legal disputes between the two companies.[9][10][11]"

Detta är skiljt från åtalet EU drivit mot Intel som nyheten avhandlar.

Permalänk
Medlem

Korruption... Att hänvisa till dålig bevisning när det finns hundratals återförsäljare som fått instruktioner och påbud över hur dom enbart får marknadsföra den egna produkten.... Makalöst att bevisningen inte kan hålla. Dom har ju haft över 15 år att insamla bevis... INTEL vill bygga fabriker i EU, allt pekar på at EU räknar mer på det än bevisningen i denna praktskandal.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Torpedvägg:

Hur höga mutor fick domarna för att lägga ner detta? Miljoner € garanterat.

Vem står för denna garantin?

Permalänk
Medlem
Skrivet av lindahlj:

Tycker att Friedman förklarar det bra:
https://www.youtube.com/watch?v=tdLBzfFGFQU

Friedman förklarar inte ett skit, inte i det där klippet iallafall. Han ställer en onödigt specifik fråga, låter inte personen svara, och förklarar sedan bort det hela med "free trade" som definitivt inte är "en enda lag" som han antyder. Sedan ägnar han sig åt whataboutism i några minuter.

Oavsett så är friedmans doctrine ett perfekt exemeple på exakt varför EU borde vara jävligt alerta på sådant här:

In either case, the key point is that, in his capacity as a corporate executive, the manager is the agent of the individuals who own the corporation or establish the eleemosynary institution, and his primary responsibility is to them.

EU representerar sina medlemsländer, och varje medlemslands regering representerar sina invånare.

Om EU därmed I sista skedet bär ansvar mot medborgare och företag enbart bör ansvar mot sina ägare så är dessa intressen rakt motsatta - pengar kommer inte ur intet för evigt, om det enda målet är att maximera förtjänst så kommer det alltid göras till någon annans förlust och med denna glasklara uppdelning av intressen är det rätt tydligt att storföretagande isåfall skulle behöva ses som folkets fiende, inget annat. En parasit.

I verkligheten är få företagskulturen så dumma vilket är varför de flesta, iallafall I Sverige, lägger åtminstone någon möda på att se till att deras arbetare och andra i landet inte ser dem som ett hot eller en slavdrivare.

Det han beskriver i klippet är helt hål i huvudet - han menar att fri handel skyddar mot monopol bland annat genom att det låser upp nationalla marknader så att stora internationella aktörer kan "befria" den från lokala monopol. Så- de stora äter de mindre. Låter inte det exakt som något som kan leda till monopol? Det är i slutänden att ersätta flera nationella monopol med ett multinationellt sådant.

Så min fråga till dig då - om friedman är värd att citera, stämmer hans doctrine, är det så vi borde anta att företag fungerar? Och om vi då antar att alla företag har som huvudansvar att extrahera värde från folkmassan för att öka vinst för sina shareholders- varför skulle EU inte vilja reglera stora företag exakt? För han förklarar som sagt aldrig det i videon utan säger bara "free markets!"

Notera att personen som frågar honom inte verkar ha känt sig blivit väl besvarad och ser rätt förvirrad ut innan han drar ett nervöst skratt, och inte konstigt det, han blir basically bara ignorerad och använd som ett trappsteg för att låta friedman hoppa in i sitt nästa rant.

Ett citat jag tycker beskriver friedman rätt bra baserat på vad jag sett, läst och hört honom hittills:

Despite preaching free and democratic society in his book Capitalism and Freedom, he was happy to see his reforms implemented in a nation whose citizens did not choose them, and whose dictator relentlessly pursued economic freedom while eschewing all other forms.

https://www.cato.org/cato-journal/fall-2020/fall-chile

Där en längre artikel om det, värd att läsa förutsatt att man som alltid antar agenda och ser allt med analytiska ögon.

Friedmans kommentar om Chile:

"In spite of my profound disagreement with the authoritarian political system of Chile, I do not consider it as evil for an econ­omist to render technical economic advice to the Chilean Government, any more than I would regard it as evil for a physician to give technical medical advice to the Chilean Government to help end a medical plague.”

Så trots en totalitär regim så hade han inget emot att hjälpa diktatorn avreglera marknaden. Väldigt intressant att han faktiskt säger att han har "profound disagreement" då detta ör det perfekta läget för friedman att testa sina teorier då få nationer med stark och fungerande demokrati lär gå med på vad han föreslår. Det är nästan som att han bara säger att han har "profound disagreement" medan han egentligen hittade en diktator som han i själva verket är helt överens med.

Visa signatur

Gamingrigg: MEG x570 ACE, 5950X, Ripjaws V 32GB 4000MT/S CL16, 6800XT Red Devil LE, HX1200i.
Laptop: XPS 9570 x GTX 1050 x 8300h + 16GB Vengeance 2666Mhz + Intel AX200
Valheim server: i7-8559 + Iris Plus 655 + 32GB + 256GB
Printers? Yes. Ender 5, Creality LD-002R, Velleman VM8600, Velleman K8200

Permalänk
Medlem
Skrivet av Raffor:

Eller menar du den del där de refererar till AMDs stämning och att det bör beskrivas som separat?
Ja. Bara ett tillägg att Intel förlika med AMD samma år i en separat stämning för 1,25 miljarder $

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Advanced_Micro_Devices,_Inc._v._Intel_Corp.

Som jag skrev så är det flera inlägg här som fått det om bakfoten och därför är det bra med ett förtydligande.

I artikeln står det "Förutom att EU-kommissionen ser över frågan har även AMD fortfarande möjlighet att överklaga."
Enligt förlikningen kan inte AMD överklaga och att de inte är en part i åtalet.

Allright, det är fair, har inte superkoll på amd/Intels egna käbbel, men håller med om att det bör hållas separat - för mig var det tydligt i artikeln att det som just skett handlar om EU Antitrust vilket är den del jag bryr mig om - skiter ärligt talat i vilka prislappar AMD och Intel i USA har satt på rätten att bryta lagar.

Visa signatur

Gamingrigg: MEG x570 ACE, 5950X, Ripjaws V 32GB 4000MT/S CL16, 6800XT Red Devil LE, HX1200i.
Laptop: XPS 9570 x GTX 1050 x 8300h + 16GB Vengeance 2666Mhz + Intel AX200
Valheim server: i7-8559 + Iris Plus 655 + 32GB + 256GB
Printers? Yes. Ender 5, Creality LD-002R, Velleman VM8600, Velleman K8200

Permalänk
Medlem

Fy va vidrigt, vad är det jag läser!?
Swexit! Haha

Visa signatur

PG279Q | 6XX | X-Fi Titanium HD | RTX 2080 | 5800X3D
G.Skill 3200 CL14 | B450-F | 970 EVO | Seasonic 750W | Fractal R5

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ozzed:

men att ge rabatt under förutsättning att man inte saluför konkurrenters produkter är ju det,

Inte heller det behöver vara olagligt, beror helt på hur affären är strukturerad. Det är helt okej under vissa förutsättnignar att ingå i en exklusivitetsdeal mellan två parter. Beror på vem som erbjuder vem vad osv. Hade dell gått till Intel och frågat efter en deal om de valde att bara sälja Intel, då är det helt annat än om Intel erbjuder dell samma deal för att inte sälja AMD osv.

Permalänk
Lego Master
Skrivet av lindahlj:

Tycker att Friedman förklarar det bra:
https://www.youtube.com/watch?v=tdLBzfFGFQU

Jag ser hans poäng, men problemet är att han antar att det finns en större marknad som kan hjälpa till att trycka bort monopolen genom konkurrens utifrån. Men när det gäller globala leverantörer av unika produkter, så finns det ingen större marknad som kan trycka bort Intels monopol. Givet att AMD faller, så blir Intel den enda leverantören av x86-processorer till privatpersoner.
Det finns då ingen yttre kraft som skulle driva marknaden i den riktning han anser vore lämplig.

Sen att "alla monopol har sprungit ur marknader där statlig inblandning funnits" är ju faktiskt en aning vilseledande, eftersom i stort sett alla marknader är reglerade i nån omfattning. Så det finns inte många andra marknader att verka på, än sådana där statlig inblandning i någon mån är relevant.

Jag förstår att han menar att marknaden kan balansera sig själv, men han inser ju också att ett företags grundläggande syfte är att tjäna pengar och ta marknadsandelar. Givet ett vacuum i marknaden, varför skulle inte ett företag ta för sig för att fylla det? Det vore mot dess natur att inte ta så mycket marknad som möjligt, och därmed är en effektiv, om inte uttalad, önskan om ett monopol i nästan varje företags grundbultar.

Och de beteenden vi ser bland stora företag idag talar ju för den bilden; de gör vad de kan för att undanröja sina konkurrenter, med nära nog alla till buds stående medel.

Visa signatur

* Vänsterhänt högerskytt med tummen mitt i handen.
* A franchises worst enemies are its biggest fans.
* 🖥️ i5 12600K | Z690 | 32GB | RTX 3070 | Define R6 | 48" 4K OLED | Win11 | 💻 Surface Go 3
* ⌨️ G915 Tactile | ⌨️ G13 | 🖱️ G502 X | 🎧 Pro X | 🎙️ QuadCast | 📹 EOS 550D | 🕹️ X52 Pro | 🎮 Xbox Elite 2
* 📱 Galaxy Fold4 | 🎧 Galaxy Buds Pro | ⌚ Galaxy Watch5 Pro | 📺 65" LG OLED | 🎞️ Nvidia Shield

Permalänk
Medlem
Skrivet av Shiprat:

Så min fråga till dig då - om friedman är värd att citera, stämmer hans doctrine, är det så vi borde anta att företag fungerar? Och om vi då antar att alla företag har som huvudansvar att extrahera värde från folkmassan för att öka vinst för sina shareholders- varför skulle EU inte vilja reglera stora företag exakt? För han förklarar som sagt aldrig det i videon utan säger bara "free markets!"

Svar ja. På din andra fråga är svaret att regleringar gör det svårare att uppnå ärlig konkurrens på en fri marknad. Därför ska ge ge faen i att reglera hur böjda gurkor är. Bland annat

Skrivet av Shudnawz:

Jag ser hans poäng, men problemet är att han antar att det finns en större marknad som kan hjälpa till att trycka bort monopolen genom konkurrens utifrån. Men när det gäller globala leverantörer av unika produkter, så finns det ingen större marknad som kan trycka bort Intels monopol. Givet att AMD faller, så blir Intel den enda leverantören av x86-processorer till privatpersoner.
Det finns då ingen yttre kraft som skulle driva marknaden i den riktning han anser vore lämplig.

Han menar väl att monopol i princip inte existerar/existerat samt att desto friare marknad desto svårare blir det. Nu är ju klippet lite gammalt och det har väl snarare gått åt det andra hållet än vad den käre Milton(Guds frid och välsignelser vare med honom) önskade

Finns ju intervjuer där han reflekterat över det på äldre dagar. Har för mig att det var då han var rådgivare under Clinton administrationen. Nåväl, det kanske blåser andra vindar på några decennier.

Permalänk
Medlem
Skrivet av lindahlj:

Gött att Intel är rentvådda. EU ska inte använda sin makt för att lägga sig i sånt här.

"Gött att han blev rentvådd från stölden. Staten ska inte använda sin makt för att lägga sig i sånt här".

Visa signatur

AMD R9 5900X | Asus Strix X470-F | 32GB G-Skill @ 3,6GHz | RTX 3090Ti

Permalänk
Medlem
Skrivet av lindahlj:

Svar ja. På din andra fråga är svaret att regleringar gör det svårare att uppnå ärlig konkurrens på en fri marknad. Därför ska ge ge faen i att reglera hur böjda gurkor är. Bland annat

Han menar väl att monopol i princip inte existerar/existerat samt att desto friare marknad desto svårare blir det. Nu är ju klippet lite gammalt och det har väl snarare gått åt det andra hållet än vad den käre Milton(Guds frid och välsignelser vare med honom) önskade

Finns ju intervjuer där han reflekterat över det på äldre dagar. Har för mig att det var då han var rådgivare under Clinton administrationen. Nåväl, det kanske blåser andra vindar på några decennier.

Du försöker utge dig för att vara för en fri marknad med fri konkurrens, samtidigt som du verkar tycka att en monopolställning för Intel vore något bra. Kan inte annat än tycka du säger emot dig själv rejält.

Visa signatur

Phanteks P400A RGB : Asus Prime X570-P : Ryzen 9 5900X : Corsair H100X : 32GB G.Skill Trident Z Neo 3600CL14 : Sapphire Nitro+ 6800 XT : Xiaomi 34" Curved 3440x1440 : Playseat Evolution Alcantara : Thrustmaster T300RS GT / Ferrari SF1000 Edition Add-on : HP Reverb G2

Permalänk
Lego Master
Skrivet av Alphahanne:

Du försöker utge dig för att vara för en fri marknad med fri konkurrens, samtidigt som du verkar tycka att en monopolställning för Intel vore något bra. Kan inte annat än tycka du säger emot dig själv rejält.

Inte direkt. Ur mitt perspektiv hänger en helt fri och oreglerad marknad tätt ihop med framkrypande monopol. Är man för helt fri marknad måste man acceptera att monopol är den logiska slutsatsen om balansen konkurrenter emellan rubbas, vilket Intel medvetet sett till att den gjort här. Utan statlig eller mellanstatlig inblandning, vem ska se till att Intel håller igen med sina fulmetoder? Även OM det finns mellanstatlig inblandning, så kan man tydligen komma runt det ändå med tillräckligt mycket inflytande.

Visa signatur

* Vänsterhänt högerskytt med tummen mitt i handen.
* A franchises worst enemies are its biggest fans.
* 🖥️ i5 12600K | Z690 | 32GB | RTX 3070 | Define R6 | 48" 4K OLED | Win11 | 💻 Surface Go 3
* ⌨️ G915 Tactile | ⌨️ G13 | 🖱️ G502 X | 🎧 Pro X | 🎙️ QuadCast | 📹 EOS 550D | 🕹️ X52 Pro | 🎮 Xbox Elite 2
* 📱 Galaxy Fold4 | 🎧 Galaxy Buds Pro | ⌚ Galaxy Watch5 Pro | 📺 65" LG OLED | 🎞️ Nvidia Shield

Permalänk
Medlem
Skrivet av lindahlj:

Gött att Intel är rentvådda. EU ska inte använda sin makt för att lägga sig i sånt här.

Förvånar mig inte att du tycker det. Men i verkliga livet så får man inte kräva att man utesluter andra aktörer från marknaden i utbyte mot rabatter eller tom. hot om att man blir utan produkter i huvud taget. Det kallas mutor och är olagligt.

Skrivet av lindahlj:

Svar ja. På din andra fråga är svaret att regleringar gör det svårare att uppnå ärlig konkurrens på en fri marknad. Därför ska ge ge faen i att reglera hur böjda gurkor är. Bland annat

Han menar väl att monopol i princip inte existerar/existerat samt att desto friare marknad desto svårare blir det. Nu är ju klippet lite gammalt och det har väl snarare gått åt det andra hållet än vad den käre Milton(Guds frid och välsignelser vare med honom) önskade

Finns ju intervjuer där han reflekterat över det på äldre dagar. Har för mig att det var då han var rådgivare under Clinton administrationen. Nåväl, det kanske blåser andra vindar på några decennier.

Att monopol inte existerat är rent skitsnack. Finns ju enormt antal exempel bara i Sverige. Spelindustrin och försäljning av starkare drycker med alkohol är två exempel.

Sedan säger du ju emot dig själv. Att förespråka en fri marknad och samtidigt stödja monopol är en oxymoron eftersom det ena förstör det andra. En marknad där monopol existerar är en icke fri sådan.

Skrivet av Shudnawz:

Inte direkt. Ur mitt perspektiv hänger en helt fri och oreglerad marknad tätt ihop med framkrypande monopol. Är man för helt fri marknad måste man acceptera att monopol är den logiska slutsatsen om balansen konkurrenter emellan rubbas, vilket Intel medvetet sett till att den gjort här. Utan statlig eller mellanstatlig inblandning, vem ska se till att Intel håller igen med sina fulmetoder? Även OM det finns mellanstatlig inblandning, så kan man tydligen komma runt det ändå med tillräckligt mycket inflytande.

Här måste man se skillnad mellan vad något till slut leder och vad något är för något. Även om en fri marknad till slut leder till monopol så innebär det inte att monopol är en del av den fria marknaden. Det är bara det extrema resultatet bland en rad olika potentiella resultat. Det kan t.ex. jämföras med en statsreglerad marknad som i vissa extrema fall kan regleras till den grad att det blir en planekonomi. Det betyder inte att en reglerad marknad per automatik blir det dock.

Visa signatur

Fractal Design Meshify 2 Compact w/ Dark Tint | Intel i5 12600K | Asus ROG Strix B660-F | 32 GB Corsair DDR5 5600 MHz CL36 | MSI Geforce RTX 3060 TI Ventus 2X OCV1 | 512 GB Samsung Pro 850 SSD + 2TB WD Black SN850 NVME PCI-E 4.0 | Corsair RM750X |

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Ryssfemma:

Fantastiskt, sen ska väl EU också hosta upp skattepengar för att bygga fabriker åt intel med för kretstillverkning? Älskar lobbyism.

Om EU vill ha kretstillvetkning får de betala för det. Skatten är helt orimligt hög i EU.

Permalänk
Lego Master
Skrivet av Matvraket:

Om EU vill ha kretstillvetkning får de betala för det. Skatten är helt orimligt hög i EU.

Vilka är "de"? EU är en mellanstatlig organisation som lever på avgifter (i praktiken skattepengar) från medlemmarna. EU är i förlängningen vi allihop som är medlemmar, om EU ska betala nånting så är det vi allihop som står för notan. Enda eventuella inkomsten EU har på egen hand är ju böter, SOM DE PRECIS GETT UPP.

Visa signatur

* Vänsterhänt högerskytt med tummen mitt i handen.
* A franchises worst enemies are its biggest fans.
* 🖥️ i5 12600K | Z690 | 32GB | RTX 3070 | Define R6 | 48" 4K OLED | Win11 | 💻 Surface Go 3
* ⌨️ G915 Tactile | ⌨️ G13 | 🖱️ G502 X | 🎧 Pro X | 🎙️ QuadCast | 📹 EOS 550D | 🕹️ X52 Pro | 🎮 Xbox Elite 2
* 📱 Galaxy Fold4 | 🎧 Galaxy Buds Pro | ⌚ Galaxy Watch5 Pro | 📺 65" LG OLED | 🎞️ Nvidia Shield