Bahnhof beredda ta PTS hot om miljonvite till EU-domstolen

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av Capitán General:

Ett stort problem som jag ser det är om polisens urvalsmetoder är att se som pålitliga och rättssäkra. Om det i en bedrägeriutredning visar sig att en av de 50 är dömd för ett par hundra bedrägerier och alla andra är vita som snö finns det inga problem att åka hem till honom för vidare utredning, men ponera att någon laddat ned övergreppsbilder och polisen slår in dörren hos de 14 ensamstående männen de hittade på listan över 50 personer som delat IP-nummer. Risken att oskyldiga drabbas av nitiska myndigheter är för stor.

Ja men husrannsakan får man inte hur många som helst av. Varje sådan behöver godkännas av domstolen först.
Häri finns ju redan inbyggd rättaäkerhet med tillståndsansökningar för varje enskild idivid där en sådan åtgärd vehöver motiveras och godkännas av extern part.

Om det däremot är så att du inte tror att domstolen klarar av den typen av avvägningar så handlar ju frågan om något helt annat.. Då är det snarare domstolen du ska kritisera för att de ger ut husrannsakanstillstånd på felaktiga grunder. Men är det verkligen så i nuläget? Jag ser inte att kritiken ser ut på det sättet här nämligen.

Visa signatur

🎮 → Node 304 • Ryzen 5 2600 + Nh-D14 • Gainward RTX 2070 • 32GB DDR4 • MSI B450I Gaming Plus AC
🖥️ → Acer Nitro XV273K Pbmiipphzx • 🥽 → VR: Samsung HMD Odyssey+
🎧 → Steelseries arctic 7 2019
🖱️ → Logitech g603 | ⌨️ → Logitech MX Keys
💻 → Lenovo Yoga slim 7 pro 14" Oled

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av NutCracker:

Man får välja, vad värnar man mest, sin integritet eller sin säkerhet (och ger polisen bättre möjligheter att klämma åt organiserad brottslighet, terrorism etc). För mig är valet helt klart, eftersom jag inte pysslar med något skumt, så har jag inga problem med att mina mejl/sms mm granskas. Dock skall betonas, att denna åsikt kan jag ha som invånare i Sverige, i exempelvis Ryssland eller Kina hade det inte fungerat.

Rent mjöl i påsen igen alltså. Du pysslar inte med något skumt för att staten tycker det. Men om staten ändrar sig och sånt som var lagligt innan inte är det längre. Men då kan man ju införa socialscoring direkt med kamera i varje hörn. Vad spelar det för någon roll? Du har ju inte gjort något olagligt. Gärna ett par kameror som visar att du inte begår övergrepp innanför husets 4 väggar. Ändamålsglidning, nån som minns IPRED? Heheh.

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av pv2b:

Nu är det iofs inte så att man kör husrannsakan på alla lägenheter, utan snarare tar fram en lista på alla som bor i ett höghus.

Tidsfråga innan det sker. För plötsligt så räcker inte det med listan. Man behöver ju kika för att vara säker på att man fått tag på rätt person.

Låt detta gå hela vägen till EU. Sverige vill ju vara ett föredöme;)

Permalänk
Skrivet av anon333222:

Man kan ju tänka så istället. Det är ett misstänkt brott i en lägenhet i ett höghus. Så då kör man husrannsakan på alla lägenheter istället. Fiffigt va?

Well?

Vittnen har sett för dem okända beväpnade personer släpa en skrikande samt gråtande kvinna in i ett höghus.
Polisen vet inte i vilken lägenhet hon är men man vet att tiden är knapp.

Så då kör man husrannsakan på alla lägenheter istället. Fiffigt va?

EDIT:

Nu verkar det ju som att Bahnhof inte ens kan peka ut höghuset utan bara informationen "Någon av dessa lägenheterna spridda runt om i världen" och då blir det såklart lite vingligt.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Cyberz:

EU domstolen är väl det ända som kan hjälpa de
Men sen skiter väl PTS i det ändå

PTS behöver följa EU domstolen beslut, EU har redan beslutad att massövervakning är olagligt men inte olagligt att lagra data för kunna lämna ut för kriminella. Det här blir ju en fråga hurvida det anses som massövervakning eller inte om de behöver lämna ut personuppgifter om kunder bakom en viss IP som misstänks som kriminell. Vilket jag tror EU lär göra om det behöver få ut information om hundratalskunder för bara komma åt 1 person av dom alla vilket lämnas ut uppgifter som inte har med brottet och göra. Vilket gör då att polisen behöver porten i NAT för kunna få ut informationen det är en ny ställningsfråga EU behöver avgöra.

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av Sambuccashake:

Well?

Vittnen har sett för dem okända beväpnade personer släpa en skrikande samt gråtande kvinna in i ett höghus.
Polisen vet inte i vilken lägenhet hon är men man vet att tiden är knapp.

Så då kör man husrannsakan på alla lägenheter istället. Fiffigt va?

De har ju redan rätt till det. Så det är en icke fråga. Men det jag talar om är ju inte akut på det viset. Bra försök:)

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av anon333222:

Tidsfråga innan det sker. För plötsligt så räcker inte det med listan. Man behöver ju kika för att vara säker på att man fått tag på rätt person.

Låt detta gå hela vägen till EU. Sverige vill ju vara ett föredöme;)

Man vet inte nödvändigtvis att man fått tag på rätt person om man har IP-adress och portnummer och kunnat knyta upp det på ett abbonemang också.

Det enda man vet är att trafiken passerat det hushållet. Det finns ofta fler än en person som bor på en adress, och ytterligare personer som kan ha åtkomst till nätet (gäster, vänner, grannar etc), och även möjligheten att en dator blivit hackad och används som proxyserver för att begå brott.

En brottsutredning börjar och slutar inte med att man slår upp vem som har en viss IP-adress.

Med det sagt tycker jag att det är skitbra att Bahnhof tar upp frågan och gör den relevant genom att överklaga detta. Det kommer leda till att de som driver servrar på nätet och loggar trafik lär sig att logga portnummer, inte bara IP-adresser, vilket i sin tur kommer göra polisens arbete enklare och mer träffsäkert framåt. Detta underlättar också t.ex. om IP-adressen hör till en arbetsplats och man vill kunna spåra vidare trafiken till en enskild PC av några hundra som delar på samma NAT-adress.

Permalänk
Medlem

Problemet här är ju att Polisens loggar som dom använder som underlag, är inkompletta, då dom saknar portnummer.
Polisen försöker då gå vidare med den informationen dom har, vilket inte räcker då Lagen inte tillåter att dom hämtar ut listor, utan behöver specificera en misstänkt.

Istället för att se till att de underliggande loggarna, loggar allt som dom ska, så ger sig alltså PTS på Bahnhof för att få igenom en ändamålsglidning. Detta är problemet!

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av Lordsqueak:

Problemet här är ju att Polisens loggar som dom använder som underlag, är inkompletta, då dom saknar portnummer.
Polisen försöker då gå vidare med den informationen dom har, vilket inte räcker då Lagen inte tillåter att dom hämtar ut listor, utan behöver specificera en misstänkt.

Istället för att se till att de underliggande loggarna, loggar allt som dom ska, så ger sig alltså PTS på Bahnhof för att få igenom en ändamålsglidning. Detta är problemet!

Det är inte Polisens loggar.

Vad lagen säger om detta är inte helt klart, det är därför det ska avgöras i domstol.

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av pv2b:

Man vet inte nödvändigtvis att man fått tag på rätt person om man har IP-adress och portnummer och kunnat knyta upp det på ett abbonemang också.

Det enda man vet är att trafiken passerat det hushållet. Det finns ofta fler än en person som bor på en adress, och ytterligare personer som kan ha åtkomst till nätet (gäster, vänner, grannar etc), och även möjligheten att en dator blivit hackad och används som proxyserver för att begå brott.

En brottsutredning börjar och slutar inte med att man slår upp vem som har en viss IP-adress.

Med det sagt tycker jag att det är skitbra att Bahnhof tar upp frågan och gör den relevant genom att överklaga detta. Det kommer leda till att de som driver servrar på nätet och loggar trafik lär sig att logga portnummer, inte bara IP-adresser, vilket i sin tur kommer göra polisens arbete enklare och mer träffsäkert framåt. Detta underlättar också t.ex. om IP-adressen hör till en arbetsplats och man vill kunna spåra vidare trafiken till en enskild PC av några hundra som delar på samma NAT-adress.

Hur många har inte åkt fast pga Encrochat och Anom? Så snacket om att kriminella inte skyddar sin kommunikation är ju bara BS. Så tillbaka till detta. Uppklarningsprocenten är ju rätt låg på all form av brottslighet som inte rör brott mot staten. Trots alla verktyg med hemlig avlyssning och husrannsakan.

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon333222:

Rent mjöl i påsen igen alltså. Du pysslar inte med något skumt för att staten tycker det. Men om staten ändrar sig och sånt som var lagligt innan inte är det längre. Men då kan man ju införa socialscoring direkt med kamera i varje hörn. Vad spelar det för någon roll? Du har ju inte gjort något olagligt. Gärna ett par kameror som visar att du inte begår övergrepp innanför husets 4 väggar. Ändamålsglidning, nån som minns IPRED? Heheh.

Som sagt, man får välja,...

Permalänk
Medlem
Skrivet av Chippen2188:

Så vid misstanke om brott vill polisen ha loggar och då säger Bahnhof nej? Det applåderas såklart av både pedofiler och Sweclockers medlemmar.....

Du har redan fått svar på den egentliga frågan. Men du tycker bättre om att man gör som Telia och bara lämnar ut uppgifter till oseriösa företag som sedan skickar hem krav brev där det påstås det ena och det andra? Det verkar ju hamna där...

Visa signatur

Intel Pentium 2 MMX 233 @263 MHz, 192 mb, Nvidia TNT 16mb, 40gb hdd

Permalänk
Medlem

Bahnhof står på sig, Tack till Bahnhofs VD!

Visa signatur

<3

Permalänk
Medlem

Ok, låt mig förklara i DETALJ varför vår privata liv ska skyddas och varför privatlivets frid är så viktig, även om du har absolut intet att dölja, och helt rent mjöl i påsen:

Vår värld är inte perfekt, och korruption existerar vare vi väljer att ha folie hattarna på eller inte. Det finns ingen garantier för att den som arbetar inom rättsväsenet, polisen, staten, industrin, skolverket, psykiatrin, försäkringsbolaget m.m. också har helt rent mjöl i påsen, vi UTGÅR ifrån detta - men som historiken har bevisat för oss flera ggr. så finns rötägg i varje profession, ofta med lite för mkt. förtroende och makt som de gärna utan skrupler utnyttjar.

Nu ska jag bilda ett påhittat scenario, som inte är helt otänkbart:

Ove är 40 år, han har en ganska alm. Svenssons familj som lever ett ganska normalt Svenssonsliv, frun är glad för sin make och älskar sina barn just som Ove gör, de begår ingen uppenbar kriminalitet och litar på stat och rättsväsen, betalar skatt, arbetar, går på skola och gör rätt för sig.

Han har en dator som delas med barnen och frun. De använder smarta mobiler, smart TV och div. IoT prylar som de flesta Svenssons. Sonen gillar att spela CSgo, dottern gillar att spela minecraft, och frun lirar lite "the simms" en gång i bland, frun gillar dessutom att titta på såpopera och sitcoms på div. kanaler. Farsan tittar på youtube, lite livesändningar på sin smart-tv och tycker det är jätteroligt att se folk bete sig som åsna i vissa videoklipp, det ger han ett gott skratt i vardagen.

Frun ordnar ekonomin via datorn, hon kommunicerar till kommun och skolan om sina barn och gör lite notiser om hur barnen har utvecklas i skolan, samt så sparar hon kvitteringar och bifogade filar från skol och kommun, och försäkringsbolag, skatt information, m.a.o. hon har stenkoll.

Farsan har en hobby, han gillar att meka med knivar, hans farsa gjorde detta före honom så det är lite en tradition inom familjen, så han har lärd sig att göra riktig fina konstverk till knivar och det är ett riktig hantverk det han utför i sin hobby och passion.

Frun gillar att diskutera politik online, hon gör detta i Flashback och på Sverige delen av reddit, samt många online tidningar och nyhet sajter, på detta vis känner hon att hon får utrycka sig lite och vara med att forma vardagen och frihet för sina egna opinoner, inget onormalt med detta, ganska många gör detta som vi redan vet.

Sonen har blivit diagnosernas med ADHD och autism, men han fungerar ganska bra i skolan ändå, han är trevlig och snäll. Han får medicin mot sin ADHD så han kan klara vardagen i skolan. Det är inte nåt som hans kompisar känner till, det är bara familjen, läkaren och skolan som känner detta.

Familjen har med andra ord - inte mycket uppenbar att dölja, eller har dem?

Nu byter vi till ett annat scenario vart en myndighet har fått till uppdrag att kartlägga vem som innehar vapen och vem som har åsikter som ofta kan hittas i olika extremist miljöer. Det visar sig att en hel del av dem finns i en viss stad, och att de möts där, det är i Ove's lilla bygd.

Specialistgruppen går genom polisens arkiv över personer dömd för våld, och som har varit aktiva i uppror och aktivist grupperingar, Ove finns inte här eftersom han är en redo och rejäl karl och inte deltager i sådana kretsar, varken hans fru eller barn är med i dessa, och de har ingen kännedom om vem i deras vänkrets skulle vara involverat heller.

En specialist inom gruppen har undersökt en tidigare dömd brottsling och hittat alla de aktiviteter han utför, han är även med i en bowling klubb som Ove är medlem av, de två har en gemensam hobby och det är att göra knivar, brottslingen (låt oss kalla honom för Arvid) han har varit hemma hos Ove, och han är mäktigt impad av Ove's fantastiska samling av knivar, han har även köpt ett par av honom, detta vet specialisten som kollar Arvid - ingenting om än så länge. Ove är inte misstänkt för något, så Ove är trygg än så länge.

En annan av specialisterna har hittat Ove's fru på nätet, låt oss kalla henne för Stina. Stina är ganska så aktiv i forums om sina politiska åsikter och en gång i bland så kan hon låta lite väl skarp i sina kommentarer. Det som gjorde att specialisten pekade ut Stina var att hon stärkt ogillar (S) socialdemokraterna. Hon är emot skolvåld och tycker att polisen får för lite medlar att handla med, och att skolledningen är mkt. svag med åtgärder emot våld inom skolan. Hon läser i tidningen och även SVT att det begås mest våld bland nya medborgare och diskuterar detta livlig på div. forums.

Nu har de två specialisterna upptäckt att extremisten Arvid är vän med Ove, detta kan de se via bowlingklubbens egen hemsida vart de två står arm-i-arm och skålar med en bira. Under intressen kan de också se att Ove berättar om hur han gillar att arbeta med knivar och tillverka dessa själva.

Ove är fortfarande inte misstänkt för nåt som helst, men nu vet det att hans fru är politisk aktiv inom diskussions fora, har åsikter som är emot det som sittande regering vill kommunicera för befolkningen, mannen är kompis med en extremist och de har knivar som gemensam hobby. Vi börjar se en bild här.

Nu byter vi åter igen scenario:

På försäkringsbolaget Insurance'R'us sitter Maja och går genom nya försäkringar och medlemmar, Ove's fru är medlem och har betald sin försäkring till tid som alltid, hon betalar alltid räkningarna i tid, sköter familjens ekonomi prickfritt. Men det framkommer i registret att familjen har stora läkare utgifter till mediciner, dessutom finns riskfaktorer inom familjen när man går genom data, sonen har uppenbart haft en episod vart han har varit i slagsmål med några på skolan, och skadestånd vart krävd på några mobiler och andra prylar. Detta är INTE första gången, Maja inser nu att familjen utgör en högrisk-grupp och det innebär framtida förlustar för försäkringsbolaget.

Är ni med så långt? Det börjar att bli lite smått komplicerat.

Specialistgruppen kontakter Ove's ISP för att få utlämnat trafikdata, de vill gärna titta lite närmare på vem Ove och hans fru kommunicerar med och vilka sajter dom besöker. De vill gärna också se om deras son utgör nån slags fara för samhället då han har diverse diagnoser och har varit i flera slagsmål på skolan.

På datorn finns massor av godisar, här finns historik från sonens Steam kommunikation med vänner, han ogillar stärkt sina klasskamrater och skriver "skämtsamt nåt han inte i verkligheten tycker", att han skulle önska dom var döda allihopa.

Här finns även en dagbok som frun skriver, hon har låst den med en kod så ingen andra i familjen kan läsa den, men hon skriver tankar som hon har gjord sig om vårt samhälle och vem som bär skulden för situationen i skolan och samhället, har utrycker hon sig helt öppet och ocensurerat, hon säger med andra ord det hon inte får säga - lite som fria tankar som inte riktig utövas i verkligheten, men är ett sätt att "skrika från sig" om du vill, helt fritt - och det är hennes eget privata liv och tankar.

Specialistgruppen har bestämt sig för att bevaka Arild (extremistens) vänkrets noggrant, de vill kartlägga riskpotentialen för nästa attacker eller liknande som extremister kan hitta på tillsammans, så Ove's dator får ett fullt lagligt datavirus då det föreligger misstankar om brott (läs: Sverige kan bevaka din dator / smartphone etc. fullt lagligt sen februari föriga året då lagen passerades utan ditt samtycke eller medvetande), så det bestämmer de sig för att göra, här kommer de över en massor av interessant annars privat information om familjelivet och de tankar som finns inom familjen.

TL:DR;

- Försäkringsbolagen vill försäkra de som finns utan risker (alltså lägre riskgrupp).
- Specialistgrupper / polis / fra etc. kan spekulera i om det finns riskgrupper inom privatpersoner om de får insikt i vardagliga tankar hos vardagssvenssons, som annars skulle bara vara frustrationer, åsikter.
- Hur ärliga är de som arbetar med detta, hur är deras tankar om den insikt dom nu har i dessa personers privatliv?

Etc...

Permalänk
Medlem
Skrivet av NutCracker:

Man får välja, vad värnar man mest, sin integritet eller sin säkerhet (och ger polisen bättre möjligheter att klämma åt organiserad brottslighet, terrorism etc). För mig är valet helt klart, eftersom jag inte pysslar med något skumt, så har jag inga problem med att mina mejl/sms mm granskas. Dock skall betonas, att denna åsikt kan jag ha som invånare i Sverige, i exempelvis Ryssland eller Kina hade det inte fungerat.

Här har vi något som kallas ett falskt dilemma. Alltså ett argumentationsfel.

Nej. Det står inte mellan sin integritet eller sin säkerhet. Frågan är extremt mycket mer gråskalig än så. Sedan är argumentet om rent mjöl i påsen oseriöst som bäst. För vad som räknas som "vit mjöl" är väldigt obskyrt och ostabilt.

Visa signatur

Fractal Design Meshify 2 Compact w/ Dark Tint | Intel i5 12600K | Asus ROG Strix B660-F | 32 GB Corsair DDR5 5600 MHz CL36 | MSI Geforce RTX 3060 TI Ventus 2X OCV1 | 512 GB Samsung Pro 850 SSD + 2TB WD Black SN850 NVME PCI-E 4.0 | Corsair RM750X |

Permalänk
Skrivet av Söderbäck:

Ja men husrannsakan får man inte hur många som helst av. Varje sådan behöver godkännas av domstolen först.
Häri finns ju redan inbyggd rättaäkerhet med tillståndsansökningar för varje enskild idivid där en sådan åtgärd vehöver motiveras och godkännas av extern part.

Om det däremot är så att du inte tror att domstolen klarar av den typen av avvägningar så handlar ju frågan om något helt annat.. Då är det snarare domstolen du ska kritisera för att de ger ut husrannsakanstillstånd på felaktiga grunder. Men är det verkligen så i nuläget? Jag ser inte att kritiken ser ut på det sättet här nämligen.

I USA krävs det ett godkännande från domstolen för att genomföra en husrannsakan, inte i Sverige. "Beslut om husrannsakan fattas av åklagaren/tullåklagaren, förundersökningsledare inom polisen/tullen eller av enskild polisman/tulltjänsteman om det är akut (fara i dröjsmål). En vanlig missuppfattning är att polisen måste ha ett skrivet dokument att visa upp; så är inte fallet." enligt Wiki.

Även från hästens mun: https://www.aklagare.se/ordlista/h/husrannsakan/

Eller om man vill höra en advokat prata om polisens möjligheter till husrannsakan:

Visa signatur

The Macintosh uses an experimental pointing device called a 'mouse'. There is no evidence that people want to use these things
John C Dvorak

Permalänk
Medlem
Skrivet av igelkotte:

Du har redan fått svar på den egentliga frågan. Men du tycker bättre om att man gör som Telia och bara lämnar ut uppgifter till oseriösa företag som sedan skickar hem krav brev där det påstås det ena och det andra? Det verkar ju hamna där...

Telia lämnar inte bara ut, utan det har gått via domstol!

Visa signatur

Stationär PC: Chassi: Phanteks Enthoo EVOLV ATX MB: MSI B550 Gaming Plus CPU: AMD Ryzen 7 5700X Kylning: Noctua NH-U12S GPU: MSI GeForce GTX 1060 Gaming X 6 GB RAM: Corsair Vengeance LPX Black 32GB 3600MHz NVMe: 2st Kingston A2000 SSD: Intel 520 180GB och Intel 530 240GB HDD: WD Green 1TB, Toshiba 640GB samt fler HDD PSU: Corsair RM750X. Mobila enheter Mina Androidenheter och Dell Latitude 5400. Citera om du vill ha ett garanterat svar från mig

Permalänk
Medlem
Skrivet av igelkotte:

Du har redan fått svar på den egentliga frågan. Men du tycker bättre om att man gör som Telia och bara lämnar ut uppgifter till oseriösa företag som sedan skickar hem krav brev där det påstås det ena och det andra? Det verkar ju hamna där...

Jag har sagt vad jag tycker. Polisen är inte ett oseriöst företag, den åsikten får stå för dig. Tyck gärna olika men ljug inte ihop något å få det att se ut som något jag tycker.

Visa signatur
Permalänk
Inaktiv
Skrivet av Xinpei:

Här har vi något som kallas ett falskt dilemma. Alltså ett argumentationsfel.

Nej. Det står inte mellan sin integritet eller sin säkerhet. Frågan är extremt mycket mer gråskalig än så. Sedan är argumentet om rent mjöl i påsen oseriöst som bäst. För vad som räknas som "vit mjöl" är väldigt obskyrt och ostabilt.

Amen... kunde inte skrivit det bättre. Folk är så naiva och tror att ger man bort sin integritet så får man väl garanterad säkerhet. Då är man blåögd på riktigt.

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av anon333222:

Hur många har inte åkt fast pga Encrochat och Anom? Så snacket om att kriminella inte skyddar sin kommunikation är ju bara BS. Så tillbaka till detta. Uppklarningsprocenten är ju rätt låg på all form av brottslighet som inte rör brott mot staten. Trots alla verktyg med hemlig avlyssning och husrannsakan.

Alltså det är skillnad på brott och brott

Skillnad på organiserad brottslighet och annan mer vardaglig idiotbrottslighet

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av Capitán General:

I USA krävs det ett godkännande från domstolen för att genomföra en husrannsakan, inte i Sverige. "Beslut om husrannsakan fattas av åklagaren/tullåklagaren, förundersökningsledare inom polisen/tullen eller av enskild polisman/tulltjänsteman om det är akut (fara i dröjsmål). En vanlig missuppfattning är att polisen måste ha ett skrivet dokument att visa upp; så är inte fallet." enligt Wiki.

Även från hästens mun: https://www.aklagare.se/ordlista/h/husrannsakan/

Eller om man vill höra en advokat prata om polisens möjligheter till husrannsakan:

https://www.youtube.com/watch?v=X3NpzSyQO1I

Thank you!

Visa signatur

🎮 → Node 304 • Ryzen 5 2600 + Nh-D14 • Gainward RTX 2070 • 32GB DDR4 • MSI B450I Gaming Plus AC
🖥️ → Acer Nitro XV273K Pbmiipphzx • 🥽 → VR: Samsung HMD Odyssey+
🎧 → Steelseries arctic 7 2019
🖱️ → Logitech g603 | ⌨️ → Logitech MX Keys
💻 → Lenovo Yoga slim 7 pro 14" Oled

Permalänk
Medlem
Skrivet av Xinpei:

Här har vi något som kallas ett falskt dilemma. Alltså ett argumentationsfel.

Nej. Det står inte mellan sin integritet eller sin säkerhet. Frågan är extremt mycket mer gråskalig än så. Sedan är argumentet om rent mjöl i påsen oseriöst som bäst. För vad som räknas som "vit mjöl" är väldigt obskyrt och ostabilt.

Och? Din argumentation är din och min är min, end of discussion.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Chippen2188:

Jag har sagt vad jag tycker. Polisen är inte ett oseriöst företag, den åsikten får stå för dig. Tyck gärna olika men ljug inte ihop något å få det att se ut som något jag tycker.

Jag kan köpa lagen om det inte missbrukas. Men det kommer den garanterat att göra.

Naturligtvis har du rätt till din åsikt. Men du svarade inte direkt på min fråga. Oseriöst företag har jag aldrig påstått, men poliser har aldrig begått brott eller ör ett företag utan några som helst brister. Men jag tycker vi avslutar diskussionen redan nu.

Visa signatur

Intel Pentium 2 MMX 233 @263 MHz, 192 mb, Nvidia TNT 16mb, 40gb hdd

Permalänk
Medlem
Skrivet av jnsson:

Telia lämnar inte bara ut, utan det har gått via domstol!

Säger du det? Jag kan minnas att Telia lämnat ut uppgifter trots förbud av domstol, av misstag eller inte låter jag vara osagt.

Visa signatur

Intel Pentium 2 MMX 233 @263 MHz, 192 mb, Nvidia TNT 16mb, 40gb hdd

Permalänk
Medlem
Skrivet av igelkotte:

Jag kan köpa lagen om det inte missbrukas. Men det kommer den garanterat att göra.

Naturligtvis har du rätt till din åsikt. Men du svarade inte direkt på min fråga. Oseriöst företag har jag aldrig påstått, men poliser har aldrig begått brott eller ör ett företag utan några som helst brister. Men jag tycker vi avslutar diskussionen redan nu.

Vilken fruktansvärt ful argumentation du använder. Efter att jag sagt att jag tycker polisen ska få ut information så gör du en kommentar om att jag vill att oseriösa företag ska få tillgång till allt möjligt å skicka idiotiska kravbrev. När jag svarar att polisen inte alls är ett oseriöst företag så kommer du med nya påståenden som vinklas som att det är något jag tror, och sen vill du automatiskt avsluta diskussionen, antagligen för att du vill ha sista order?

Du får gärna sista ordet men sluta påstå en massa dumma saker som inte stämmer! Du ska också få svar på din "fråga": Nej, jag vill inte att att alla ska göra som Telia och lämna ut uppgifter till oseriösa företag som skickar kravbrev. Men för att det ens ska va någorlunda lika som det jag sa så måste man först se polisen som ett oseriöst företag. Visst finns det rötägg inom polisen men jag tänker inte misskreditera en hel organisation för det.

Jag förstår att du vill ge replik, gör det med dina egna åsiker istället för att lägga massa påståenden i min mun som inte är sanna. Jag kommer inte besvara dig.

Visa signatur
Permalänk
Inaktiv
Skrivet av pv2b:

Alltså det är skillnad på brott och brott

Skillnad på organiserad brottslighet och annan mer vardaglig idiotbrottslighet

Ett simpelt bedrägeri lägger man ned. Blåsning på blocket när bevis finns. Ändå går det inte till åtal. Att tråla information kommer inte öka uppklarningsprocenten. Så vad är meningen med detta?

Permalänk

Man blir återigen stolt att vara kund hos Bahnhof :]

Visa signatur

HP

Permalänk
Medlem
Skrivet av igelkotte:

Säger du det? Jag kan minnas att Telia lämnat ut uppgifter trots förbud av domstol, av misstag eller inte låter jag vara osagt.

Har du någon länk till det. Står på Telias sida (https://www.telia.se/privat/om/integritetspolicy/data#pageSec...) "Om domstolen beslutar att vi ska lämna ut uppgifter om vem som använder en viss IP-adress, så är vi skyldiga att göra det"

Visa signatur

Stationär PC: Chassi: Phanteks Enthoo EVOLV ATX MB: MSI B550 Gaming Plus CPU: AMD Ryzen 7 5700X Kylning: Noctua NH-U12S GPU: MSI GeForce GTX 1060 Gaming X 6 GB RAM: Corsair Vengeance LPX Black 32GB 3600MHz NVMe: 2st Kingston A2000 SSD: Intel 520 180GB och Intel 530 240GB HDD: WD Green 1TB, Toshiba 640GB samt fler HDD PSU: Corsair RM750X. Mobila enheter Mina Androidenheter och Dell Latitude 5400. Citera om du vill ha ett garanterat svar från mig

Permalänk
Medlem
Skrivet av Chippen2188:

Vilken fruktansvärt ful argumentation du använder. Efter att jag sagt att jag tycker polisen ska få ut information så gör du en kommentar om att jag vill att oseriösa företag ska få tillgång till allt möjligt å skicka idiotiska kravbrev. När jag svarar att polisen inte alls är ett oseriöst företag så kommer du med nya påståenden som vinklas som att det är något jag tror, och sen vill du automatiskt avsluta diskussionen, antagligen för att du vill ha sista order?

Du får gärna sista ordet men sluta påstå en massa dumma saker som inte stämmer! Du ska också få svar på din "fråga": Nej, jag vill inte att att alla ska göra som Telia och lämna ut uppgifter till oseriösa företag som skickar kravbrev. Men för att det ens ska va någorlunda lika som det jag sa så måste man först se polisen som ett oseriöst företag. Visst finns det rötägg inom polisen men jag tänker inte misskreditera en hel organisation för det.

Jag förstår att du vill ge replik, gör det med dina egna åsiker istället för att lägga massa påståenden i min mun som inte är sanna. Jag kommer inte besvara dig.

Vad var inte sant? Vi har inte sett sanningen. Därav lyfter man olika åsikter och diskuterar. Det var för att du inte svarade på frågan som jag kände att det inte var värt att diskutera vidare. Jag hade inte ens nämnt polisen var oseriös från början. Jag nämnde sen att polisen knappast är ofelbara och vill bara anknyta till att lagen skulle kunna missbrukas. Men nu har du vinklat om hela diskussionen. Därav kände jag att det inte var värt att diskutera vidare. Men skriv sista ordet igen om det känns bättre. Och ursäkta om det verkar som att jag är otrevlig.
Hade jag vetat att det var ett system som var bombsäkert så hade jag varit mer positiv i alla fall. Jag tror inte Bahnhof gör detta för att gynna kriminella utan för att gynna integriteten.

Visa signatur

Intel Pentium 2 MMX 233 @263 MHz, 192 mb, Nvidia TNT 16mb, 40gb hdd

Permalänk
Medlem
Skrivet av jnsson:

Har du någon länk till det. Står på Telias sida (https://www.telia.se/privat/om/integritetspolicy/data#pageSec...) "Om domstolen beslutar att vi ska lämna ut uppgifter om vem som använder en viss IP-adress, så är vi skyldiga att göra det"

Jag tror jag läst det i någon tidning för länge sedan. Men prova googla. Annars kan jag göra mer sökningar sen.

Visa signatur

Intel Pentium 2 MMX 233 @263 MHz, 192 mb, Nvidia TNT 16mb, 40gb hdd