::: AMD Zen Samlingstråd :::

Det är ju fascinerande över att "alla" här verkar eniga om att fler än 4 kärnor inte behövs för spel kan jag tycka (med reservation för att jag absolut inte följt hela tråden så noga). Det är idag ja. Om jag köper en ny processor nu så vill jag kunna köra med den i sådär 4-5 år.

Går vi tillbaks 5 år i tiden så räckte till och med 2 kärnor långt i spel (det var ju främst Intels otyg att inte ha några i3:or upplåsta för överklockning som gjorde dem mindre intressanta). Tittar vi då framåt och antar att 6 eller till och med 8 kärnor, och framför allt SMT, är mer utbrett hos användare så kommer nog fler nya spel utnyttja detta. Kanske inte redan i år eller nästa år, men jag tror absolut inte att 4 kärnor kommer vara standard även år 2021...

Jag tror att denna tid för 8 kärnor kommer tidigare än om man skulle jämföra med, samt skulle utgå ifrån, en trendlinje som går från 2 till 4 kärnor fram mot 8 (jämföra med vad många kanske tror m.a.o.).
Anledningen är den teknik och möjlighet som Vulkan och DX12 medför som ger utvecklare idag nya verktyg för att kunna använda flera kärnor samt gpu:er samtidigt.
Det blir helt enkelt en ny "S-kurva" i utvecklingen och vi befinner oss idag i början av S-kurvan. Utöver med Vulkan och DX12 så verkar AMD med Vega, Ryzen och deras infinity fabric vara redo för möta denna S-kurva

Hur blev det nu med ryktet att intel skulle släppa något eller info om något?

Något jag skrev tidigare, så tror jag inte intel är tagna på sängen. Dessa har troligen redan testat zen och sen att få över folk från ett märke till annat är rätt svårt.

Många bygger ju in egna monopol i hvudet (helt enkelt fanboy) och köper från samma gång på gång ovsett om dom gör rätt eller fel. Man kan även säga man hatar x företag, men ändå köper från dessa (som t.ex säga man hatar IKEA, men ändå handlar där bara för det är så ingrodd vana).

Skickades från m.sweclockers.com

@SectionX2: hur kom du fram till det av texten? Det som sägs är ju att deras 8 core sample ökade till 4 ghz turbo och då dom inte har någon 4 vore sample förutom första stepping så kan dom bara extrapolera samma ökning med 400 vilket skulle ge 3,8 ghz turbo för quad.

Glöm inte att Lisa Su sa att alla ryzen skulle gå i 3,4 ghz och uppåt.

Kan inte tala för andra, men säger inte "fler än 4 kärnor behövs inte för spel", säger att för tillfället är den bäst presterande CPU-modellen pengar kan köpa för spel just de högst klockade fyrkärninga modellerna.

Digital Foundary verkar hålla med

Och kikar man på SweClockers 7700K test så ser man att just den modellen tvålar till E-serien både vad det gäller genomsnittlig FPS och framförallt vad det gäller lägsta FPS.

Så just nu betyder fler än fyra kärnor sämre prestanda i spel för en större påse pengar. D.v.s. om det primära syftet med systemet är att spela slänger man pengarna i sjön med E-serien.

För Ryzen ser det lite annorlunda ut, där verkar de högsta klockade modellerna var 8C/16T, så det kommer också vara modellerna som presterar bäst i spel.

Vissa hävdar att dagens spel inte kan utnyttja fler än fyra kärnor, det är fel. Hur förklarar man annars att t.ex. 6900K är snabbare än 4790K, den senare är högre klockad och i princip identisk IPC?

Många av dagens spel kan utnyttja alla CPU-trådar som finns, dock skalar inte spel perfekt med kärnor utan har en hel del kommunikation mellan CPU-trådar. SMT/Hyperthreading skiner just i fall där det måste kommuniceras mellan kärnor! Men än bättre är det om man inte behöver kommunicera all, är därför det räcker med 15-20 % högre IPC för heltal (vilket är vad spel använder) i Skylake + några procent högre klockfrekvens för att den ska prestera bäst.

Och ska man streama är det OK med många kärnor, är ännu bättre med QuickSync då det dels inte påverkar CPU-latens och kvalitén är numera bättre än vad som är tekniskt möjligt med programvara som x264.

Det har inte varit tydligt för mig vilken typ av förbättringar som hårdvarutrådar faktiskt ger i många spel. Ja, det finns ju vissa spel som har tydligt bättre prestanda i fps när antalet kärnor ökar, men varför? Därför försökte jag se om det fanns några data som kunde kopplas tydligt till just antalet cores eller threads.

Se man på anandtechs databas med olika benchmarks finns det en hel del att leta på. Det enda verkligt tydliga sambandet bland spel där antalet kärnor verkligen hade en betydelse var för

Grand Theft Auto V on ASUS GTX 980 Strix 4GB ($560) [Under 60 FPS]
1080p Very High, Percentage Frames over 16.6ms
http://www.anandtech.com/bench/CPU/1358

Vad procentvärdena visar är hur stor andel av alla frames som är mer än 16,6 millisekunder (vilket motsvarar 60 fps).

Sammanställer man värdena där mot antalet hårdvarutrådar får man ett tydligt samband!

Det här är första gången jag ser en mycket tydlig anledning till att skaffa en processor med fler än fyra kärnor för spel!

Fler kärnor minskar riskar risken för stuttering.

Som uppföljning ville jag se vilka korrelationer som fanns mellan dessa procentvärden och Cinebench, både enkeltrådat och flertrådat. Jag orkade inte hämta fram allt ur anandtech.com's hemsida utan tog från cinebench från https://us.rebusfarm.net/en/tempbench?view=benchmark.

Sambandet finns tydligast mot Cinebench Multi R15, baserat på enbart Intels CPUer. Samma samband finns hos AMD och jag sammanställer dem även i ett diagram nedan.

Det här betyder att Cinebench Multi R15 visar något som inte enbart är en benchmark och är en god prediktor för hur stor andel av frames som ligger under 16,6 ms!

Vad betyder det här för Ryzen 8C/16T? Jo, att den levererar en bättre spelupplevelse än de som stannar på 4C/4T eller 4C/8T!

Jag hoppas att sweclockers inkluderar den här typen av mått i sina tester.

Kan du länka de resultaten från AnandTech?

Det du säger är helt klart sant för de spel som verkligen kan använda flera än 4 kärnor men motargumentet då (i alla fall från mig som överklockar) är att den fördelen kan tas igen ganska lätt med en överklockning på en 4C/8T-CPU.
Detta för att det är mycket svårare att nå högre frekvenser på en 8C CPU än en 4C CPU.

Ett exempel är det här testet från Gamers Nexus som visar ditt påstående: https://youtu.be/MSkpyuLgsoI?t=2m51s
En Intel Core i7 5930K på 3.5GHz slår där en 6700K på 4.0GHz en hel del med frametimes (1% och 0.1% LOW), men övertaget är inte jättestort och överklockar man då båda CPU'erna så tror i alla fall jag att prestandagapet skulle bli näst intill obefintligt på grund av att 6700K skulle nå högre frekvenser.
Sen så är ju just Battlefield 1 ökänt för att skala riktigt bra med kärnor/trådar, GTA V likaså.

@Yoshman:
Att quicksync skulle ha bättre kvalité än vad som är möjligt med mjukvara är inte helt med sanningen överensstämmande, allt beror på inställningar och codecs och containers man använder. Finns ingen anledning alls till att quicksync skulle hålla en bättre kvalité på videokodning. Allra helst inte på HEVC där quicksync är i vad som bäst kan kallas beta stadiet. Testet du hänvisar till kikar egentligen enbart på tid för kodning och slutgiltig bitrate, inget av detta säger ett jota om kvalité, du kan ha apdålig bildkvalité i 50MBit eller 5MBit det har egentligen inte med saken att göra innan man får för låg bitrate så det påverkar scenen i fråga. Men att titta på bitrate enbart som bevis för kvalité är ren bull.
När det kommer till just HEVC så har mjukvaru kodning långt fler parametrar att justera än vad som finns tillgängligt i quicksync, inte heller stödjer skylake eller kabylake alla funktioner vid kodning som finns i HEVC standarden heller, avkodning har den bra stöd för, inte kodning.
Det finns en anledning till att en mycket stor andel som streamar gör det via mjukvarukodning. Bara som ett exempel så stödjer kaby lake VP9 i 8bit men inte i 10bit vid kodning men vid avkodning stödjer den även 10bit.
Sen kommer vi till problem nummer två, direkt det kommer en ny codec så sitter man i skiten för hårdvaran hjälper då ingenting då du inte kan "patcha" hårdvaran för att stödja andra codecs. Precis lika med avkodning, har du inte rätt stöd i hårdvaran så är det mjukvaruavkodning som gäller, försök lira youtube i 4K på en lågwatts kaby lake så får vi se hur bra det rullar...