Microsoft: "Det är inte vårt fel att ingen köper Windows 8"

Jag hängde med fram till 6:37 eller så men då insåg jag att han faktiskt INTE fattat Win8 och gav upp. Man får gärna klaga om man vill men denna killen kommer ju med rent av felaktig information.

Den stämmer ju för dom flesta Den är inte dummare än vad andra skriver i tråden att win 8 är bäst i världen.

Alla har inte samma smak. Helt enkelt alla kan inte gilla win 8. Gillar du det fine, men betyder inte att alla gör det/ska det.

Dom gjort lite för mycket ändringar och tagit bort saker som funnits sen win 95.

Jag är inte emot nytt. Men vill ha ett lätt och stabilt os att jobba på. Jag själv använder inte själva os:et så mycket som man gör med programmen, dock ska inte OS:et lägga ut snubbeltråd, så det blir svårare att komma åt det man vill använda.

Helt enkelt OS ska vara i bakgrunden så att säga.

Det är två lösryckta citat från två "usability experts" från samma företag, det ena långt innan lanseringen. Läser man källorna (till exempel här eller här) så framstår kritiken antingen som mycket mildare än vad citatet antyder (i fallet med Budiu) eller väldigt ogenomtänkt och förhastad (i fallet med Nielsen). Det finns mängder med artiklar som både sågar deras kritik och som håller fram W8 som ett bra exempel på gränssnittsdesign (till exempel denna eller denna). Videon har i övrigt redan sågats jäms med fotknölarna ett antal gånger.

Nej, MUI/Metro/Apparna/vad du nu vill kalla det är en konsumtionsplattform, Windows är fortfarande det mest produktiva OS:et för de flesta uppgifter, på skrivbordet.

Smaken är som baken, delad och vissa fall skitig :/

Jag gick tillbaka och lyssnade lite till på honom men han fortsätter ju komma med faktafel och rent trollande så jag gav upp igen.

Men det du beskriver är säkert sant, men då är vi tillbaka till vad jag sagt hela tiden, Windows 8 HAR en inlärningskurva. Men tar man sig tid att komma över tröskeln är operativsystemet inte värre att använda än andra, tidigare versioner. IMO är det faktiskt enklare på många sätt, men det kräver dock att man orkar (eller kan) lära sig grunderna. Nya användare kommer inte alls ha dessa problemen med Win8 så det är ett generationsskifte.

Metro, eller ModernUI som platform, är konsumtionsinriktat, men att använda "startskärmen" iställetför en startmeny gör Windows i sig varken mer eller mindre inriktat på skapande eller konsumtion.

Min PC, alltså, min desktop dator med dubbla skärmar osv, används endast till skapande. Jag kör Visual Studio, Photoshop och tillhörande utilities, det fungerar hur bra som helst. Min Surface RT används mest till slösurf, Facebook, shopping och dylikt - mao konsumption, men även till snabb bildbehandling eller utveckling i VS2012 (RemoteApp), även det fungerar toppen.

Men har man ett så stort hat för Windows8 kan man väl helt enkelt låta bli att uppgradera (eller nedgradera evnt nyköpta paketdatorer till 7) i stället för att sitta på forum och klaga över att startmenyn har plockats bort - det leder ingen vart, speciellt inte då det finns flertalet tredjepartslösningar som "reparerar" detta på fem minuter.

Ja absolut. Vad många har insett är dock att Windows 8, i användning, är extremt likt Windows 7. Frånsett från några ytterst specifika fall (Flip-3D exempelvis) så kan man göra allt lika bra på åttan som på sjuan och i de allra flesta fall på exakt samma sätt. Mycket av förändringarna är strikt estetiska och påverkar inte funktionen alls och av resten så är den stora merparten ganska klara förbättringar. Då beaktar jag inte apparna dock, men de bör man ändå undvika på skrivbordet om man inte hittar några man verkligen gillar.

Kan man direkt gå från sjuan till åttan utan den minsta förändring? Nej självklart inte. Kan man efter en kort period vara minst lika effektiv i åttan som i sjuan? Ja, absolut.

För att använda Windows måste man använda gränssnittsdetaljer i Windows, ja. Startmenyn kommer upp efter start exempelvis. Du behöver dock inte använda en enda app om du inte vill eller ens charms (fast charms är ganska smidiga till mycket). Startskärmen är en meny som presenterar program du kan starta, om du inte kan hantera den för att den påminner om appar du inte vill använda så får det stå för dig. För mig låter det ganska långsökt.

Ja, vill man till varje pris och utan (bra) motivering inte ha något alls att göra med Windows nya gränssnitt kanske man inte ska köpa nya Windows (surpirse!). Vägrar man ikoner med rundade hörn kanske en Ipad är fel val också. Bryr man sig mer om vad som händer när man trycker på ikonen istället för dess designspråk så blir man säkert nöjd med vad man än väljer dock. Frågan är varför du har ett sånt hat mot ett aningen kantigare och plattare designspråk så att du inte bara väljer bort uppdateringen utan också känner dig manad att skriva hundratals inlägg om hur kasst det är.

Rent personligen är jag mindre intresserad av W8 förvisso fullkomligt idiotiska gränssnitts förändring. Idiotiskt för att den tillsynes inte gör något av följande:
-Ger bättre överblick
-Minskar tröskelvärdet för nya användare
-Gör en mer effektiv
Kosmetiskt tjaffs som givetvis går att komma över, men det i sig är negativt.
Det är dock för mig relativt ointressant, det som retar mig är att det prestandamässigt ligger på marginalen till att vara meningslöst. Snabbare uppstarter, lägre prestanda krav osv är givetvis bra men till skillnad från lanseringen av W7 som i 64-bits utgåvan låg helt rätt i tiden, XP och Vista 64-bit fans förvisso men det var ytterligheter som inte användes i de breda lagren.

Den stora direkta skillnaden mellan W7 och W8 blir därför intet mer än en subjektiv värdering av det grafiska. Det i sig är ett totalt misslyckande, Microsoft har släppt ett operativsystem vars största diskussionsämne är huruvida det grafiska upplevs som i förhållande till föregångaren:
- Bättre
- Sämre
- Totalt ointressant frågeställning

Du har inga som helst officiella siffror som visar att marknadsandelen är mindre än vad Win7 åstadkom inom lika lång tid. Det finns massor av statistik som extrapolerar att så är fallet, men det blir felaktigt analyserat pga att platformerna är så pass annorlunda. F.ex. finns det statistik som mätts utifrån webbrowser användning, problemet är att Win8/RT har ett app-ekosystem som i många fall plockar bort behovet för att använda en browser, speciellt på touch maskiner där Metro apparna faktiskt är bra och användbara.

Windows 8 är, för en datorovan person lika lätt, om inte lättare, att lära sig än Windows 7. Min mormor har en bärbar dator men förstår sig inte alls på "desktoppen" annat än att hon kan "starta internet" genom att dubbelklikka på en ikon där. Under julen fick hon titta på min Surface RT och frågade inte alls om hur man gjorde, utan hon var på Facebook med engång.

Det är det jag menar med ett generationsskifte, for oss gamla örnar blir det ett något annorlunda sätt att tänka men nya personer föds varje dag och de har inga som helst förutfattade ideer om Hur en dator ska fungera.

Givetvis är det ett diskussionsforum och jag har inga egentliga problem med åsikter som helt strider med mina, men jag förstår mig inte på alla de som postar hundratals poster om hur mycket windows 8 suger. Det hjälper ingenting, Microsoft lyssnar inte på det och kommer inte släppa en patch för Blue som för med sig den gamla startmenyn. Klarar man verkligen inte att komma överens med Windows 8 så låt bli att uppdatera, så enkelt är det IMO.

--edit--
Förresten är min Surface historia om min mormor inte ett ensamt exempel, det var många familjemedlemmar och vänner som fick prova en av mina Surface över jul-nyårshelgen och alla gillade det de såg. Många har nu köpt egna. Detta gäller faktiskt även två som tidigare provat Win8 på sina desktop datorer men återvänt till Win7, de provade min Surface, fick ett "a-ha moment" och har nu både köpt en Surface och uppgraderat sina datorer.

Jag skulle nog säga att en röd skrivyta i Word skulle vara en funktionell förändring men absolut, kosmetiska förändringar kan mycket väl påverka funktion. Startmenyn är ett exempel där funktionen har förändrats i vissa situationer, om man söker efter annat än program, ska stänga av eller vill komma åt inställningarna exempelvis. Men i det mesta fungerar den precis som den gjorde innan även om den ser annorlunda ut och även de saker som har förändrats så har i de flesta fall varit till det bättre. Man kommer inte åt kontrollpanelen från start men däremot från en annan lika snabbt åtkomlig meny där det också finns en hel del andra smarta genvägar exempelvis. Jag tycker också många av deras färgval är minst sagt tveksamma men man har stora möjligheter att ställa in det som man själv vill ha det.

Sammantaget tycker jag dock att det på det stora hela är väldigt försiktiga förändringar, för mig så kändes XP som en mycket större grej. Det märks inte att man sitter i åttan vid normal användning alls om man inte letar efter detaljer som startknappen eller Aero. Å andra sidan kanske det gör överraskningen när start öppnas desto större, hade skrivbordet förändrats mer så hade kanske inte start varit lika omkastande som "alla" verkar tycka att det är.

Tror du verkligen någon skulle säga så? Röd bakgrund för text gör att den blir svårare att se, det är inget att diskutera utan så är det. Ikoner i fri form, ikoner på kantiga tiles eller ikoner i fyrkanter med rundade hörn däremot påverkar inte produktiviteten på alls samma sätt. Kanske om man har OCD av en viss typ men då borde ju symmetrin i exempelvis startskärmen tilltala en mer än startmenyns övervikt åt vänstersidan.

Så du håller med om att temat är bättre? Temat som man sitter i minst 99% av tiden? Men ändå anser du att gränssnittet är en sån katastrof?

Gränssnitten konkurrerar bara med varandra om man försöker använda dem för samma saker. Skit i apparna så behöver du inte se dem eller använd dem endast för vad de är tänkta till, konsumtion, och de vanliga programmen för vad du använde dem till innan så är det ingen konkurrens. Startmenyn är den del av gränssnittet som knyter ihop de två miljöerna men den fungerar utmärkt även utan några som helst appar (eller utan några skrivbordsprogram om man vill ha det så).

Hur menar du att program beter sig olika, ser olika ut? Vad menar du med osv. osv.? Alla mina program beter sig precis som de gjorde på sjuan och ser likadana ut förutom temat då.

Artiklarna motsäger inte kritiken i sig de bara visar på dess irrelevans. Nästan all kritik från Nielsen och mycket av resten handlar om att Windows 8 har en inlärningskurva. Det är inget konstigt, vill man förändra ett gränssnitt så kommer folk att bli förvirrade första gången de använder det (detta speglas också i exempelvis Nielsens inledande kritik av Ipad). Det säger dock inget om hur de känner den tionde gången eller för den delen den tusende eller miljonte gången de ska använda gränssnittet. Vi har de senaste åren fått en väldig fokus på Affordance och Discoverability inom interaktionsdesign men interaktionsdesign och användarvänlighet handlar om väldigt mycket mer än så, speciellt för en så komplicerad produkt som ett OS. Märk dock att jag inte anser att åttan är särskilt dålig på detta utan bara att det är en såpass stor förändring att det skulle vara omöjligt att genomföra utan att förändra gränssnittet till viss del. Snarare anser jag att de har lyckats genomföra en jätteförändring av plattformen utan att göra några större gränssnittsförändringar för gamla användare och utan att tappa bakåtkompabilitet eller liknande, något som jag tycker är ganska imponerande.

Edit:

På vilket sätt? Jag har pluggat en hel del interaktionsdesign och jag anser att åttan enligt de flesta kriterier är ett framsteg gentemot sjuan. Det beror förstås på vad man väljer att fokusera på men det är som sagt ett OS och ska inte ha samma fokus på exempelvis Affordance som ett simplare system, exempelvis en bankomat eller SJ´s webbsida för biljettbokning.

Så åttan tillför inte någon funktionalitet? Jag råder dig att titta på denna tråd.

Tänk på metro som en större (bättre?) startmeny så tror jag allt faller på plats.

Hur menar du att gesterna skiljer sig? Scroll exempelvis fungerar på samma sätt för mig oavsett om jag är i en app eller ett program, samma med charms-gesten. Sen att apparna har tillgång till fler gester än de vanliga programmen är inte så konstigt då de till skillnad från de vanliga programmen är tänkta att användas med touch-skärm. Det är heller inte tänkt att man ska stänga av appar utan det ska Windows sköta själv, som på Android eller IOS. Vill man ändå det så fungerar samma sätt som för vanliga program utom kryss-knappen i hörnet eller högerklick i aktivitetsfältet för apparna har ju ingen sådan/visas inte där, Alt+F4 fungerar exempelvis utmärkt.

Jo här finns det definitivt rum för förbättring. Jag tror dock att mycket av problemen här beror på att datortillverkare lägger så lite fokus på drivrutinerna för pekplattorna. Installerar man exempelvis Synaptics egna drivrutiner istället för exempelvis HPs så brukar allt fungera mycket bättre. Väljer man en dator från en tillverkare/serie som har lite mer fokus på användarupplevelsen snarare än bara siffror så brukar det fungera ganska bra från början.

Jo, jag håller till viss del med om detta också. Kontrollpanelen borde vara mer integrerad med inställningscharmen. Dock tycker jag det är ett rejält steg i rätt riktning att låta program (dock bara MUI-appar hittills) ha inställningarna i Charms så slipper man hålla ordning på vart i varje program inställningarna för det programmet ligger. Jag kan också se fördelen med att låta en del inställningar vara åtkomliga utan att behöva gå via desktopen om man exempelvis sitter med en tablet, men också att det hade varit svårt att få in alla inställningar i ett tablet-vänligt gränssnitt.

Windows har ganska länge (alltid?) delat upp inställningarna, en del var åtkomliga via kontrollpanelen, andra fick man gå via administrationsverktyg för att komma åt och ytterligare andra var endast åtkomliga via registret eller powershell. Alltså använde vanliga användare på sin höjd kontrollpanelen, mer erfarna gav sig djupare in i kontrollpanelen till administrationsverktygen och liknande och "power-users" använde powershell eller registret. Nu har de liksom lagt till en ännu lägre nivå av inställningar för en ny grupp användare: de som främst använder datorn som en tablet eller med MUI-appar. Sen kan man självklart diskutera vilka inställningar de har lagt vart, en del av det i kontrollpanelen borde vara åtkomligt från charms-inställningarna och tvärtom. Sen vet jag inte varför de inte vill duplicera inställningar i båda miljöerna, det kanske hade varit förvirrande men jag tror ändå det är mindre förvirrande än att vara i kontrollpanelen och vara tvungen att gå till charms för att ändra någon liten grej.

Fast det är ju motsatsen till hela tanken med apparna. De ska vara simpla program som är sandboxade och inte har tillgång till filsystemet eller nåt alls utom precis vad de behöver. Att de låter browsers installera både app och program på en gång är en kompromiss som jag inte hade gjort, det förvirrar bra mycket mer än det hjälper, speciellt med tanke på att de är de enda apparna man (på ett enkelt sätt) kan installera utanför butiken. I övrigt finns det inte så många program som finns både som app och skrivbordsprogram och i de fall det finns så använder de ofta någon form av molnlagring så att man kommer åt sina filer oavsett, exempelvis OneNote eller Evernote.

Fortfarande tror jag dock att de flesta användare som inte förstår sig på appsystemet skulle göra bäst i att bara strunta i det, avinstallera eller unpinna alla appar som de inte använder och bara använda Windows som de använde tidigare versioner. Det är exempelvis ytterst sällan jag använder en app, däremot gillar jag att ha väder och dylikt direkt i start så jag har kvar de apparna, men att sitta i appar och jobba gör man inte på en vanlig dator. Jag skulle kunna tänka mig att exempelvis på jobbet jobba i desktop och sen kanske använda lite appar när jag behöver ta en paus, idag öppnar man kanske ett nytt browserfönster för samma sak men apparna hade mycket väl kunnat fungera istället för slösurf. Men som sagt, en vanlig Windowsanvändare på en vanlig dator har ytterst lite att hämta i apparna.

Jo, absolut. Valen i charms är inte logiska i alla situationer och en ganska stor poäng med att ha fasta mjukvaruknappar i gränssnittet är ju att man kan ändra dem vid behov. Man kan också se att de har gått igenom ett antal iterationer av Charms innan de fastnade för den som det blev då den ser annorlunda ut i olika förhandsversioner och i WS2012 exempelvis. Share och Devices hade mycket väl kunnat ligga under samma rubrik exempelvis.

Som i charms > inställningar?

Nu är vi tillbaka till Affordance igen. Gränssnittsmetaforer/skeuomorfism känns väldigt passé i dagsläget och inget jag vill ha tillbaka. En (dock en ganska liten) anledning till att jag inte klarar av Apple i längden.

Hade du istället bara ignorerat apparna så hade du fått typ Windows 7 med en bättre startmeny. Jag förstår inte att så många inte verkar kunna hantera en meny i helskärm. Det är en meny, den är uppe bara när man använder den. Varför skulle den inte få ta upp så mycket plats som möjligt?

Det är precis vad du kör - du har stängt av Windows 8. Kommer inte att funka i framtiden.

Alla Windows ska konvergera till till gemensam kodbas inom något år. Alla program ska gå att köra på alla Windows-devices (dvs samma programvara till Windows Phone som till desktop PC), och mobiltelefonernas små displayer innebär att man alltså inte kan ha många fönster eller andra typiska PC finesser. Programmen ska dessutom skiftas till abonnemang i molntjänster (t.ex. cripplar Microsoft det nya Office 2013 för att tvinga användare att istället köpa abonnemang till Office 365).
Folk har i tio år förutspått att stationära datorer ska dö ut. Microsoft agerar baserat på det, och använder sin dominans på PC som leverage för att slå sig in på marknaden för mobila enheter, på bekostnad av (den fortfarande mycket lönsamma) PC marknaden. Jag tror i stället att vad Microsoft gör är att begå marknads-självmord.

Har inte sett detta postat ännu: Microsoft's Windows 8 sales are big, just not big enough. Då ska man ändå veta att i windows 8:s försäljningssiffror ingår ett 617 miljoner dollars stödköp från USA:s försvarsdepartement.
Om siffrorna i den artikeln stämmer är Microsoft på väg att göra en Nokia. Helt självförvållat, enligt min mening.

Göra en Nokia? Förstår du ens vad du pratar om? Du vet att Nokia gikk med vinst igen deras senaste kvartal?

Skickades från m.sweclockers.com

Håller med dig till fullo, även läst allt innan du skriver, tycker du sätter huvet på spiken så att säga.
Nu när Steam börjar göra mera framsteg på linux-sidan så börjar man faktiskt bli mer lockad dit. Det enda som är "emot" nu är supporten från tillverkarna för drivrutiner för grafikkorten. Men det kanske kan lösas nu när Steam gjort ett stort framsteg "hos" Linux!