Bitcoin - Till Alla Naysayers

Det här är också en bra poäng. Startups och tillgången till kapitalmarknader skulle totalt dö ut med bitcoin, vilket betyder att endast de företag som redan har gott om kapital har en chans på marknaden.

Lycka till att crowd-funda läkemedelsforskning.

Det där är ju ungefär som att säga att folk fortfarande skulle handla om vi skulle gå tillbaka till byteshandel. Anti-competition lagar har ju heller inget med det här är att göra, och ytterst få startups har något med patent att göra.

Men däremot så kommer folk tänka helt annorlunda när Bitcoins utgör basen för världsekonomin och saker som avkastning av kapital blir helt plötsligt ointressanta?

Det du ignorerar här är att under hela perioden som vi haft guldstandard eller Bretton Woods så har interventioner från centralbanker upprätthållt inflation.
Utgör Bitcoins grunden för världsekonomin så kommer detta inte kunna att ske, utan man får en fast penningpolitik som har bestämts av systemets uppbyggnad.
Den period som det faktiskt var deflation i USA låg under 1930-talet. Argument för varför deflation hämmar ekonomisk tillväxt har redan förekommit tidigare i tråden. Men åter igen, deflation gör det mer attraktivt att ha pengar i madrassen visavi att sätta in de på sparkonto, investera i innovationer, monteringslinor, forskning och utveckling osv.

Den artikeln är långt ifrån bra. Först missförstår han vad som orsakar recessioner, sedan erkänner han att WWII gjorde slut på The Great Depression (Second New Deal slutade i praktiken 1937, då statsbudgeten balancerades) och påstår sedan att det på något sätt skulle tala mot stimulering som åtgärd? WWII orsakade ju en massiv höjning i utgifterna för staten, vilket sparkade igång ekonomin. Artikeln säger för övrigt ingenting alls som har värde i en diskussion... allt är bara mantran och ideologi, utan att visa på en enda datapunkt som talar för hans åsikter.

Vilken typ av frihet pratar du om? Det finns en massa olika typer, och alla har olika innebörd. När t.ex. nyliberaler pratar om frihet ser dom det oftast som en brist på hinder, alltså att jag får göra vad jag vill med mina pengar och min egendom. Andra ser frihet som en möjlighet att göra vad man vill. Alla är för frihet, det defineras bara på olika sätt. Jag skulle till exempel säga att deflation tar bort frihet från människan, eftersom marknaden förlorar sin förmåga att skapa möjlighet. En person som sätter 90% av sin inkomst på nödvändigheter kommer inte att ha samma möjlighet att utöka sin egendom som en person som enbart spenderar 50% av sin inkomst på nödvändigheter. Det betyder att den rikare kommer att bli rikare, och den fattigas möjligheter att göra ekonomiskt goda beslut, skapa värdeökning och ta sig upp på stegen minskar.

Frihet är ett ord som man bör undvika. Ta dig bara en titt på amerikansk politik så ser du varför.

Din tidigare länk om tillväxt, så här som sidospår, visade inte på tillväxt utan på statens utgifter i USA. Den var dessutom inte anpassad efter inflation, vilket gör den totalt oanvändbar. Kolla istället FRED (St. Louis Federal Reserve), Bureau of Labor Statistics eller Congressional Budget Office om du vill ha bättre statistik på den amerikanska ekonomin.

För övrigt måste jag säga att jag inte förstår mig på den här hysterin gällande Bernanke, som också kom fram i artikeln du länkade. Bernanke har ändå gjort egentligen allt rätt hittills, förutom att han möjligtvis har varit lite försiktig, men vissa verkar behandla honom som om han vore ledaren för någon typ av syndikat... Jag har personligen spenderat ett par timmar i samma rum som honom (som en fluga på väggen, tyvärr) och karln är en av de vettigaste människorna jag nånsin har träffat. Yellen är ju även hon en mycket vettig ekonom, som har bäst track record av alla policymakers på Fed...

Så det är en bra grej att man bara kan sitta på pengar och få riskfri vinst helt plötsligt? Var inte det som tidigare i tråden kännetecknade kleptokrati?

Vilka fördelar ser du med detta system över hur aktiehandel fungerar idag?
Det du beskriver är i princip exakt hur aktiehandel fungerar idag, förutom att andelarna i detta system motsvaras av en kryptovaluta.
Aktier utgör inte grunden för dagens ekonomi, utan är en handelsvara som förekommer i den.
Att ett lands pengar har värde är för att man kan betala skatt i landet med dessa, vilket gör att dessa i förlängningen representerar den ekonomiska aktivitet som förekommer inom landet.

Bankkonton kan i princip vem som helst öppna. Ungefär lika svårt som att ställa in sin wallet.dat
Att öppna en depå hos Avanza gör man på under 15 minuter.
Courtageavgifterna ligger runt en 0,015% med Avanza, med minimi på 39kr. Med Avanza Mini ligger det på minst 9kr. Deklaration behöver man inte göra med ett Investeringssparkonot och skatt på ett sådant ligger under 1% av det totala kapitalet.
Vinst i ett kryptovalutaaktiehandelssystem kommer också beskattas som inkomst av kapital, så det kommer du inte ifrån, särskilt om man ska registrera alla ägare. Det är inte som att stater kommer att sluta skatta bara på grund av kryptovaluta.
Sen kommer det att kosta att hålla igång systemet, så avgifter kommer finnas för att finansiera detta. Är detta ett tecken på jävulskap? All kryptovaaluta idag betalar de som håller igång systemet med beräkningskraft, är det jävulskap?

En aktieaffär görs idag på några millisekunder, vilket gör att det krävs en blocktid motsvarande detta för att få samma hastighet i handeln, ännu snabbare med tanke på att överföringar inom kryptovalutor oftast bekräftas ett upprepat antal gånger.

Det du vill är att öka incitamenten till att ha pengar i madrassen, som en följd av detta minskar incitamenten till att investera i innovationer, att investera i produktionsökning, att investera i effektivisering, att investera i miljöteknik, att investera i läkemedelsutveckling osv osv.
Det är vad deflation medför. Att folk gör saker ändå gör inte att ovanstående inte stämmer.
Folk med pengar investerar inte för att de vill vara snälla, folk gör det för att det går att tjäna pengar på det.

Fattiga kommer ha svårare att få tillgång till pengar i ett deflationssamhälle och därmed mindre möjlighet att starta företag.
Och till sist, om folk som är rika är jävliga, varför skulle de bli mindre jävliga bara för att valutan heter Bitcoin? De har snarare möjligheten att bli mer jävliga.

Men med Bitcoins som grunden för vårt ekonomiska system så kommer dessa människor helt plötsligt få mer pengar? Genom magi?

Denna tråd känn ju relevant för ämnet.
http://www.sweclockers.com/forum/130-kryptovalutor/1277877-be...
Om alla blir sin egen bank är säkerheten något man måste tänka på.

@Apanax Alla <2$/dag människor blir börshajar och miljonärer på en gång, eller?

Säkert de som sitter på 100k BTC var och bara väntar på att Bitcoins ska ersätta världens valutor

Har du själv provat?
Processen går till att du loggar in i din depå, väljer handelsplats och sätter det pris du är villig att betala och hur många av en viss aktie du vill ha.
Hur skiljer det sig från att du går in på typ Cryptsy eller Vircurex och sätter det pris du är villig att betala för ett visst antal av en kryptovaluta?
Visst det är väl något knepigare om du vill sälja just dina aktier till just någon annan för ett spikat pris som skiljer sig från marknadens. Men det går att göra också.
Nackdelarna med kryptovalutor är att blocktiden för kryptovalutor är för lång för att uppfylla de förväntingar som dagens aktiehandel har på vad en aktiemarknad ska klara av, samtidigt som en för kort blocktid ger dig för stora blockchains för att systemet ska fungera bra.

Nu är vi där igen med två alterantiv som inte är 50-50. Läkemedelsforskning tar årtioenden, kostar mångmiljardbelopp och är riskfyllt. Det funkar utmärkt att crowd-funda enklare teknik eller produkter som ligger ett år eller två bort i tiden - inga problem. Men när man är i ständigt behov av nytt kapital i hundramiljoners-klassen för att finansiera utvecklingen så är det en helt annan femma. Det krävs kapitalstarka individer och företag som tycker att risken är värd utdelningen. I din deflationsbaserade ekonomi finns det ingen anledning att satsa kapitalet i riskfylld forskning när man lika gärna kan ha pengarna i en hög i badrummet och de ökar i värde utan att du investerar.

1) Går ej att beställa...
2) .. för att produkten fortfarande är under utveckling.
3) Vad är risken i att lägga alla "pengar" i händerna på ett okänt startup?
4) Om jag tjänar $2 per dag hur lång tid tar det att tjäna ihop till en (eventuellt) säker plånbok?