Inlägg

Inlägg som Hurtigbullen har skrivit i forumet
Av Hurtigbullen
Skrivet av deltascu:

Det finns olika aspekter av vaccinationsprioritering som jag tror förvirrat lite. Man vaccinerar främst av tre skäl:

  1. Skydda vaccinerad mot infektion

  2. Skydda infekterad mot allvarlig sjukdom

  3. Förhindra att vaccinerad sprider smitta

Dessa går ofta hand i hand för vaccin, men det är inte säkert att olika vaccin är lika bra på de olika skydden. T.ex. kan man tänka sig att vaccinerade blir infekterade och smittsamma, men betydligt mindre sjuka än icke vaccinerade. Av de vaccinerade som ändå blev infekterade i Astra-Zenecas studie blev ingen allvarligt sjuk. För Pfizers vaccin sägs skyddet vara ~95% efter två vaccinationer i något slags medelvärde över olika åldersgrupper, med sämre skydd för äldre. Det är rimligt att anta att vaccin gör att man inte blir lika smittsam, men hur effektivt det fungerar vet vi inte än.

Främsta anledningen till att vaccinera äldre (särskilda boenden etc) är att hålla dem vid liv. För personal vid äldreboenden är det främst för att de inte ska smitta de äldre. För sjukvårdspersonal gäller det istället att hålla dem i arbete så att inte personalbrist uppstår.

Vad det gäller den yngre delen av befolkningen (< 70 år) så blir effekten av vaccination (på IVA och avlidna) stark först när man börjar närma sig gränsen för flockimmunitet. Här spelar prioriteringsordning mindre roll, det gäller mer att vaccinera så många som möjligt. Om man ändå vill prioritera ska man börja med de yrkesgrupper som har många kontakter. Taxichaffisar borde hamna högt upp, hemarbetande datakonsulter långt ner. Jag vet inte varför du vill prioritera "nya immigranter"? Jag tror det är en ganska trubbig kategorisering.

En annan sak som kan vara bra att ha i åtanke är att även om vaccinet skyddar til 95% mot infektion, så kommer fortfarande många bli smittade. Om hela Sveriges befolkning över en natt fick fullgott vaccinskydd skulle antal smittade nästa dag sjunka till en tjugondel - dvs istället för 10000 nysmittade per dag skulle vi till en början få 500 nysmittade per dag - trots vaccination. Detta skulle snabbt sjunka de kommande veckorna men illustrerar ändå att det kommer ta tid innan vaccinet får en effekt på totala smittspridningen. Det är därför man börjar med riskgrupper och vårdpersonal istället för de som förmodligen sprider mest.

Det betyder också att man som vaccinerad inte är garanterad superkraften att inte bli smittad eller smitta och ska därför även i fortsättningen vara försiktig, tills samhällsspridningen sjunkit till tillräckligt låga nivåer. Dvs äldre mor- och farföräldrar, även om de är vaccinerade, ska inte heller i fortsättningen passa sjuka barnbarn.

Här vill jag förtydliga att det finns en viktigt skillnad mellan Astra-Zenecas vaccin och Pfizer & Modernas vacciner (eller snarare studier).

I Astra-Zenecas studier så testade man regelbundet försökspersonerna, medan för Pfizer och Moderna testade man försökspersonerna när dom uppvisade symptom. Mao vi vet att Astra-Zenecas vaccin skyddar mot infektion (till 70% tror jag det var), medan vi vet att Pfizers vaccin skyddar mot sjukdom (till ca 95%).

Därav kan man dra slutsatsen att merparten av de som vaccinerats med Astra-Zenecas vaccin inte kommer att kunna sprida smittan. Det kan vi däremot inte med säkerhet säga gäller för Pfizers och Modernas vacciner (även om man tror att det gäller även för dem).

Sen kan man ju tillägga att Astra-Zenecas vaccin gav skydd mot allvarlig Covid-19 redan efter den första dosen (dvs en viss tid efter första dosen administrerats) och det är därför som England tänker prioritera att ge alla den första dosen för att på så sätt förhindra att folk behöver sjukhusvård.

Av Hurtigbullen
Skrivet av ronnylov:

Så det verkar som att risken snarare överdrivs än underdrivs med min beräkning. Men även om den var 1 på 500 som vi båda verkar tycka är osannolikt hög så tycker jag personligen inte att 0.2 % risk är en jättehög siffra. Jag tror att 0.1% är närmare sanningen. Alltså 1 per 1000.

Jag tror att risken 1 på 500 är är lågt räknad för mig, men det är möjligt att den är högt räknad för dig och för befolkningen i snitt. Jag vet helt enkelt inte.

Skrivet av ronnylov:

Man får inte glömma att i verkligheten är det långt från alla smittade med symptom (och ännu mer de utan symptom) som testar sig. Däremot i pfizers tester så följe de upp alla med symptom med test.
...
Särskilt i början av pandemin gick det inte testa sig även om man ville.

Det här försökte jag få fram i mitt inlägg tidigare som en av anledningarna till att använda CFR på Pfizers data inte heller var bra, för de som deltog i studien hade givetvis inga problem med att bli testade och dessutom var nog de personerna mer observanta och mer benägna att testa sig vid minsta symptom. Det är dock "mer rätt" att använda CFR eftersom Pfizers data inte har med de asymptomatiska.

Skrivet av ronnylov:

Med 2% döda per konstaterad smittad borde vi ha 8727/0.02=436350 konstaterade smittade och vi har ca 437000 så det stämmer faktiskt.

Eftersom CFR (2%) räknas ut som antal döda dividerat med antal konstaterat smittade så är det inte så konstigt att du får den att stämma

Skrivet av ronnylov:

Man kan väl konstatera hur man än räknar så blir det fel eftersom ingen vet sanningen då det saknas tillförlitliga data som representerar verkligheten.

Precis detta var en av de saker jag ville få fram! En annan sak jag ville få fram är att man måste vara försiktigt med dessa uppskattningar, just för att de är oprecisa och för att de i bästa fall gäller på en befolkningsgrupp. På individnivå är de lömska och invaggar lätt folk i falsk säkerhet eller skapar onödig oro.

Av Hurtigbullen
Skrivet av Pantsoff:

https://articles.mercola.com/sites/articles/archive/2020/12/1...

Vad tror vi om detta då? 80% av Coronafall hade låga nivåer av d-vitamin. Enligt artikeln. Har inte orkat klicka fram studien som nämns.

Kopplingen mellan D-vitamin och Covid-19 har diskuterats förut i tråden. Det finns en del studier som visar på att låga nivåer av vitamin-D ökar risken för svår Covid-19 om man väl blivit infekterad, men det är viktigt att inse att D-vitamin varken botar Covid-19 eller är ofarligt (man kan överdosera vitamin-D).

Här är länkar till en "undertråd" med inlägg från mig och @lhugo. Det finns relevanta länkar till mer information i dessa inlägg: #18358584, #18697504, #18697699 samt #18698152

Av Hurtigbullen

Det verkar som att det är möjligt att dryga ut tiden mellan doser för att på så sätt få fler vaccinerade på kortare tid. I artikeln UK regulator approves Oxford/AstraZeneca coronavirus vaccine står det:

The UK government said it would follow a new immunization strategy for the vaccine, which will prioritize giving the first in a series of two vaccine doses to as many people as possible, before administering a second dose up to 12 weeks later.

This will apply to both the newly approved Oxford/AstraZeneca vaccine and the Pfizer/BioNTech vaccine which is already being administered.

"This is important because it means that we can get the first dose into more people more quickly and they can get the protection the first dose gives you," UK Health Secretary Matt Hancock told Sky News on Wednesday.

"The scientists and the regulators have looked at the data and found that you get what they call 'very effective protection' from the first dose. The second dose is still important -- especially for the long-term protection -- but it does mean that we will be able to vaccinate more people more quickly than we previously could."

Kanske inte är en så dum idé?

Av Hurtigbullen
Skrivet av ronnylov:

Alltså skulle man råka bli smittad utan symptom så tror jag inte man upplever det hela som något stort problem

Visst kan jag ha räknat fel och man får ju tänka på mätosäkerheterna (precis som pfizer själva kom fram till 90-98% effektivitet eller vad det nu var).

Låt mig göra ett nyt försök:
162 av 18325 är 0,88 % (jag sade 0,8 % vilket stämde om vi räknade på hela placebogruppen men strunt samma)
Låt oss säga att pandemin varar två år till då istället för ett år.
Då blir för hela pandemin på 3 år ca 16%
Om det återstår 2 år så blir det 10,6 % av oss som klarat oss hittills som blir smittade.
Med folkmängd på 10 miljoner blir det ca 1,1 miljon smittade.
Med 0,6 % döda blir det ca 6600 döda

Det är fortfarande falsk matematik här. Du antar att smittorisken är densamma genom pandemin, vilket den bevisligen inte är. Vidare antar du att den beräknade risken för att smittas under studien (0,0884%) gäller ett 2-månadersintevall, vilket vi inte heller vet med säkerhet.

Om du vill använda dessa värden för att räkna på risken att bli smittad över 3 år så blir det (1 - 0,99112^18) ~ 14,8%, där 18 är antalet 2-månadersintervall. Om man t.ex. skulle räkna på att den beräknade risken i studien var över 1,5 månader så blir den (1 - 0,99112^24) ~ 19,3%

Sen på detta så försöker du räkna ut hur många som kommer dö genom att multiplicera risken att få Covid-19 med risken att dö och sen multiplicera detta med befolkningsmängden.

Här använder du siffran 0,6% som risken att dö när man är smittad. 0,6% är det IFR estimat som jag sett. IFR är en uppskattning hur många som dör av de som smittats (inklusive de vi inte känner till) och den siffran är i dagsläget en väldigt grov skattning eftersom vi helt enkelt inte känner till hur många som smittats.

Problemet här är att studien som vi baserar hela resonemanget på inte kontinuerligt har testat folk för att se om dom har Covid-19, utan man har väntat till folk har symptom och då testat dom, mao har man inte fångat upp de asymptomatiska, så troligtvis är det fler än 162 personer som smittades i studien. Mao risken som vi beräknat är hur stor risk det är att man insjuknar i Covid-19, inte hur stor risk det är att man blir smittad och därför är det olämpligt att använda IFR.

Då återstår ett annat estimat vi kan använda, CFR (Case Fatality Rate), som är risken att dö vid konstaterad smitta. Senast jag tittade så låg den siffran på typ 2%, men den ändras hela tiden. Inte heller CFR är bra att använda eftersom den inte fångar upp de personer som inte blivit testade (dvs asymptomatiska, haft svaga symptom eller varit sjuka men inte blivit testade) och vi kan väl med fog anta att de som deltog i studien var väldigt uppmärksamma på ev. symptom och blev testade vid minsta misstanke.

Likväl kan vi ju jämföra våra olika risker, IFR och CFR över en 3-årig pandemi:

IFR

  • 2-månadersintervall: 10.000.000 x 0,148 x 0,006 ~ 8.800
    Redan här kan vi se att vår beräknade risk och/eller IFR är fel, för i verkligheten är vi i skrivande stund redan uppe i 8.727 döda.

  • 1,5-månadersintervall: 10.000.000 x 0,193 x 0,006 ~ 11.580

CFR

  • 2-månadersintervall: 10.000.000 x 0,148 x 0,02 ~ 29.600

  • 1,5-månadersintervall: 10.000.000 x 0,193 x 0,02 ~ 38.600

I verkligheten är det givetvis betydlig mer komplicerat än såhär, men poängen med denna uträkning är att visa på hur vanskligt det är att försöka uppskatta detta. Som du ser så har små variationer i parametrarna en stor inverkan och vi har en spridning i våra estimat från 8.800 döda (som vi vet är fel) till 38.600 (som jag innerligt hoppas ska vara en massiv överskattning).

Skrivet av ronnylov:

Finns ett betydligt enklare sätt att tänka om vi nu antar att vi är halvvägs i pandemin.
Vi har nu ca 8000 döda i Sverige (har inte kollat exakt).
Är vi halvvägs så kan 8000 till dö.
8000 på 10 miljoner invånare innebär 0,08 % risk att man dör i snitt.
Det blir 99,92 % chans att överleva om man har klarat sig så här långt.
Ändrar vi till att vi bara kommit en tredjedel och kör med 10000 istället för 8000 så blir det 20000 döda ytterligare och vi landar på 99,84 % chans att överleva.

Jag brukar tänka att risken är 1 på 1000 eller 99,9% chans att klara sig.
En grov uppskattning. Går inte att räkna med massa decimaler på en grov uppskattning.

Jag håller inte med om detta sätt att tänka eftersom du återigen antar att risken att smittas är konstant och att dödsfallen kommer "med en konstant hastighet" samt är jämt fördelade mellan åldrarna.

I skrivande stund har vi 8.727 döda på 10 månader (~873/månad). Vi har då 26 månader av pandemi kvar, vilket innebär ytterligare 22.698 dödsfall enligt ditt sätt att räkna. 22.698/10.000.000 ~ 0,00227, vilket motsvarar en risk som är mer än dubbelt så hög (1 på 500) som vad du tänker dig.

Edit: Kom på att jag ville kommentera detta också.

Skrivet av ronnylov:

162 av 18325 är 0,88 % (jag sade 0,8 % vilket stämde om vi räknade på hela placebogruppen men strunt samma)

Det är inte korrekt att räkna på det du kallar "hela placebogruppen" eftersom de 162 insjuknade är de som insjuknat av de 18.325 personer som återstod av placebogruppen en vecka efter andra injektionen, dvs de utgör den referensgrupp som fanns kvar när väl de som fick vaccin hade ett vaccin som var verksamt. Det har givetvis fallit bort försökspersoner som insjuknat innan denna tidpunkt och som inte ingår i de 162 som redovisas.

Av Hurtigbullen
Skrivet av ronnylov:

Så av 21720 som fick placebo i ett urval som representerar världens befolkning så blev 162 personer sjuka. Betyder att sannolikheten att bli sjuk av corona utan att ha vaccinerat sig är 162 av 21720 vilket blir ungefär 0,8%.

Försöket pågick minst två månader. Säg att pandemin pågår 2 år så blir det 24 månader. 12 stycken 2 månaders perioder.
OK risken att smittas utan vaccin är alltså 9 % (0,8*12). Av de som smittas dör ca 0,6 % sägs det. Så har vi 0,6 % av 9% av befolkningen som dör om de inte vaccinerar sig. Det blir ungefär 0,05 %. Nu har väl halva pandemin genomgåtts så vi kan halvera det värdet när vi räknar på hur många som kan räddas av vaccin.

Chansen att överleva om man inte vaccinerar sig är alltså 99,97 %
Å andra sidan är 0,03% av Sveriges befolkning 3000 personer som kan räddas så det blir många även med en liten procentandel.
För individen är inte risken så stor dock om man ser på genomsnitt.
Om man är i riskgrupp blir det nog mer värt att vaccinera sig.
Man kan visa mycket med statistik

Om vi vaccinerar riskgrupperna kommer dödstalen minska rejält. Men kanske inte så mycket mera om övrriga vaccinerar sig. Kan förstås minska vårdbelastningen vilket är värt en del också. Oavsett så är det ett individuellt beslut om man vill vaccinera sig. Bestäm själv och låt ingen försöka påverka ditt val.

Jag är tämligen säker på att det där är "falsk matematik" som Peps (och sedermera Wilmer X) uttrycker det

Sannolikheten att bli sjuk (dvs smittad + symptom) enligt studiens siffror gäller i så fall under det tidsintervall som studien pågår och med de virusvarianter som förekommer under denna tid. Om vi ser på en befolkningsgrupp (t.ex. invånare i Sverige) som en "homogen" grupp så lär sannolikheten att man som individ blir smittad öka fram tills dess att gruppimmuniteten börja bromsa pandemin. Hur denna smittoriskkurva ser ut i verkligheten är svårt att veta.

Även man nu antar att sannolikheten under detta tidsintervall (2 månader?) som representativ för 24 månader så räknar du på fel data och dessutom fel.

  • Av de som fick placebo så gäller siffran 162 för de 18.325 personer som fick Covid-19 symptom 7 dagar efter sista injektionen (tabell 2 i studien), så sannolikheten att smittas under tidsintervallet där är 0,884%, dvs sannolikheten att inte smittas var 99,116% (0,99116).

  • Sannolikheten att då klara sig undan att smittas i 12 "2-måndersperioder" blir då 0,99115^12 ~ 0,89892, dvs ca 89,9%. Alltså är risken att smittas ca 10,1%.

Jag är dock tveksam till att man dra dessa slutsatser baserat på denna studie och jag är också tveksam till antaganden om att pandemin varar i 24 månader samt att vi är halvvägs igenom den nu. Vidare är jag osäker på om tidsintervallet för dessa siffror är två månader, det kanske är 6 veckor eller 10 veckor.

Jag är också tveksam till att applicera IFR (Infection Fatality Rate) statistik på denna studie eftersom studien räknar infekterade med symptom. Det finns ett mörkertal med symptomfria smittade utöver de 162 som fick symptom i denna studie.

Edit: Jag hade skrivit ".. sannolikheten att smittas under tidsintervallet där är 0,0884% ...". Det ska givetvis vara 0,884% och jag har uppdaterat inlägget.

Av Hurtigbullen
Skrivet av Pantsoff:

Det är ju det jag säger, 170 personer baserar dom deras effektivitet på. Taget från studien... Vars kommer dessa 170 personer ifrån då? Utspridda över hela världen? Eller är det 170 personer från samma område? Jag tycker det är så mycket oklarheter. Studien skulle ju dessutom pågå i två år. Vet inte hur det blir nu när det blir godkänt till höger och vänster.

CDC Siffror Pfizer

För att kommentera ditt uppdaterade inlägg. Hur vore det om du försöket läsa studien om du har frågor kring den? Det du efterfrågar besvaras där, t.ex. i detta stycke:

Citat:

Participants

Between July 27, 2020, and November 14, 2020, a total of 44,820 persons were screened, and 43,548 persons 16 years of age or older underwent randomization at 152 sites worldwide (United States, 130 sites; Argentina, 1; Brazil, 2; South Africa, 4; Germany, 6; and Turkey, 9) in the phase 2/3 portion of the trial. A total of 43,448 participants received injections: 21,720 received BNT162b2 and 21,728 received placebo (Figure 1). At the data cut-off date of October 9, a total of 37,706 participants had a median of at least 2 months of safety data available after the second dose and contributed to the main safety data set. Among these 37,706 participants, 49% were female, 83% were White, 9% were Black or African American, 28% were Hispanic or Latinx, 35% were obese (body mass index [the weight in kilograms divided by the square of height meters] of at least 30.0), and 21% had at least one coexisting condition. The median age was 52 years, and 42% of participants were older than 55 years of age (Table 1 and Table S2).

Ock nu börjar du prata om biverkningar med en suspekt länk där sammanhanget inte framgår (det skulle till och med kunna vara en fejkad bild). Om du ska länka till CDC statistik, så länka då till CDC och inte till en random forumbild som du sett på nätet.

Av Hurtigbullen
Skrivet av Pantsoff:

Det är ju det jag säger, 170 personer baserar dom deras effektivitet på. Taget från studien...

Du skrev först "studien", men sen citerade du pressreleasen och påstår att det är därifrån siffran 95% kommer ifrån.

Du påstod att det var ett "urplock". Dom har inte "plockat ut" något, men beräkningen av effektiviteten baseras på givetvis datan från studien. Dom baserar effektiviteten genom att relatera antalet insjuknade i placebogruppen (162) gentemot antalet insjuknade i gruppen som fick vaccin (8). Total ingick 43.548 personer i studien, varav 21.728 fick placebo och 21.720 fick vaccin.

Slutsatsen dom kommer fram till är; "BNT162b2 was 95% effective in preventing Covid-19 (95% credible interval, 90.3 to 97.6)". Notera intervallet där på slutet i citatet.

Av Hurtigbullen
Skrivet av Mindfighter:

Behöver brytas ner mer, vi har t.ex. antagligen färre döda i trafiken i år (färre som pendlar osv), men absolut överdödligheten är nog inte enorm.

Det är inte bara färre döda i trafiken utan även färre döda i influensa, etc och jag håller med om slutsatsen att överdödligheten inte är enorm. Det ska bli intressant att se hur dödligheten ser ut i Norge och Finland; dom borde väl ha underdödlighet i år.

Skrivet av Mindfighter:

Bekymret inte antalet döda utan antalet sjukhusvårdade som överbelastar vårdsystemen i alla länder.

Precis och här har vi fått ett stort lidande pga försenad vård och vi kommer också att få dödsfall relaterade till den försenade vården (även om det kommer att vara svårt att peka på exakta tal). Vi har redan nu människor som får vänta ännu längre på sin vård. Jag har t.ex. en kompis som nu fått vänta snart 7 månader extra på sin ryggoperation; den anses gå att skjuta på, men likförbannat har han smärtor och kan knappt gå.

Av Hurtigbullen
Skrivet av Pantsoff:

95% effektivt.. Detta är extrapolerat ur ett urplock av mindre än 200 människor som ingick i studien. Inte av alla som varit med i studien. Fattar inte hur man kan dra slutsatsen att det skall vara så effektivt av en sån liten del av studiedeltagarna.

Det är inte ett "urplock". Det är det antal personer som ingick i studien som fick Covid-19 symptom, precis som du själv citerade.

Skrivet av Pantsoff:

Detta gäller Pfizer/Biontech vaccinet.

"Primary efficacy analysis demonstrates BNT162b2 to be 95% effective against COVID-19 beginning 28 days after the first dose;170 confirmed cases of COVID-19 were evaluated, with 162 observed in the placebo group versus 8 in the vaccine group"

Det är alltså ur detta citat man kan läsa hur dom kommit fram till att det är 95% effektivt.

Pfizer

Nej, det är ur studien som man kommit fram till att det är 95% effektivt. Ur studien:

Citat:

Results

A total of 43,548 participants underwent randomization, of whom 43,448 received injections: 21,720 with BNT162b2 and 21,728 with placebo. There were 8 cases of Covid-19 with onset at least 7 days after the second dose among participants assigned to receive BNT162b2 and 162 cases among those assigned to placebo; BNT162b2 was 95% effective in preventing Covid-19 (95% credible interval, 90.3 to 97.6).

Sen ska man komma ihåg att myndigheterna med stor sannolikhet har tillgång till mer information.

Av Hurtigbullen
Skrivet av Kungjaevel:

Är väl fortfarande ingen som har fått se hur avtalet egentligen ser ut?

Jodå, det är offentliggjort och finns att läsa för den som orkar tränga in i det:
https://ec.europa.eu/transparency/regdoc/rep/1/2020/EN/COM-20...

Av Hurtigbullen

Brexit - Vad tycker ni om brexit och brexitavtalet?

Själv är jag rätt less på att höra om Brexit och sista året, speciellt sen UK stiftade sin lag om att dom ensidigt kunde skita i det man redan kommit överens om, så har jag mest känt typ att "kan ni inte bara gå nu och stänga dörren efter er så vi slipper höra mer om skiten".

I grunden är jag positiv till EU och ett Brexitaval, men när jag läste i en artikel i DN att det färdiga avtalet nu innebär att den fria rörligheten sätts ur spel så var min reaktion; WTF!!! Varför ska då Norge t.ex. acceptera kravet på fri rörlighet i sitt avtal och varför ska vi i Sverige stanna kvar i EU? Vi kan ju göra som Storbritannien; vi kör en snabb Swexit och sen plockar vi russinen ur kakan!

Jag hoppas att EU-parlamentet underkänner avtalet, men tyvärr tror jag inte det kommer att ske.

Hur ser ni andra på detta Brexit och nuvarande Brexitavtal?

Av Hurtigbullen
Skrivet av Frispel:

Nja, det verkar vara så att 95% inte får några symtom vid smitta (oklart om dom faktiskt blir infekterade eller om dom är "sterila") medan ca 5% får symtom.

Ja precis så är det. Vi vet inte om Pfizers och Modernas vaccin skyddar mot infektion eller "enbart" förhindrar symptom/sjukdomen eftersom både Pfizers och Modernas studier inväntade symptom innan dom testade försökspersonerna för sars-cov-2.

AstraZenecas studier däremot testade försökspersonerna regelbundet så där vet man att det skyddar mot infektion.

Av Hurtigbullen
Skrivet av ToddTheOdd:

Vad tycker ni om vår "kära" vaccinsamordnare då? Hör honom dag för dag stå i tv och säga att efter 6 veckor så är det ingen fara att krama sina barnbarn igen om den är en äldre person som fått vaccinet. Vad är det han vet som jag inte vet? Vad jag vet är att det är 95% effektivt. Vad innebär det? Jo, av 100 personer så är det 5 som inte kommer få antikroppar av vaccinet. Så om det bor 100 personer på ett äldreboende nu och som får vaccinet och om 6 veckor så kommer deras släktingar springandes dit och ska träffas och kramas så kan det bli en katastrof. Jag anser det ivf att det föreligger något liknande det eftersom då riskerar 5 av dessa att bli smittade som smittoläget ser ut i Sverige just nu.

Det "antagandet" han gör är lite mer relevant om kanske 5 månader och väldigt många då har tagit vaccinet och smittspridningen i Sverige då har minskat men att i dagens läge som det ser ut med smittspridningen så är det riktigt illa att han står och säger som han gör. Så vad är det som han vet som jag inte vet? FHM går ju inte ut med något liknande utan det verkar ha klart för sig hur det ligger till att först måste smittspridningen ner med hjälp av vaccinet innan man kan börja "leva som vanligt igen" men vaccinsamordnaren verkar ha något annan information än alla andra? Eller är det jag som inte förstår vad 95% effektivitet innebär? Är det inte att av 100 personer som får vaccinet så "fungerar" det enbart på 95 stycken?

Det är typ 95% som blir immuna ja. Fast sen är det så att övriga 5% får ett visst skydd; ingen av de 5% i studien som fick vaccin och Covid-19 blev allvarligt sjuk. Så om man ändrar definitionen från "immunitet" till att "vaccinet skyddar mot allvarlig Covid-19" så är det närmare 100%-igt effektivt.

Mao så torde risken för de vaccinerade äldre att insjukna i allvarlig Covid-19 av att krama barnbarnen vara betydligt lägre än att de smittas av t.ex. allvarlig influensa eller vinterkräksjuka av samma kram. Men visst, någon garanti finns givetvis inte.

Uppdatering: Med "immuna" ovan så menar jag skydd mot Covid-19/symptom. Man vet inte med säkerhet att Pfizers vaccin skyddar mot infektion (även om det antas), se mitt inlägg nedan.

Av Hurtigbullen

Hur är kunskapsläget kring hur många som drabbas av "långtidscovid" idag? Har vi någon samlad bilden ut av hur det yttrar sig? Är det unikt för Covid-19 eller är det så att man kan få liknande långtidseffekter från t.ex. influensa?

Av Hurtigbullen
Skrivet av Eldarion:

Verkar inte vara mycket till gränsstängning.

https://www.svt.se/nyheter/snabbkollen/brittiskt-passagarerpl...

Är det inte lite besynnerligt att man inte gör apparaten lite större om man nu vill förhindra spridningen av den här nyare varianten? Dvs test på plats och någon form av krav på karantän vid inresa? Kanske inte går att upprätthålla eller se till att det efterlevs på något bra sätt (juridiskt osv), men det faller lite platt som det är nu kan tyckas.. Känns mer signalpolitiskt än något annat..

Jag trodde det var ett inreseförbud, men tydligen är det också flygförbud (även om tomma plan tydligen år flyga hit och hämta upp passagerare). Det verkar dock mest ha varit ett misstag från BA och givet att misstaget hände så kan vi ju inte direkt avvisa svenska medborgare (möjligtvis sätta dom i karantän). Att man då låter 4 finska medborgare fortsätta på sin resa till Finland, tja det kan man väl diskutera om det är lämpligt, men jag har svårt att se att det skulle göra till eller från när vi samtidigt släpper in 29 svenska medborgare.

Av Hurtigbullen

Nu finns den brittiska mutationen i Sverige: https://www.svt.se/nyheter/lokalt/sormland/fall-av-den-britti...

Då lär det kanske bli dags att öppna gränsen mot Danmark och Storbritannien igen.

Av Hurtigbullen
Skrivet av Mindfighter:

Stänga till danmark handlar inte om att minska smitta utan försöka hålla den muterade varianten borta.
Du kan läsa lite mer om den här t.ex. och sen återkomma med om du fortfarande anser det meningslöst att ens försöka:
https://www.expressen.se/nyheter/coronaviruset/nya-mutationen...

Nu tror jag då personligen redan det är försent, vi har folk från både Danmark och UK som kommit till Sverige inför jul, så det är säkert redan här nu.

God Jul på er!

Nej, det som jag kommenterade hade inget att göra med den muterade smittan att göra. @Pirum tyckte att man borde stängt gränsen redan i mars i år.

Ock det jag skrev var "Att stänga gränser eller flyg som symbolfrågor är i mitt tycker rena dumheter. Om man har belägg för det eller åtminstone anledning att tro att det gör någon nytta, så visst stäng ner, men inte fan för att det är någon form av symbolfråga."

Att stänga nu tills dess att vi ser att vi har den muterade smittan i Sverige är inte fel (för in kommer den förr eller senare), men att vi skulle ha stängt redan i mars som någon form av "symbolfråga" är dumheter i mitt tycke.

God Jul önskar jag dig och alla andra!

Av Hurtigbullen
Skrivet av Pirum:

Ja, det här blir ju en intressant andra halva av januari gissar jag.

Får se när Sverige stoppar flyg på bred front, jag ser flyget och öresundsbron som viktiga symbolfrågor, och de borde stängts för nöjestrafik redan i början av mars.

Jag skulle nog inte tro att andra halvan av Januari för intressant, snarare deprimerande.

Varför skulle vi ha stängt Öresundsbron? Det finns knappast några belägg för att vi fick in någon större smittspridning den vägen. Vi hade liten spridning i Skåne fram tills höst/vinter och danskarnas stängning i mars var bara spel för gallerierna. Det är inte mycket till nöjestrafik över bron i mars och april, fram i maj och juni möjligen, men eftersom smittspridningen då var låg både i Köpenhamn och Skåne så torde danskarnas nöjesturer över sundet knappast haft någon större inverkan.

Att stänga gränser eller flyg som symbolfrågor är i mitt tycker rena dumheter. Om man har belägg för det eller åtminstone anledning att tro att det gör någon nytta, så visst stäng ner, men inte fan för att det är någon form av symbolfråga.

Av Hurtigbullen
Skrivet av cyklonen:

Dessutom testar de på säkert 15 år gamla komponenter, med större ledningsstorlek i kretsarna. Gissar att tillverkningsprocessen var runt 100 nm.

De kunde ju ha gjort detta med ett par enkla 4 GB-pinnar DDR4, och kanske också nån riktigt enkel processor, som en uttjänt instegsmodell från Intel eller AMD från 2015-2016.

Och förstås kört lite benchmarks, spel och minnestester. Fast det kanske kan bli en Gamers Nexus-video på det temat. Mer i deras stil.

Du ska nog se videon som lite underhållning. Att vara försiktig och försöka undvika ESD är en bra idé när man bygger burkar. Om man sen absolut måste ha armband låter jag vara osagt (ElectroBOOM jordar vigselringen ).

Man kan kolla lite på Linus Tech Tips version av videon så är det lite mer undervisning, eller för att citera ElectroBOOM; "Zapping Linus = Fun AND Educational!". Linus å andra sidan säger "Pain is natures teacher".

Återigen, se videoklippen mest som lite underhållning såhär inför jul.