Vinn nätagg från Seasonic

Importtariffer i USA - Påverkan på komponentpriser

Permalänk

Importtariffer i USA - Påverkan på komponentpriser

https://wccftech.com/nvidia-amd-rushes-ship-out-next-gen-gpus...

Dessa nyheter kan tas med en nypa salt då det onekligen blir svårt för Trump att genomföra en sådan här reform, särskilt på en enda dag, den 20:e januari. Det är dock möjligt att det på sikt kan röra sig åt det här hållet.

Höga tariffer, 60% på produkter sourcade i Kina talas det om.

1. Jag vet inte vilken del i kedjan som är outsourcad till Kina. Jag trodde att nVidia hade sin tillverkning i Taiwan.
Vilket verkar stämma med google. Sitter GPU:erna i något lager i Kina eller vilken del är outsourcad till Kina i kedjan. AMD/nVidia.

2. Skulle det här få effekt så kommer det väl onekligen att påverka EU också, då nVidia/AMD kommer att öka priserna rejält , annars går de ju back på sin största marknad (?) USA.

Någon kunnig får gärna redgöra för vad ni tror om 1.) och 2.).

Visa signatur

i7-10700KF | RTX 3060 Ti Phoenix | 32 GB HyperX 3200Mhz

Permalänk
Medlem

Ja, precis som med de uppdaterade Section 301 tarifferna under 2016 och sedan Bidens utökning 2020 kan en president införa nya tariffer och ändra dess procent utan kongressens godkännande förutsatt om det sker inom vissa ramar. Så visst, tarifferna kan ändras samma dag presedenten svärs in.

Varför detta påverkar tech-bolag som inte har tillverkning i Kina är enkelt. I princip alla små komponenter som resistorer, kondensatorer, spänningsregulatorer, MosFET osv tillverkas i Kina. Och dessa behövs för att en mcu/cpu/fpga ska fungera som tänkt.

Och ja, detta kommer drabba EU också i större grad nästa år eftersom många bolag hittills har svalt tarifferna utan att lägga hela lostnaden på kunden (beroende på tidigare avtal osv).

Visa signatur

MSI K9N SLI Diamond | MSI Diamond HDMI 7600GT | AMD X2 4200+ | 1GB Kingston HyperX| 32" LG 5000:1 screen | Asus EeePC 701

Permalänk

Ett superintressant ämne.

I vanliga fall, säg om detta hade inträffat strax efter år 2000. Så hade ett stort land infört höga tullar så handlar man bara mer med andra länder. Resultatet kan då bli att det land som höjer sina tullar förlorar hur mycket affärer som helst, de andra länderna skapar hur mycket nya kontakter som helst med övriga världen.

Problemet inom datateknik är att många säger att man bara ska lita på produkter från vissa länder, det är inte då så enkelt att bara välja andras länders produkter utan man bör fortsätta köpa de som har blivit dyrare..
Man ska undvika att vara beroende av någon för då kan de höja priserna i princip hur mycket som helst.

Min åsikt om USA är att den kommande presidenten gör det han tror är bäst för USA, om det är bäst för USA är en politisk fråga som vi ej får diskutera. Men det som är bäst för USA är inte per automatik även bäst för Sverige.
Precis som att den politik som är bäst för Danmark, inte per automatik är det bästa valet för sverige inom vissa frågor. (t.ex. El, jordbruksstöd osv)

Permalänk
Skrivet av Opatagio:

Ja, precis som med de uppdaterade Section 301 tarifferna under 2016 och sedan Bidens utökning 2020 kan en president införa nya tariffer och ändra dess procent utan kongressens godkännande förutsatt om det sker inom vissa ramar. Så visst, tarifferna kan ändras samma dag presedenten svärs in.

Varför detta påverkar tech-bolag som inte har tillverkning i Kina är enkelt. I princip alla små komponenter som resistorer, kondensatorer, spänningsregulatorer, MosFET osv tillverkas i Kina. Och dessa behövs för att en mcu/cpu/fpga ska fungera som tänkt.

Och ja, detta kommer drabba EU också i större grad nästa år eftersom många bolag hittills har svalt tarifferna utan att lägga hela lostnaden på kunden (beroende på tidigare avtal osv).

Jag har tidigare arbetat på en del projekt som involverar flera PCB:er som sen sammansätts, ex. ett Wifi PCB, Mikrofon PCB etc som sedan ansluts till Main PCBA:et som då typiskt har CPUn.

För att vara TAA compliant och kunna säljas i USA bland annat så var "minst en bärande del" av produkten tvungen att vara tillverkad, eller åtminstone sammansatt utanför Kina då i ett TAA compliant land.

Om vi bryter ned ett grafikkort för Nvidia. Chippet tillverkas i Taiwan. Är det sedan så att PCB:et tillverkas i Kina, och dessutom så att I kina så monterar man chippet på PCB:et?
I mina ögon kunde man kringå det här isåfall med att montera chip på PCB någon annanstans än i Kina. Blir såklart dyrare.

Sammanfattat: Enligt erfarenhet så är det inte att produkter inte får ha kinesiskt tillverkade komponenter eller att delar av produkten är kinesisk sålänge minst en bärande del, vilket ett chip är, är icke-kinesiskt, samt var produkten monteras.

Jag kan ha fel här så du får gärna svara vad du tror om det här och påpeka eventuella felaktigheter

Visa signatur

i7-10700KF | RTX 3060 Ti Phoenix | 32 GB HyperX 3200Mhz

Permalänk
Medlem
Skrivet av kallehamez:

Jag har tidigare arbetat på en del projekt som involverar flera PCB:er som sen sammansätts, ex. ett Wifi PCB, Mikrofon PCB etc som sedan ansluts till Main PCBA:et som då typiskt har CPUn.

För att vara TAA compliant och kunna säljas i USA bland annat så var "minst en bärande del" av produkten tvungen att vara tillverkad, eller åtminstone sammansatt utanför Kina då i ett TAA compliant land.

Om vi bryter ned ett grafikkort för Nvidia. Chippet tillverkas i Taiwan. Är det sedan så att PCB:et tillverkas i Kina, och dessutom så att I kina så monterar man chippet på PCB:et?
I mina ögon kunde man kringå det här isåfall med att montera chip på PCB någon annanstans än i Kina. Blir såklart dyrare.

Sammanfattat: Enligt erfarenhet så är det inte att produkter inte får ha kinesiskt tillverkade komponenter eller att delar av produkten är kinesisk sålänge minst en bärande del, vilket ett chip är, är icke-kinesiskt, samt var produkten monteras.

Jag kan ha fel här så du får gärna svara vad du tror om det här och påpeka eventuella felaktigheter

Idag spelar det ingen roll vad som är "bärande" eller "mest väsentlig del" för funktion. Med CHIPS Act och Section 301 är det country of origin som avgör. Är COO China åker du på tariff, är det bara en komponent så blir det tariff på den, är hela PCB monterat i Kina blir det tariff på hela PCB.
Naturligtvis kan du slippa tariffer med att exkludera Kina från din kedja, och som då gör produkten väldigt mycket dyrare. Som sagt, i princip alla dussin/små-komponenter tillverkas i Kina. Vill du köpa dessa från ett västland har du princip konkurrerat ut dig själv från marknaden.
Det är med andra ord varit väsentligt mycket billigare att handla från Kina även med 30-35% tariffer än att montera samma kretskort i EU eller US.

Jag har verksamhet i USA där vi designar och anförskaffar kretskort. Detta året har vi betalat drygt 4 milj SEK i tariffer för kretskort med COO China, en kostnad jag har stått för och inte lagt på kunden p.g.a avtal skrivna före tariffhöjningarna.
Det kostar oss såpass mycket i tariffer att det löner sig att ha en företagsadvokat som hanterar alla ansökningar för återbetalning på det som exporteras.
Men nästa år räknar vi med att den kostnaden kommer dubbleras, varför vi undersöker om vi kan få våra kretskort att klassas som del av "medicinteknisk utrustning" som har betydligt lägre tariffer.

Visa signatur

MSI K9N SLI Diamond | MSI Diamond HDMI 7600GT | AMD X2 4200+ | 1GB Kingston HyperX| 32" LG 5000:1 screen | Asus EeePC 701

Permalänk
Medlem
Skrivet av kallehamez:

2. Skulle det här få effekt så kommer det väl onekligen att påverka EU också, då nVidia/AMD kommer att öka priserna rejält , annars går de ju back på sin största marknad (?) USA.

Någon kunnig får gärna redgöra för vad ni tror om 1.) och 2.).

Vill egentligen bara adressera denna punkt:
Nej det påverkar inte Europa vad USA sätter för tariffer på sin egen import.
Nvidia kommer ju inte sänka priset mot USA bara för att dom höjer tarifferna för att sedan öka priset mot EU eller resten av världen för att ta igen förlusten så att säga.
Det tarifferna gör är att det blir dyrare i USA att importera vilket endast påverkar priset mot kund i USA.

Permalänk
Skrivet av tonii:

Vill egentligen bara adressera denna punkt:
Nej det påverkar inte Europa vad USA sätter för tariffer på sin egen import.
Nvidia kommer ju inte sänka priset mot USA bara för att dom höjer tarifferna för att sedan öka priset mot EU eller resten av världen för att ta igen förlusten så att säga.
Det tarifferna gör är att det blir dyrare i USA att importera vilket endast påverkar priset mot kund i USA.

Men om de blir så skyhöga tariffer som vi talar om så kommer ju de som inte ställer om att tappa massivt på den amerikanska markanden.

Vilken amerikan köper nvidia plus 60 % om intel istället skulle elda på sin tillverkning i USA och kunna skeppa billigare kort till amerikaner. Den som blir först med detta skördar ju guld då och då tvingas resten följa eller komma med andra metoder.

USA är ju den största marknaden

Det här blir ju inte hållbart och då kommer dyra vägar att uppstå för att kringgå tarifferna exempelvis assembly i sydkorea eller något.

Det är nog lite naivt att tro att europa är världens centrum som förr , så är det inte och vi följer USA i allt på ett eller annat sätt.

Visa signatur

i7-10700KF | RTX 3060 Ti Phoenix | 32 GB HyperX 3200Mhz

Permalänk
Medlem
Skrivet av kallehamez:

Men om de blir så skyhöga tariffer som vi talar om så kommer ju de som inte ställer om att tappa massivt på den amerikanska markanden.

Vilken amerikan köper nvidia plus 60 % om intel istället skulle elda på sin tillverkning i USA och kunna skeppa billigare kort till amerikaner. Den som blir först med detta skördar ju guld då och då tvingas resten följa eller komma med andra metoder.

USA är ju den största marknaden

Det här blir ju inte hållbart och då kommer dyra vägar att uppstå för att kringgå tarifferna exempelvis assembly i sydkorea eller något.

Det är nog lite naivt att tro att europa är världens centrum som förr , så är det inte och vi följer USA i allt på ett eller annat sätt.

Om bara koncentrerar oss på elektronik och kanske framförallt GPU's då för enkelhetens skull så finns det ju idag ingen annan aktör som slipper undan tarifferna.
Intel har inte en fungerande fabrik i USA än för ändamålet (dom är många många år bort) och det finns inga tillverkare i Europa heller. Alla ligger i Asien och dom allra flesta har ursprung i Kina på ett eller annat sätt.
Intel blir väl kanske minst påverkade då deras priser är en aning lägre sett till prestanda per krona.

Det står dock både AMD, Nvidia och Intel fritt att sänka sina priser till USA men då lär det förhandlas rätt friskt från europa och resten av världens sida också.
Sen ställer jag mig tveksam till att åtmistone Nvidia skulle vara intresserad av prissänkning det då dom kommer fortsätta sälja oavsett om AMD eller Intel sänker sina priser då dom är så totalt överlägsna för tillfället. AI-Datacenter som redan betalar 200k för deras AI-kort kanske inte blir glada om dom går upp till 320k men den plånboken verkar vara vidöppen för den typen av investeringar för tillfället.
GPU's för spel står bara för ~17% av inkomsten för nvidia så där lär dom inte bemöda sig tillverka mer än dom vet att dom kommer sälja i USA med tarifferna i åtanke.

Nu tror jag inte det kommer bli tal om den nivå av tariffer som nämnts från den orangea då, som du nämner, det finns en hel del företag med stora ekonomiska intressen i USA som importerar till den marknaden.

Permalänk
Medlem
Skrivet av tonii:

Nu tror jag inte det kommer bli tal om den nivå av tariffer som nämnts från den orangea då, som du nämner, det finns en hel del företag med stora ekonomiska intressen i USA som importerar till den marknaden.

Biden har ju redan klubbat igenom höjning av tariffer till 50% nu den 1 Jan 2025 på många kategorier med COO CN.
Att det sedan höjs ytterligare till 60 eller 100 för den delen verkar ju båda partierna helt OK med... vilket är oroväckande.
För egen del är det så ovisst att vi får hålla i pengarna som en reserv ifall tarifferna höjs ytterligare under året. Hade ju hellre anställt 2-3st till och expanderat verksamheten.

Visa signatur

MSI K9N SLI Diamond | MSI Diamond HDMI 7600GT | AMD X2 4200+ | 1GB Kingston HyperX| 32" LG 5000:1 screen | Asus EeePC 701

Permalänk
Medlem
Skrivet av Opatagio:

Biden har ju redan klubbat igenom höjning av tariffer till 50% nu den 1 Jan 2025 på många kategorier med COO CN.
Att det sedan höjs ytterligare till 60 eller 100 för den delen verkar ju båda partierna helt OK med... vilket är oroväckande.
För egen del är det så ovisst att vi får hålla i pengarna som en reserv ifall tarifferna höjs ytterligare under året. Hade ju hellre anställt 2-3st till och expanderat verksamheten.

Driver du ett företag i USA så är det såklart inte en rolig situation som uppstår nu. Och jag verkar ha missat att Biden-administrationen redan var igång med att höja tarifferna på vissa produkter från Kina.

Vi får väl se om deras strategi lyckas för jag gissar att dom vill att bl.a. FAB-tillverkare startar upp nya FABs i just USA för att inte sitta helt i händerna på Kina och Taiwan den dagen det blir en kris.

Permalänk
Medlem

vad blir nu effekten? vilka komponenter går upp i pris? vad köps in från usa?

Permalänk
Medlem
Skrivet av nördigg:

vad blir nu effekten? vilka komponenter går upp i pris? vad köps in från usa?

EU har inte svarat på tullarna än, men du kan nog räkna med att livet blir lite dyrare.

Permalänk

Nya USA tullar. Kostnader import. Elektronik.

Blir de ökade kostnader för att tex handla på Amazon eller Ebay med?

Inlägg sammanfogat med befintlig tråd på ämnet - MOD
Permalänk
Medlem

Är väldigt dåligt insatt i ämnet! Men är det rimligt att anta att ett företag baserat utanför usa, med prudktion utanför usa (förutsatt att inga komponenter eller dyl köps från usa) inte bör påverkas? Isf känns det ju som att det kommer gå att kringå för många tillverkare av datorkomponenter?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Smedone:

Är väldigt dåligt insatt i ämnet! Men är det rimligt att anta att ett företag baserat utanför usa, med prudktion utanför usa (förutsatt att inga komponenter eller dyl köps från usa) inte bör påverkas? Isf känns det ju som att det kommer gå att kringå för många tillverkare av datorkomponenter?

Jo men tänk dig ett företag som kanske inte har jättemycket marginaler och USA är en stor del av deras marknad. Då måste de kanske troligtvis sätta högre priser i länder utanför USA för att inte gå med förlust.

Visa signatur

5900X & 6700 XT

Xperia 1 mk. V

Permalänk
Medlem

Jo, har väl lyckats landa i den slutsatsen efter lite youtubeande. Verkar (hundra procent bara saker jag hört smartare människor än jag säga!) Som att hoppet ligger i att det politiska bakslaget blir för stort, så kan trumpa backa till något rimligare tariffer och säga att det var tanken hela tiden... fan man borde kanske ha uppgraderat till am5 kring blackweek ändå😔

Permalänk
Medlem

Ett rätt trevligt mål med detta. Få bort fokuset på att berika de rika och ge 99 % av det amerikanska folket bättre livsvillkor. Tarifferna drabbar topprocenten något brutalt. Det är de som förlorar stort på detta men de har ju premieras i 40 år med hjälp av just outsourcing

Visa signatur

Corsair A850W
Intel I7-7700K Kaby Lake
Asus Z270H GAMING
16 gb RAM
msi 3080 suprim x

Permalänk
Medlem
Skrivet av oqvist:

Ett rätt trevligt mål med detta. Få bort fokuset på att berika de rika och ge 99 % av det amerikanska folket bättre livsvillkor. Tarifferna drabbar topprocenten något brutalt. Det är de som förlorar stort på detta men de har ju premieras i 40 år med hjälp av just outsourcing

Det är vanliga människor som i första hand kommer känna av att varorna blir dyrare.

Permalänk
Medlem
Skrivet av oqvist:

Ett rätt trevligt mål med detta. Få bort fokuset på att berika de rika och ge 99 % av det amerikanska folket bättre livsvillkor. Tarifferna drabbar topprocenten något brutalt. Det är de som förlorar stort på detta men de har ju premieras i 40 år med hjälp av just outsourcing

Inte riktigt va? De som förlorar är de fattiga. Precis som alltid

Visa signatur

Intel i5 12600k OC 5.2GHz | Arctic Freezer II 240 | MSI Pro Z690 A | 2x 16Gb Corsair LPX 3200MHz | Asus Tuf 4070 Ti | Corsair Rm850x V3 | 2x 1Tb Samsung 980 m2 | 4x Noctua A14x25 2xT30, 1x Noctua A12x25, 3x ek loop

Permalänk
Medlem
Skrivet av Swedishchef_90:

Inte riktigt va? De som förlorar är de fattiga. Precis som alltid

ingen vinner ju på att vara fattig så ja. Men nu berikas ju de fattigare klasserna i usa och blir rikare. Topp procenten blir fattigare men behöver inte svälta. Att jobba för att öka klass
klyftorna hur hjälper det med att minska andelen fattiga?

Visa signatur

Corsair A850W
Intel I7-7700K Kaby Lake
Asus Z270H GAMING
16 gb RAM
msi 3080 suprim x

Permalänk
Medlem
Skrivet av oqvist:

ingen vinner ju på att vara fattig så ja. Men nu berikas ju de fattigare klasserna i usa och blir rikare. Topp procenten blir fattigare men behöver inte svälta. Att jobba för att öka klass
klyftorna hur hjälper det med att minska andelen fattiga?

Hur kommer detta göra färre fattiga? De har ju mass varslats I USA. De kommer till sommaren ha rekord i arbetslöshet....

Visa signatur

Intel i5 12600k OC 5.2GHz | Arctic Freezer II 240 | MSI Pro Z690 A | 2x 16Gb Corsair LPX 3200MHz | Asus Tuf 4070 Ti | Corsair Rm850x V3 | 2x 1Tb Samsung 980 m2 | 4x Noctua A14x25 2xT30, 1x Noctua A12x25, 3x ek loop

Permalänk
Medlem
Skrivet av oqvist:

ingen vinner ju på att vara fattig så ja. Men nu berikas ju de fattigare klasserna i usa och blir rikare. Topp procenten blir fattigare men behöver inte svälta. Att jobba för att öka klass
klyftorna hur hjälper det med att minska andelen fattiga?

1. Tullarna höjs så varorna blir dyrare.
2. ?
3. Det minskar andelen fattiga.

Du får nog förklara i lite mer detalj hur du menar. Hur sker överföringen? Ska tullpengarna bekosta det?

Permalänk
Medlem
Skrivet av pine-orange:

1. Tullarna höjs så varorna blir dyrare.
2. ?
3. Det minskar andelen fattiga.

Du får nog förklara i lite mer detalj hur du menar. Hur sker överföringen? Ska tullpengarna bekosta det?

Mer produktion i staterna mindre outsourcing. Mer arbetskraft lokalt som måste avlönas. Rätt enkelt egentligen.

Tullpengarna är ju just till för att göra det mindre lönsamt importera varor istället för att producera eget.

Visa signatur

Corsair A850W
Intel I7-7700K Kaby Lake
Asus Z270H GAMING
16 gb RAM
msi 3080 suprim x

Permalänk
Arvid Nordqvist-mannen
Skrivet av oqvist:

Mer produktion i staterna mindre outsourcing. Mer arbetskraft lokalt som måste avlönas. Rätt enkelt egentligen.

Tullpengarna är ju just till för att göra det mindre lönsamt importera varor istället för att producera eget.

Vad tänker du att de inte kan/ska importera och börja producera helt själv?
Import/export kommer alltid finnas och behövas.

Permalänk
Skrivet av oqvist:

Mer produktion i staterna mindre outsourcing. Mer arbetskraft lokalt som måste avlönas. Rätt enkelt egentligen.

Tullpengarna är ju just till för att göra det mindre lönsamt importera varor istället för att producera eget.

Hade det varit en exportsubvention också kanske det du säger hade stämt, men bara tullar räcker inte. Den produktion som eventuellt flyttas hem till Usa nu finns inte där utan tullarna för att den inte kan konkurrera på pris med importen. Varorna blir alltså dyrare för amerikanerna men de industrier som flyttar hem kommer bara producera åt den inhemska marknaden. De nya jobben kommer inte väga upp för kostnadsökningarna.

Permalänk
Medlem

Jag skulle gissa att på längre sikt kommer levnadsstandarden för låginkomsttagare öka något i USA (om ingen ekonomisk krasch sker).

Av historien att dömma kommer dock allt ekonomiskt kaos just nu gynna de rikaste på kort sikt.
Det är bara att kolla på när de ökade minimilönen i USA; Priserna ökade i takt med låginkomsttagarnas löner, medelklassens reallöner gick ner och de rika tog vinsten.

Permalänk
Skrivet av oqvist:

ingen vinner ju på att vara fattig så ja. Men nu berikas ju de fattigare klasserna i usa och blir rikare. Topp procenten blir fattigare men behöver inte svälta. Att jobba för att öka klass
klyftorna hur hjälper det med att minska andelen fattiga?

Hur ökar inte detta klassklyftorna? Tror du Bezos kommer att ta en personlig ekonomisk smäll för att subventionera Amazonvaror så priserna inte stiger för amerikanska kunder? Jag satsar en femma på att han kommer behålla eller öka marginalerna; dvs han förlorar ingenting i längden, medan vanliga amerikaner är de som får ta smällen.

Att bygga upp tillverkningsindustrin i USA hade varit en bra sak, men det är något som behöver uppmuntras och ske planerat och över längre tid, precis som den asiatiska uppbyggnaden av tillverkningsindustrin pågått i sex decennier.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Wille1504:

Hade det varit en exportsubvention också kanske det du säger hade stämt, men bara tullar räcker inte. Den produktion som eventuellt flyttas hem till Usa nu finns inte där utan tullarna för att den inte kan konkurrera på pris med importen. Varorna blir alltså dyrare för amerikanerna men de industrier som flyttar hem kommer bara producera åt den inhemska marknaden. De nya jobben kommer inte väga upp för kostnadsökningarna.

Exportsubventioner kan ju användas för att förstärka effekten absolut. Men det räcker gott och väl med importtullar. Det får ju redan effekt. Volvo ska flytta över mer tillverkning till staterna bara ett exempel.

Importerade varor blir dyrare det är ju just det som är poängen. De varor som flyttar hem som ska producera åt den inhemska marknaden är ju också poängen... Det här ska gynna amerikansk ekonomi inget annat och faktiskt inte för en gång skull tänkt att öka samhällsklyftorna. Får man anställning så ska det mycket till för att kostnadsökningar på främst lyxkonsumption ska göra att de får en sämre levnadsstandard.

Visa signatur

Corsair A850W
Intel I7-7700K Kaby Lake
Asus Z270H GAMING
16 gb RAM
msi 3080 suprim x

Permalänk
Medlem

Blir tråkigt för de som måste sälja investeringar som hus eller vadsomhelst för att klara sig, och bra för de som kan köpa upp det.

Visa signatur

AMD & Linux.

Permalänk
Medlem

Om en månad har Kina sålt Tiktok till USA och Trump drar tillbaka tullarna och ordningen är återställd 🙂.