Teslas rusning på börsen får bolaget att sniffa på indexet S&P 500

Elnät blir väl överlag bättre ganska hastigt senaste tiden, kolla bara på nedgången av kolkraft... Tysklands (idiotiska) omställning från kärnkraft till sol och vind visar i alla fall hur fort en omställning kan ske när det finns en stark vilja. Elbilar kommer dock aldrig vara för alla, men vätgas känns inte som framtiden för mig i alla fall. Till exempel Scania hårdsatsar ju på strömförande vägar för lastbilar med små batterier till och från stora vägarna för att inte slösa lastkapacitet

Inkopplade elbilar kan också hjälpa elnäten med höga belastningstoppar genom att ladda ur lite vid behov.

Även mycket el skapas från att elda olja, kanske är det han menar?

Ja och den mängden beror ju mycket på att vanliga bilar har en rätt usel effektivitet. Kanske är bättre nu på helt nya bilar men är det inte typ 60-70% av energin i bränslet som bara blir värme på en bensinbil? Jag har flera gånger hört att en elbil som körs på kolkraft är renare just pga den dåliga effektiviteten i små förbränningsmotorer, som även måste vara lätta och billiga. "motorerna" i kraftverk är mycket effektivare tack vare att de inte behöver vara små, billiga och lätta.

@medbor Tror samma sak gäller med olja som kolkraft, bör vara bättre att elda oljan i ett stort effektivt kraftverk än i varje fordon.

Detta är inget jag direkt faktakollat utan sånt jag snappat upp när jag läste på inför bilköp förra året (blev inte elbil utan en hybrid)

Bästa bensinmotorn jag vet är en mazda som ’engineering explained’ på youtube gjorde en video om. Den kunde vid ett specifikt varvtal omvandla 45% av energin till kraft på utgående axel.

Kan hända som du säger att kraftverk är mer effektiva, men det är inte hela sanningen heller. Jag tror många kraftverk är väldigt gamla, och nästan alla utgår från att koka vatten, bara i det steget tapr man ju en del energi också. Sen kommer alla ledningar och omvandlare på vägen och till sist likriktare och förlust i batteriet när det laddas. Sen bör man också prata om att tesla till exempel väger ca ett ton mer än motsvarande bensinbil tack vare batteriet, och därför förlorar effektivitet på grund av det.

Jag tror helt enkelt inte den bild du målar upp i ditt inlägg visar hela komplexiteten och jag tror faktiskt bilmotorer är hyfsat bra sett till det andra alternativen. Nu menar jag såklart små effektiva motorer som drar mindre än 5dl/mil ungefär. Gärna med hybrid del som kan absorbera bromsenergi.

Vad är effektiviteten på en sådan bil när man kör med den i trafik? För då lär den ju inte ligga på sitt optimala varvtal hela tiden.

Tror jag hittade någon av alla artiklar och foruminlägg jag läste och fick min uppfattning ifrån. Artikeln använder någon EU undersökning.
Där jämför de även med el producerad med olika metoder. Och elbil med "olje el" ligger bättre till än bensinbil men blir slagen av en hybrid och även en laddhybrid med "olje el" som tur är så är det väldigt lite el i Sverige som produceras med olja.

"
Undersökningen har också tittat på energiåtgången i Megajoule per tio mils körning. Och även här gäller energiåtgång för att ta bränsle och el till bilen plus förbrukningen.

Bensinbil: 169 MJ

Elbil med el från kärnkraft: 155 MJ

Elbil med energi från EU-mix: 124 MJ

Laddhybrid med el från kärnkraft: 119 MJ

Elbil med el från olja: 112 MJ

Laddhybrid med el från EU-mix: 111 MJ

Hybridbil: 111 MJ

Laddhybrid med el från olja: 108 MJ

Laddhybrid med el från vind: 91 MJ

Elbil med el från vindkraft: 43 MJ"

Svensk el-blandning är absolut att föredra jämfört med många andra, därför är även elbilar renare här jämfört med de flesta andra ställen på planeten.

Det jag citerade ur artikeln visade ju just det vi pratade om. Hur mycket energi som behövs för respektive fordon, inte hur rena lösningarna är. Det var ju effektiviteten jag påpekade var kass på en "vanlig bil"

Här har du siffrorna på koldioxid per km. En hybrid krävde ju exempelvis en lägre mängd energi men släpper ut mer koldioxid trots det.

"För bensinbilen gäller ett snittutsläpp på 125 gram koldioxid per km körning. Motsvarande siffra för några andra biltyper är den här:

Elbil där elen kommer från olja: 91 gram

Hybridbil: 83 gram

Laddhybrid med el från olja: 82 gram

Laddhybrid med el från så kallad EU-mix: 74 gram

Laddhybrid med el från kärnkraft: 59 gram

Laddhybrid med el från vindkraft: 59 gram

Elbil med el från en så kallad EU-mix: 57 gram

Elbil med el från kärnkraft: 2 gram

Elbil med el från vind: 0 gram."

Enligt artikeln så "kostar" det 5,6Ton koldioxid att tillverka en bensinbil och 8,8ton för en elbil (antar att det är genomsnitt för typen av bil) så det är bara att räkna på efter hur många mil elbilen blir renare (förutsatt att inga större grejer går sönder på någon av bilarna och att man inte behöver byta motor oljor osv.)

Släpper vindkraft ut 12g per kwh eller är det att man tar hänsyn till produktionen av själva kraftverket?
De länkar ju tyvärr inte till undersökningen vad jag kan se, har man tillgång till den kan man säkert se bättre hur de räknar. Och exakt vilka fordon som jämförts.

Sätter du dig i en Model 3 utan batteri så böjs ramen.
Batteriet är strukturellt.

Det är dock inte battericellerna som är en del av chassit, utan batteripackets struktur/ram

Som jag tänkte då. Räkna med allt sånt går inte. Jag får anta att bilen, vägen, kablarna, kraftverket osv redan är producerade när man kollar på vilka utsläpp som faktiskt blir om jag sätter mig i en bil och kör 10 en viss sträcka. I artikeln så var det just det som mättes inte vilket som var renast under sin livstid (vilket brukar vara typ 15 år eller något för en bil.)
Sen är det ju sällan du vet vilken energikälla elektronerna som kommer in i batteriet kommer ifrån.

De batterier Pannasonic levererar till Tesla är inte desamma som de kan leverera till någon annan. Detta då Tesla har varit med och tagit fram kemin för 2170-cellerna. Det betyder att Panasonic inte får sälja dom cellerna till någon annan. Kemin i dessa anses vara bättre än andra och tillsammans med Teslas Battery Management System bidrar till en bättre produkt än konkurrenternas.

För produktionen i Kina så krävde den Kinesiska staten att Tesla endast fick använda inhemska batterier, därav avtalet med CATL. Om det är så att Tesla varit med och arbetat fram kemin i dessa vet jag inte.

Det jag vet är att den 22 september så kommer Tesla visa sin egna battericellsproduktion, som enligt rykte handlar om "million miles"-livslängd. Elon nämnde förra veckan under earnings call (vinstmöte?) att alla som kunde bryta nickel på ett effektivt och hållbart sätt, skulle höra av sig till Tesla - som var intresserade att skriva väldigt långa avtal på distribution. Ska bli spännande att se vad dom har hittat på, Elon har ju nämnt att det nu är läge att börja tillverka lastbilen, som jag gissar behövde nya batterier för att kunna säljas lönsamt till det angivna priset.

Energikällan i sig släpper inte ut något annat än värme eventuellt lite fåglar som krossas och förmultnar? Så skaffar jag ett vindkraftverk och ställer på min tomt och "off grid" så kommer inte en elbil laddad där släppa ut någon koldioxid när jag kör den (förutom det jag andas ut). Däremot har produktionen av grejerna som gör det möjligt att köra och ladda bilen släppt ut koldioxid. Jag vet att det inte är en realistisk grej att göra.

Men jag gissar på att de inte räknat arbetet med att leta upp oljan, bygga och riva plattformen man pumpar oljan med, frakta till oljeraffinaderi, raffinera oljan till bensin och sedan frakta till en bensinstation för bilarna som drivs med bensin så varför göra det med vindkraft?
Viktiga är att man tänker på samma sätt med båda alternativen när man jämför.

Men det finns väl inget sätt att veta vad du får för elektroner till just ditt batteri? Förutsatt att du inte kopplar in det i något utanför elnätet.

Det är växelström i nätet, elektronerna stannar kvar där de är (ungefär )

Och hur ska jag tolka det? Ex Om jag har närmast till ett vattenkraftverk blir det 100% vattenkraft ? (förutsatt att kapaciteten inte är överskriden?)

Det han menade var att (nästan) inga av de elektroner som genereras i elnätet förflyttar sig in i någons batteri, för i växelströmskretsar åker elektronerna bara fram och tillbaka på samma ställe, inte in och ut ur anslutna enheter så mycket.

At växelström inte består av elektroner som går från punkt A till B,de står stilla och vibrerar i 50 hz. Dvs, ingen ström går från kraftverket till dig överhuvudtaget.

Jaha det stämmer säkert var länge sedan jag satt med sådana läroböcker. Säkert läst det någon gång gick ju på elprogrammet i 3 år, men mest elektronik.

Då måste jag fråga vad du sitter på för guldkälla då du vet saker om Tesla som Tesla själva inte vet?