Forum Övrigt Nyhetskommentarer Tråd

Intels 18A-process har långt kvar till massproduktion

1
Skriv svar
Permalänk
Melding Plague
●

Intels 18A-process har långt kvar till massproduktion

Fortfarande bara 10 procent användbara kretsar och Broadcom ser stora brister.

Läs hela artikeln här

Visa signatur

Observera att samma trivselregler gäller i kommentarstrådarna som i övriga forumet och att brott mot dessa kan leda till avstängning. Kontakta redaktionen om du vill uppmärksamma fel i artikeln eller framföra andra synpunkter.

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem
●

Har väl påpekats att artikeln är "fake" enligt många på twitter. Det är ju samma nyhet som kom förra året där Broadcom sa att 18A inte var redo för massproduktion för reticle sized dies i deras fall. Kan också påpeka att det var PDK 0.9 som användes då.

(när det gäller die size) https://x.com/IanCutress/status/1864817563907088624?t=e8p-Fml...

Tröttnar inte folk på all Intelsörja som postas?

Senast redigerat
Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Datavetare ★
●
Skrivet av zpirato:

Har väl påpekats att artikeln är "fake" enligt många på twitter. Det är ju samma nyhet som kom förra året där Broadcom sa att 18A inte var redo för massproduktion för reticle sized dies i deras fall. Kan också påpeka att det var PDK 0.9 som användes då.

https://x.com/IanCutress/status/1864817563907088624?t=e8p-Fml...

Tröttnar inte folk på all Intelsörja som postas?

Gå till inlägget

Även om "10 % yield" skulle stämma är det ändå kritiskt information som saknas. Finns (minst) två "yield" siffror som ofta används

"Die Yield" är antalet kretsar som på något sätt kan användas, d.v.s. de uppfyller i alla fall kraven för lägsta SKU

"Functional Yield" är antalet kretsar helt utan defekter, d.v.s. de kan användas till alla SKUs

Om det är "die yield" som är 10 % i detta läge lär Intel vara rejält illa ute. Om det är "functional yield" är det inte nödvändigtvis ett problem.

Sen givet den löjligt låga träffsäkerhet "läckor" haft kring Intel senaste tiden får kanske även detta ses som en vild chansning. På något sätt verkar Intel lärt sig av Apple kring hur väl de lyckats tätat läckor kring vad som händer internt...

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●
Skrivet av Yoshman:

Även om "10 % yield" skulle stämma är det ändå kritiskt information som saknas. Finns (minst) två "yield" siffror som ofta används

"Die Yield" är antalet kretsar som på något sätt kan användas, d.v.s. de uppfyller i alla fall kraven för lägsta SKU

"Functional Yield" är antalet kretsar helt utan defekter, d.v.s. de kan användas till alla SKUs

Om det är "die yield" som är 10 % i detta läge lär Intel vara rejält illa ute. Om det är "functional yield" är det inte nödvändigtvis ett problem.

Sen givet den löjligt låga träffsäkerhet "läckor" haft kring Intel senaste tiden får kanske även detta ses som en vild chansning. På något sätt verkar Intel lärt sig av Apple kring hur väl de lyckats tätat läckor kring vad som händer internt...

Gå till inlägget

Och utöver detta är ju chippens storlek högst avgörande för defekter, många små chip som AMD-CPU-chiplets klarar sig mycket bättre än gigantiska chip som 5090

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●

För inte så länge sedan meddelade Pat Gelsinger att 18A gick bättre än förväntat. Med tanke på att det är kriminellt att ljuga om sådana saker lär det inte vara rent hittepå.

Sådana här "nyheter" hör inte hemme på SweC. Det är ren dynga som inte förtjänar något utrymme.

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem
●
Skrivet av Yoshman:

Även om "10 % yield" skulle stämma är det ändå kritiskt information som saknas. Finns (minst) två "yield" siffror som ofta används

"Die Yield" är antalet kretsar som på något sätt kan användas, d.v.s. de uppfyller i alla fall kraven för lägsta SKU

"Functional Yield" är antalet kretsar helt utan defekter, d.v.s. de kan användas till alla SKUs

Om det är "die yield" som är 10 % i detta läge lär Intel vara rejält illa ute. Om det är "functional yield" är det inte nödvändigtvis ett problem.

Sen givet den löjligt låga träffsäkerhet "läckor" haft kring Intel senaste tiden får kanske även detta ses som en vild chansning. På något sätt verkar Intel lärt sig av Apple kring hur väl de lyckats tätat läckor kring vad som händer internt...

Gå till inlägget

Ja men storlek av chippet är ju kanske det viktigaste. Kollar du på vilka storlekar som Broadcom bygger så ligger de oftast >600 mm^2. Just nu ligger ju max die size för 0.33 NA EUV på 858 mm^2 så man är ju nära gränsen där.

Kan ju t.ex. skicka in en die som är 29mm*29mm i en vanlig calculator:
https://isine.com/resources/die-yield-calculator/

Intel har ju tidigare påpekat att deras defect density ligger under 0.4:

https://www.tomshardware.com/tech-industry/intel-says-defect-...

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●
Skrivet av zpirato:

Har väl påpekats att artikeln är "fake" enligt många på twitter. Det är ju samma nyhet som kom förra året där Broadcom sa att 18A inte var redo för massproduktion för reticle sized dies i deras fall. Kan också påpeka att det var PDK 0.9 som användes då.

https://x.com/IanCutress/status/1864817563907088624?t=e8p-Fml...

Tröttnar inte folk på all Intelsörja som postas?

Gå till inlägget

Länken du postar talar ju inte för att den är fake.

Han förtydligar terminologin till att under 10 % gäller för fullstora processorer, och att processorer för mobiltelefoner kan tillverkas med den mindre kassa yielden 65 % eftersom de är mindre.

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem
●
Skrivet av Iskra:

Länken du postar talar ju inte för att den är fake.

Han förtydligar terminologin till att under 10 % gäller för fullstora processorer, och att processorer för mobiltelefoner kan tillverkas med den mindre kassa yielden 65 % eftersom de är mindre.

Gå till inlägget

Yes, tänkte mer på die size med den länken, ska förtydliga med en kommentar.

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem
●
Skrivet av Iskra:

Länken du postar talar ju inte för att den är fake.

Han förtydligar terminologin till att under 10 % gäller för fullstora processorer, och att processorer för mobiltelefoner kan tillverkas med den mindre kassa yielden 65 % eftersom de är mindre.

Gå till inlägget

Trådar hänger ju inte med om man inte har twitterkonto och det här är ju hans follow-up svar till sin egen kommentar då:

https://x.com/IanCutress/status/1864819463184409074?t=p94EiPE...

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●

Bör inte en svensk hårdvarusida visa stolthet för vårt alfabet och kalla det 18Å? Eller har jag missförstått, och det gäller inte storleken mätt i Ångström?

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●

Tror nog att Ian satte tummen på bakgrunden till "nyheten".

Edit: Såg att @zpirato postat länk till Ians inlägg ovan, han var först och bör få gilla-klicken!

Senast redigerat
Visa signatur

Engineer who prefer thinking out of the box and isn't fishing likes, fishing likes is like fishing proudness for those without ;-)
If U don't like it, bite the dust :D
--
I can Explain it to you, but I can't Understand it for you!

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●
Skrivet av Tigerhamster:

Bör inte en svensk hårdvarusida visa stolthet för vårt alfabet och kalla det 18Å? Eller har jag missförstått, och det gäller inte storleken mätt i Ångström?

Gå till inlägget

Det är inte ett mått även om A:et syftar på Ångström, utan tillverkningsprocessen heter Intel 18A. Det var länge sedan fysiska mått hade något med processnamnen att göra, nu för tiden är det bara marknadsföringsnamn där de minskar siffrorna när det passar.

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem
●
Skrivet av Nyhet:

Fortfarande bara 10 procent användbara kretsar och Broadcom ser stora brister.

Läs hela artikeln här

Gå till inlägget

Förstår mig inte riktigt på alla PC-"journalister". Granskar ni ö.h. några källor innan ni skriver om nyheter för era sajter? Och var är kunskapen om ämnet?

Intels 18A nod är just nu en framgångssaga. Ungefär 67% av de tillverkade kretsarna fungerar (den s.k. defect density ligger redan under D0 <0.40). Det sitter redan chip i datorer hos Intel som bootar Windows.

Även om det just nu är trendigt att hacka på Intel så skulle man kunna anstränga sig att rapportera lite mer objektivt.

Finns inte någon entusiast som vinner på att denna ikoniska chip-tillverkare skulle gå under.

Senast redigerat Fetstil på antalet fungerande kretsar. 10% är fake news.
Visa signatur

PC hemma: 13900KS | Z690 EXTREME | 64GB @ CL30 6000MHz | 4090 Tuf | Optane P5800X | M.2 | SSD | HDD | 1600W | Eget vatten, CPU@79C R23, GPU@55C vid 450W Furmark | Bild 1
PC stugan: Threadripper 7960X | TRX50 | 128GB @ CL32 6000Mhz | 4090 Strix | Optane 905P | M.2 | SSD | HDD | 1600W | Eget vatten, CPU@60C R23, GPU@55C vid 500W Furmark | Bild 1 2

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem
●
Skrivet av DasIch:

För inte så länge sedan meddelade Pat Gelsinger att 18A gick bättre än förväntat. Med tanke på att det är kriminellt att ljuga om sådana saker lär det inte vara rent hittepå.

Sådana här "nyheter" hör inte hemme på SweC. Det är ren dynga som inte förtjänar något utrymme.

Gå till inlägget

Beror väl lite på källan, till nyheten? Om det är dynga eller inte?

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●
Skrivet av tboj1:

Intels 18A nod är just nu en framgångssaga. Ungefär 67% av de tillverkade kretsarna fungerar (den s.k. defect density ligger redan under D0 <0.40).

Gå till inlägget

Ta det nu lite lugnt, den har ju inte börjat levereras.

I Intels marknadsföring är den en framgångssaga, men verkligheten kan bli annorlunda.

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●
Skrivet av tboj1:

Även om det just nu är trendigt att hacka på Intel så skulle man kunna anstränga sig att rap

Gå till inlägget

Förstår inte det överhuvudtaget heller, AMD-talibanerna blev ju helt rosenrasande när man förklarade att Bulldozer var den sämsta skiten någonsin. Då var det minsann viktigt med konkurrens.

Men nu när TSMC dominerat sin bransch totalt de senaste 5 åren typ så ska vi gnälla på typ den enda realistiska konkurrenten? Det är bara hoppas att det här går vägen så vi får se lite riktiga framsteg framöver.

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem
●
Redigera
Citera flera Citera
1
Skriv svar