AMD nästa arkitekturer är Vega och Navi – Polaris hoppar över HBM2

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Bewise:

Exakt, Nvidia kan omöjligt släppa HBM(2) före AMD, det var väl menat att AMD skulle vara före med att släppa kort med HBM(2) eftersom AMD var med och utvecklade HBM?

Visst kan dom det om det finns ett avtal med Samsung. Samsung massproducerar redan HBM2 tillskillnad från Hynix som ska börja i Q3.

Däremot tror jag inte det gör någon skillnad, jag tror inte att varken AMD eller Nvidia kommer släppa de större kretsarna förrän nästa år. Steget till tillverkningsnoden på 14nm verkar vara för komplicerat för de större kretsarna för tillfället.

Min gissning är att vi kommer se en lansering i stil med GTX 680 från båda lagen.

Visa signatur

R7 3700X | X570 Aorus Master | 32GB | EVGA 1080 Ti FTW3 | Noctua NH-D15S | FD Meshify C Copper
R7 1700 | X370 Gaming-ITX | 16GB | RX Vega 64 LE | Noctua U12S | Node 304
2 x HPE ProLiant Microserver Gen 8 | 1265L V2 | 16GB | 20TB

Permalänk
Medlem
Skrivet av SeF.Typh00n:

Visst kan dom det om det finns ett avtal med Samsung. Samsung massproducerar redan HBM2 tillskillnad från Hynix som ska börja i Q3.

Däremot tror jag inte det gör någon skillnad, jag tror inte att varken AMD eller Nvidia kommer släppa de större kretsarna förrän nästa år. Steget till tillverkningsnoden på 14nm verkar vara för komplicerat för de större kretsarna för tillfället.

Min gissning är att vi kommer se en lansering i stil med GTX 680 från båda lagen.

Var fick du att Hynix som utvecklade kretsen ska börja full produktion Q3. Källa tack! De hade samples/tape-out sommaren 2015. Så plötsligt har Samsung bara så där full produktion, som de har men inte Hynix.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av dahippo:

Var fick du att Hynix som utvecklade kretsen ska börja full produktion Q3. Källa tack! De hade samples/tape-out sommaren 2015. Så plötsligt har Samsung bara så där full produktion, som de har men inte Hynix.

Har jag redan skrivit i tråden.

#16052488

Visa signatur

R7 3700X | X570 Aorus Master | 32GB | EVGA 1080 Ti FTW3 | Noctua NH-D15S | FD Meshify C Copper
R7 1700 | X370 Gaming-ITX | 16GB | RX Vega 64 LE | Noctua U12S | Node 304
2 x HPE ProLiant Microserver Gen 8 | 1265L V2 | 16GB | 20TB

Permalänk
Medlem

@SeF.Typh00n:

Så du menar ***bort/mod*** att Hynix som utvecklade HBM och HBM2 har inte full produktion medans Samsung som fick Jedec specifikationer i höstas kör full produktion nästan med en gång. Då har Samsung slagit världsrekord gå från specifikation till full produktion. Fortfarande vill jag ha källa.

§1 /screamin-daemon, moderator
Permalänk
Avstängd
Skrivet av dahippo:

@SeF.Typh00n:

Så du menar ***bort/mod*** att Hynix som utvecklade HBM och HBM2 har inte full produktion medans Samsung som fick Jedec specifikationer i vintras kör full produktion nästan med en gång.

Jag tror du gravt underskattar Samsung Semiconductor och överskattar SK Hynix.

När JEDEC-standarden väl är uppe är det fritt blås.

Jag har länkat källor, är du så lat så du inte kan hitta något som bevisar motsatsen så har du fel.

Visa signatur

R7 3700X | X570 Aorus Master | 32GB | EVGA 1080 Ti FTW3 | Noctua NH-D15S | FD Meshify C Copper
R7 1700 | X370 Gaming-ITX | 16GB | RX Vega 64 LE | Noctua U12S | Node 304
2 x HPE ProLiant Microserver Gen 8 | 1265L V2 | 16GB | 20TB

Permalänk
Medlem

@versions:

hmm enligt den grafen har ni ju rätt. men när jag kollar på de spelen jag lirar så ser man att i många fall så e fpsen i princpi dubblerade. å står vid att ett gtx 980ti/titan x är i princip lika snabbt som 2 970.

Visa signatur

12700k@/7200c34@7800/msi z790 itx

Permalänk
Medlem
Skrivet av SeF.Typh00n:

Jag tror du gravt underskattar Samsung Semiconductor och överskattar SK Hynix.

När JEDEC-standarden väl är uppe är det fritt blås.

Jag har länkat källor, är du så lat så du inte kan hitta något som bevisar motsatsen så har du fel.

Du länkar artikeln som denna tråd bygger på.
Edit: Ett företag i 1000 miljard klassen. Satsar fullt på Foundry. Hej alla foundry tekniker, vi satsar maximalt på HBM2 och lägger all forskning och resurser att få full produktion i mars. Vakna

Permalänk
Medlem
Skrivet av dahippo:

Du länkar artikeln som denna tråd bygger på.

http://www.golem.de/news/high-bandwidth-memory-sk-hynix-produ...

Är källan, och att SK Hynix var med och utvecklade, samt första som skeppade HBM betyder inte att de blir först med HBM2. JEDEC sätter inte specifikationer innan något är utvecklat, utan det är något som leverantörerna redan utvecklat och bidragit med till JEDEC. Utvecklingen har redan pågått en längre tid innan specifikationen blir spikad. Samsung har själva gett ut pressrelease att de börjar produktion av HBM2 4GB, men det är inte säkert de har grafikkort i sikte med den produkten.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Petterk:

http://www.golem.de/news/high-bandwidth-memory-sk-hynix-produ...

Är källan, och att SK Hynix var med och utvecklade, samt första som skeppade HBM betyder inte att de blir först med HBM2. JEDEC sätter inte specifikationer innan något är utvecklat, utan det är något som leverantörerna redan utvecklat och bidragit med till JEDEC. Utvecklingen har redan pågått en längre tid innan specifikationen blir spikad. Samsung har själva gett ut pressrelease att de börjar produktion av HBM2 4GB, men det är inte säkert de har grafikkort i sikte med den produkten.

Hynix och AMD gav Jedec en fungerande modell som i sin tur Jedec accepterade och reviderade texten till specifikationen. Herregud

Permalänk
Medlem
Skrivet av dahippo:

Du länkar artikeln som denna tråd bygger på.
Edit: Ett företag i 1000 miljard klassen. Satsar fullt på Foundry. Hej alla foundry tekniker, vi satsar maximalt på HBM2 och lägger all forskning och resurser att få full produktion i mars. Vakna

Jaså, så nu har inte Samsung Semiconductor några halvledar-designers trotts att de började med DRAM mitten av 80-talet och är större än SK Hynix och Micron på minnen. Deras fabriker är till stor del bara för de själva, halvledarfabriken de byggt till minnen har de just byggt till minnen och erbjuder inte foundrytjänster där. Jag antar att de 24 000 anställda i Hwaseong bara rullar tummarna, lika så på alla R&D-center. Det är inte så att de råkar vara pionjärer på minnen, inkl NAND. Första anläggningen de erbjudit foundrytjänster på är S1 som öppna 2005. De tillverkar inte sina minne på S1 eller S2. Det är S.LSI som tillverkar hos dessa fabs. Alltså deras ASIC-satsning, med mobila SoCs, modem, tillverkar deras egna kontrollers till SSD:er osv.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av dahippo:

Du länkar artikeln som denna tråd bygger på.
Edit: Ett företag i 1000 miljard klassen. Satsar fullt på Foundry. Hej alla foundry tekniker, vi satsar maximalt på HBM2 och lägger all forskning och resurser att få full produktion i mars. Vakna

Ja visst satsar dom, men Samsung satsar mer bevisligen då dom är tillverkningsredo tillskillnad från SK Hynix

Visa signatur

R7 3700X | X570 Aorus Master | 32GB | EVGA 1080 Ti FTW3 | Noctua NH-D15S | FD Meshify C Copper
R7 1700 | X370 Gaming-ITX | 16GB | RX Vega 64 LE | Noctua U12S | Node 304
2 x HPE ProLiant Microserver Gen 8 | 1265L V2 | 16GB | 20TB

Permalänk
Medlem
Skrivet av Petterk:

Jaså, så nu har inte Samsung Semiconductor några halvledar-designers trotts att de började med DRAM mitten av 80-talet och är större än SK Hynix och Micron på minnen. Deras fabriker är till stor del bara för de själva, halvledarfabriken de byggt till minnen har de just byggt till minnen och erbjuder inte foundrytjänster där. Jag antar att de 24 000 anställda i Hwaseong bara rullar tummarna, lika så på alla R&D-center. Det är inte så att de råkar vara pionjärer på minnen, inkl NAND. Första anläggningen de erbjudit foundrytjänster på är S1 som öppna 2005. De tillverkar inte sina minne på S1 eller S2. Det är S.LSI som tillverkar hos dessa fabs. Alltså deras ASIC-satsning, med mobila SoCs, modem, tillverkar deras egna kontrollers till SSD:er osv.

Wow. Har du kollat hur lång tid det tar att få en produkt från kundspecifikt eller specifikation till full produktion tar. Om Samsung ägde alla plants/foundry i hela världen skulle de inte kunna ha full produktion på mindre 1 år. Som sagt ju fler kockar desto sämre soppa. De kan inte slänga in alla tekniker för ett problem/situation, vad skall de andra företagen som förlitar sig på dem tycka. De är ett världsföretag som kunder nyttjar.

Permalänk
Medlem
Skrivet av SeF.Typh00n:

Ja visst satsar dom, men Samsung satsar mer bevisligen då dom är tillverkningsredo tillskillnad från SK Hynix

Så du menar Hynix gav Jedec specifikationer som de själv skall nyttja för egen del och la sig på soffan och låter Samsung köra över dem. Vakna

Permalänk
Medlem
Skrivet av dahippo:

Hynix och AMD gav Jedec en fungerande modell som i sin tur Jedec accepterade och reviderade texten till specifikationen. Herregud

Du kan vara säker på att Samsung var med och själva bidrog till HBM2, JEDEC uppdaterar inte specifikationer i ett vakuum. Dessutom är de inte ovana med stackade minnen och arbetade med HBM långt innan specifikationerna för HBM2 tillkännagavs. Vad är det med dina känsloyttringar i slutet av dina inlägg egentligen? Samsung pratade om HBM2 eller HBM med högre kapacitet på IDF2015 redan. Dvs redan då hade de kommit långt i utvecklingen. Detta blev HBM2. Det är inget konstigt med saken, självklart presenterar de gärna sina planer samtidigt som annat/tekniken tillkännages. Det är inget som skedde långt efter JESD235 publicerades oktober 2013 eller efter den uppdaterades till JESD235a i november (offentligt i januari).

Permalänk
Medlem
Skrivet av Petterk:

Du kan vara säker på att Samsung var med och själva bidrog till HBM2, JEDEC uppdaterar inte specifikationer i ett vakuum. Dessutom är de inte ovana med stackade minnen och arbetade med HBM långt innan specifikationerna tillkännagavs. Vad är det med dina känsloyttringar i slutet av dina inlägg egentligen? Samsung pratade om HBM2 eller HBM med högre kapacitet på IDF2015 redan. Dvs redan då hade de kommit långt i utvecklingen. Detta blev HBM2. Det är inget konstigt med saken, självklart presenterar de gärna sina planer samtidigt som annat/tekniken tillkännages. Det är inget som skedde långt efter JESD235 publicerades oktober 2013 eller efter den uppdaterades till JESD235a i november (offentligt i januari).

Det handlar om fakta, inget annat.***bort/mod***

§1 /screamin-daemon, moderator
Permalänk
Avstängd
Skrivet av dahippo:

Det handlar om fakta, inget annat.

Haha, allvarligt talat?

Det är DU som inte har några källor här, men du är välkommen att visa att HBM2 är i full gång hos SK Hynix.
Du kan tro och gissa vad du vill men det ändrar ingen fakta.

Du glömmer det faktum att det är Samsung Semiconductor vi snackar om, vars halvledarförsäljning nästan är tredubbelt så stor jämfört med SK Hynix.

Visa signatur

R7 3700X | X570 Aorus Master | 32GB | EVGA 1080 Ti FTW3 | Noctua NH-D15S | FD Meshify C Copper
R7 1700 | X370 Gaming-ITX | 16GB | RX Vega 64 LE | Noctua U12S | Node 304
2 x HPE ProLiant Microserver Gen 8 | 1265L V2 | 16GB | 20TB

Permalänk
Medlem
Skrivet av dahippo:

Wow. Har du kollat hur lång tid det tar att få en produkt från kundspecifikt eller specifikation till full produktion tar. Om Samsung ägde alla plants/foundry i hela världen skulle de inte kunna ha full produktion på mindre 1 år. Som sagt ju fler kockar desto sämre soppa. De kan inte slänga in alla tekniker för ett problem/situation, vad skall de andra företagen som förlitar sig på dem tycka. De är ett världsföretag som kunder nyttjar.

Som sagt JESD235 publicerades redan oktober 2013 och var ingen teknik som kom från tomma intet. Samsung är en större tillverkare och utvecklare av minnen än vare sig Micron och SK Hynix, så de har helt enkelt resurser så de kan utveckla nya minnen inom ett par år. Det handlar inte om mindre än ett år. Det handlar om tiotals år med utveckling och forskning, samt flera år med preliminära specifikationer.

Permalänk
Medlem
Skrivet av SeF.Typh00n:

Haha, allvarligt talat?

Det är DU som inte har några källor här, men du är välkommen att visa att HBM2 är i full gång hos SK Hynix.
Du kan tro vad du vill men det ändrar ingen fakta.

Du glömmer det faktum att det är Samsung Semiconductor vi snackar om, vars halvledarförsäljning nästan är tredubbelt så stor jämfört med SK Hynix.

Hynix produktion bygger på minnen. Samsungs foundry verksamhet bygger på standardproduktion och kundspecifikt. Så du menar att Samsung även om de har nyare noder har bättre tekniker för minnesutveckling. Varför gick inte AMD till Samsung eller Nvidia som kommer nyttja Micron för GDDR5x till Samsung. Vakna

Edit: Tom Intel nyttjar ett företag som heter 3dxpoint för nonvolitail minnen. Samsung utvecklar inte mer än deras teknik för foundry, inte mer än så, 'än så länge.

Permalänk
Medlem
Skrivet av dahippo:

Hynix produktion bygger på minnen. Samsungs foundry verksamhet bygger på standardproduktion och kundspecifikt. Så du menar att Samsung även om de har nyare noder har bättre tekniker för minnesutveckling. Varför gick inte AMD till Samsung eller Nvidia som kommer nyttja Micron för GDDR5x till Samsung. Vakna

Minnena byggs inte i Samsungs foundrys (som är S1 – Giheung och S2 – Austin) eller av deras foundryverksamhet utan i Hwaseong som är dedikerat till minnen. De tillverkar inte standardprodukter utan är störst i världen på DRAM och har utvecklat egna DRAM-kretsar sedan 1983. De har massproducerat DRAM ungefär lika länge som Hynix, men de är mycket större än Hynix och har egna produkter. Samsung anställer tiotusentals ingenjörer inom halvledarutveckling. Vad är det som är så svårt att förstå? Bilden du ger är så långt ifrån fakta man kan komma. Allt jag sagt går att kolla upp.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av dahippo:

Din värld är inte stor. Hynix produktion bygger på minnen. Samsungs foundry verksamhet bygger på standardproduktion och kundspecifikt. Så du menar att Samsung även om de har nyare noder har bättre tekniker för minnesutveckling. Varför gick inte AMD till Samsung eller Nvidia som kommer nyttja Micron för GDDR5x till Samsung. Vakna

Edit: Tom Intel nyttjar ett företag som heter 3dxpoint för nonvolitail minnen. Samsung utvecklar inte mer än deras teknik för foundry, inte mer än så länge.

Nope, helt fel. 3D Xpoint heter tekniken och tillverkas hos IM Flash som är Intels och Microns fabrik i Utah.

http://www.imflash.com/
https://en.wikipedia.org/wiki/IM_Flash_Technologies
https://en.wikipedia.org/wiki/3D_XPoint

Det andra svaret fick du ovan.
Som sagt, gapar du efter källor kan jag göra det med. Den enda skillnaden är att du inte har några.

Visa signatur

R7 3700X | X570 Aorus Master | 32GB | EVGA 1080 Ti FTW3 | Noctua NH-D15S | FD Meshify C Copper
R7 1700 | X370 Gaming-ITX | 16GB | RX Vega 64 LE | Noctua U12S | Node 304
2 x HPE ProLiant Microserver Gen 8 | 1265L V2 | 16GB | 20TB

Permalänk
Medlem
Skrivet av Petterk:

Minnena byggs inte i Samsungs foundrys (som är S1 – Giheung och S2 – Austin) eller av deras foundryverksamhet utan i Hwaseong som är dedikerat till minnen. De tillverkar inte standardprodukter utan är störst i världen på DRAM och har utvecklat egna DRAM-kretsar sedan 1983. De har massproducerat DRAM ungefär lika länge som Hynix, men de är mycket större än Hynix och har egna produkter. Samsung anställer tiotusentals ingenjörer inom halvledarutveckling. Vad är det som är så svårt att förstå? Bilden du ger är så långt ifrån fakta man kan komma. Allt jag sagt går att kolla upp.

Du snackar produktion men var är utveckling. Vet du att säkert 90% av Samsungs produktportfölj kräver FLASH-minnen. Så vad har det med minnesutveckling att göra. De följer specifikationer inget annat. Hynix/Micron gör både utveckling och produktion.
Edit: Att sen Samsungs eller TCSM produkter är bättre i produktion har inte med utveckling-->standard specifikation

Permalänk
Avstängd
Skrivet av dahippo:

Du snackar produktion men var är utveckling. Vet du att säkert 90% av Samsungs produktportfölj kräver FLASH-minnen. Så vad har det med minnesutveckling att göra. De följer specifikationer inget annat. Hynix/Micron gör både utveckling och produktion.

Se:

http://www.samsung.com/us/labs/labs/semiconductorrd.html
http://www.samsung.com/us/labs/

§1 /screamin-daemon, moderator
Visa signatur

R7 3700X | X570 Aorus Master | 32GB | EVGA 1080 Ti FTW3 | Noctua NH-D15S | FD Meshify C Copper
R7 1700 | X370 Gaming-ITX | 16GB | RX Vega 64 LE | Noctua U12S | Node 304
2 x HPE ProLiant Microserver Gen 8 | 1265L V2 | 16GB | 20TB

Permalänk
Medlem

***bort/modarator*** Det handlar hur man tekniskt gör bättre produkt inte hur man sätter utveckling/specifikation.

§1 /screamin-daemon, moderator
Permalänk
Avstängd
Skrivet av dahippo:

Det handlar hur man producerar bättre inte hur man sätter utveckling/specifikation.

Det här är helt orelevant i sammanhanget. Du bara rabblar ihop påhittade siffror utan substans. Att du inte kan argumentera med något annat än milda förolämpningar visar ju på hur mycket fantasi det är som du skriver.

Visa någon källa att SK Hynix är redo massproducera HBM2.
Visa någon källa att Samsung inte har någon utvecklingsdivision.

Tills detta är motbevisat så har du ingenting annat än helt åt fanders fel.

Visa signatur

R7 3700X | X570 Aorus Master | 32GB | EVGA 1080 Ti FTW3 | Noctua NH-D15S | FD Meshify C Copper
R7 1700 | X370 Gaming-ITX | 16GB | RX Vega 64 LE | Noctua U12S | Node 304
2 x HPE ProLiant Microserver Gen 8 | 1265L V2 | 16GB | 20TB

Permalänk
Medlem
Skrivet av dahippo:

Du snackar produktion men var är utveckling. Vet du att säkert 90% av Samsungs produktportfölj kräver FLASH-minnen. Så vad har det med minnesutveckling att göra. De följer specifikationer inget annat. Hynix/Micron gör både utveckling och produktion.

Låter inte som du greppar hur man bygger minnesceller (eller halvledardesign) på någon nivå. Sånt som 3D TSV och så vidare verkar inte heller vara några innovationer. Samsung bygger inte några standardprodukter då de inte är något foundry för minnen. Deras foundry i Austin har t.ex. ca 2400 anställda plus några hundra på designcentret i Austin som jobbar med ASIC-design, ingen av dessa jobbar med minnen, medan de i Hwaseong där de inte har någon foundryverksamhet alls för närvarande har 24000 anställda där de utvecklar, forskar och bygger DRAM, och NAND. – Det är fler anställda än SK Hynix har, som själva har ca 17000. Vad är det för skygglappar, så svårt att förstå vad det är för företag är det inte, samtidigt är du otrevlig.

Permalänk
Medlem

var fick du @typhoon källan att Hynix börjar sin full produktion Q3 (obs 2016). Var är källan att Hynix ligger efter.

§1 /screamin-daemon, moderator
Permalänk
Avstängd
Skrivet av dahippo:

Var fick du @typhoon källan att Hynix börjar sin full produktion Q3 (obs 2016)

Det står i artikeln jag länkade innan...
http://www.golem.de/news/high-bandwidth-memory-sk-hynix-produ...

§1 /screamin-daemon, moderator
Visa signatur

R7 3700X | X570 Aorus Master | 32GB | EVGA 1080 Ti FTW3 | Noctua NH-D15S | FD Meshify C Copper
R7 1700 | X370 Gaming-ITX | 16GB | RX Vega 64 LE | Noctua U12S | Node 304
2 x HPE ProLiant Microserver Gen 8 | 1265L V2 | 16GB | 20TB

Permalänk
Medlem
Skrivet av SeF.Typh00n:

Vilket årtal. Letade, kunde vara 2015 eller 2016.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Petterk:

Låter inte som du greppar hur man bygger minnesceller (eller halvledardesign) på någon nivå. Sånt som 3D TSV och så vidare verkar inte heller vara några innovationer. Samsung bygger inte några standardprodukter då de inte är något foundry för minnen. Deras foundry i Austin har t.ex. ca 2400 anställda plus några hundra på designcentret i Austin som jobbar med ASIC-design, ingen av dessa jobbar med minnen, medan de i Hwaseong där de inte har någon foundryverksamhet alls för närvarande har 24000 anställda där de utvecklar, forskar och bygger DRAM, och NAND. – Det är fler anställda än SK Hynix har, som själva har ca 17000. Vad är det för skygglappar, så svårt att förstå vad det är för företag är det inte, samtidigt är du otrevlig.

Vet du jag gillar Samsung och vad de gör och har Samsung produkter. Men man måste ha fötterna på jorden, eller som man säger huvudet upp och ....-huvudet ner. Ni har fortfarande inte förstått hur företag funkar i de branscher vi talar om.

Permalänk
Medlem
Skrivet av dahippo:

Vilket årtal. Letade, kunde vara 2015 eller 2016.

Står i artiklen, den inleder med 2016. Googleöversatt "Production is scheduled to start in late summer 2016: SK Hynix plans HBM2 with 4 GB from the third and with 8 GB from the fourth quarter." eller på tyska "Die Serienfertigung soll im Spätsommer 2016 starten: SK Hynix plant HBM2 mit 4 GByte ab dem dritten und mit 8 GByte ab dem vierten Quartal.".

Artikeln publicerades 5 mars 2016.