Konflikten mellan Apple och Epic Games trappas upp

Jag är med. Men jag förstår inte var Apple har en skyldighet att tillhandahålla dessa möjligheter? Man kan absolut tycka att det borde vara så, eller att de skulle sänka sina avgifter, eller både och. Men finns det några rent lagliga krav på dem att göra varken det ena eller andra?

De äger hela sitt ekosystem från A till Ö. Egna chip, egen hårdvara, egen mjukvara. Vari uppstår situationen att de har krav på sig att släppa in annat där, på villor som vi andra dikterar?

Den fria marknaden, som så många förespråkar, säger att gillar du inte vad en leverantör gör, skapa något bättre och bräck dem på sitt eget spel. Men det kräver ju att du är villig att ta i från tårna, inte åka snålskjuts halvvägs och sen gnälla om att de inte spelar rent i sin egen miljö.

Valve har ju aldrig tvingat någon att endast köra Steam-spel till uteslutande av andra affärer? På samma sätt som Epic inte tvingar någon att exklusivt använda Epic Games Store till uteslutande av andra affärer.

Det går att lägga till icke-Steam-spel i Steam om man vill. Det funkar t.o.m. över t.ex. Steam Link. Det är också möjligt att modda en Steam Link för att lägga in annan mjukvara om man vill det.

Deras numera nedlagda Steam Box har jag ingen koll på hur nerlåst den var, men jag skulle inte förvåna mig om den var helt öppen för den som vill.

Jag skrev ju "googla bara pros and cons iOS"

Skrev det mer som en rolig grej, de hade inte mycket med min poäng att göra.

Fantastisk argumentationsteknik.

Haha älskar dig, perfekt svar varje gång!

Ja, vi får se hur detta ska kunna lösas.

Enligt mig har Apple har inte en skyldighet att tillhandahålla någon möjlighet eller liknande. De behöver inte heller tillhandahålla något särskilt stöd eller support för utvecklare som vill runda deras appbutik. Det står dem fritt att säga att "you're on your own" om de väljer att göra så. Egentligen har de också rätt att dra tillbaka sina utvecklarverktyg från Epic, även om jag tycker att det är en "dick move". (Epic får ju fixa egna, finns gott om Open Source att använda...)

Däremot så ska de inte få aktivt motverka att installera egna appar utanför deras egna butik. Det är där jag drar gränsen. Om det skulle finnas någon inställning man kan stänga av för att helt obehindrat få köra tredjepartsappar vore detta ett icke-problem. Idag är enda sättet att ladda egna appar en jailbreak, och det motverkar Apple aktivt.

Sedan är jag inte jurist och jag har inte koll på hur der ut med lagen, och om lagen säger något annat så borde lagen ändras.

Håller helt med den texten. Har man gått med på ett avtal så får man följa det, men att dom tar sina egna spelare som gisslan är ju bara absurt. Jag kör med iPhone men gillar inte alltid hur instängt det är, men har ju själv valt det så ser ingen mening med att skriva mig hes som en jävla fjortis över det. Hade jag varit helt emot det så hade jag helt enkelt bara klivit över till Android.

Måste säga att jag verkligen älskar att läsa allt om Google, Apple och Epic, blir pajkastning på sådan hög nivå att man måste ha ett ton popcorn för att klara av allt

Skillnaden är att man hyr lägenheten av en fastighetsägarens som riskerar att få sin egendom förstörd.
Hårdvaran i mobilen är min egendom, så det är mer likt en villa, där jag får ha både vilka möbler och djur jag vill ha, för det påverkar endast mig, inte någon annan fastighetsägare, för att det är jag som äger den.

I din värld är det kanske bara googla ”pros and cons iOS”, när average swenson står på Elgiganten och väljer mellan två telefoner, så kanske iOS och Android är samma skit för dem.

Nä mer tycker dom får låsa sin mjukvara så mycket dom vill för att säkerställa funktion och säkerhet
Köp Android annars typ

Apple har inte monopol så

Jag får hålla med er båda hela vägen här.

Inte innan det blivit en sanitär olägenhet. Frihet under ansvar, som sagt.

Kostnaden för frihet är att det öppnar för missbruk och kräver ansvar av de som får friheten. Det är ett pris värt att betala.

Är av åsikten att Epic har gjort sitt och att Apple inte haft någon vettig vid rodret sedan Steve Jobs gick bort. Kriga på, vore lika bra att bli av med båda!

Men tycker alla det? Alternativet här är Android, där det du beskriver är möjligt. Varför måste vi kräva av alla leverantörer att de ska tillhandahålla (eller "inte aktivt motverka") samma möjligheter till att sideloada appar som inte är kontrollerade och godkända. En stor del av Apples appeal är att "det bara funkar", och har en rätt bra trackrecord vad gäller säkerhet på sina enheter, mycket tack vare den nitiska kontrollen över ekosystemet. Om man tvingar dem att öppna upp, försvinner en hel del av det som gör dem unika och lockande för många kunder som INTE är intresserade av att sideloada, handla alternativt osv. Som bara vill att det ska funka. Bör inte de kunderna få ha sitt alternativ kvar?

Återigen, jag gillar inte Apples system, hela inlåsningen är kaos för mig. Men jag har valt Android. Vad Apple gör funkar tydligen för många av deras kunder, och är vad de vill ha. De av oss tech-savvy som TVUNGET måste få Apple att öppna upp är nog tyvärr en minoritet.

Sen är detta ju skilt från Epic-ståhejet, som mest handlar om pengar. Där kan både Apple och Epic snyta sig i röven och gå åt ett annat håll. Cashgrabs är osmakligt oavsett vem som står för dem.

Detta är bara för härligt
Roligt att se dessa två företagen dra ner varandra.

Epic som vill tjäna sina 100%, men försöker dölja sin girighet bakom "öppen" marknadsplats.
Och Apple försöker dölja sin girighet bakom "säkerhet".

mmmhh, lovely

Ja det bestämmer ju Microsoft på XBox samt Sony på Playstation. Med samma 30% som Epic inte verkar vilja stämma.

Om Apple-kunder vill ha denna mytiska "it just works"-upplevelsen så får de ju ge fan i att sideloada appar då. Jag ser inte problemet. Kunden får välja.

I praktiken så hindrar även Android alldeles för mycket när det gäller sidoladdning av appar, med en massa false positives från Google Play Protect och liknande. Men visst, även om Android-plattformen inte är ideal så har jag faktiskt ingen sympati för Epic i deras konflikt med Google. De vill inte betala deras avgifter, då får de GTFO:a ur deras butik och köra på sideloadade APK:er, vilket de faktiskt också gör. Ser inte det fundamentala problemet där på samma sätt som på Apple-platformen. Den här tråden handlar dock om Apple vs Epic, inte om Google vs Epic, så jag känner det börjar bli OT om man ska dra in Android här.

Sedan tycker jag att det är skitbra om Epic krigar mot Apple i denna fråga, om det leder till att Apple öppnar upp för alla (inte bara Epic). Om Epic däremot skulle lägga ner det här efter en överenskommelse att Apple ska särbehandla just dem, då tycker jag att det är motiverat att börja basha Epic för att bara göra en cashgrab. Men vi är inte där än.

Fast jag som Android-användare som inte sideloadar appar drabbas ju ändå av den större öppenheten, iochmed att Android är en mycket vanligare attackvektor än iOS. Skulle iOS öppna upp för lite mer "gör som ni vill"-grejjor, så skulle man inte längre ha samma kontroll över både hård- och mjukvara och vara öppen för samma problem som Play Store och resten av Android lider av idag.
Jag vet inte om det finns några perfekta lösningar, så länge det finns folk som 1. vill tjäna vansinnigt mycket pengar genom suspekta metoder, och 2. vill tjäna halvmycket pengar genom suspekta metoder.

*
1. Apple
2. Folk som skapar gisslanvirus osv

EDIT:
Jag vet fan knappt vad jag argumenterar för längre. Folks frihet att välja att låsa in sig? Jag vet inte.
Det är relativt tydligt att Epic inte gör detta "of the goodness of their heart", utan de har en agenda. Förmodligen den mest uppenbara, pengar.
Till slut handlar det väl om en kärnfråga: har Apple rätt till 100% kontroll över sitt ekosystem? Och här inkluderar jag iOS, eftersom det trots allt är systemet man skulle behöva köra sideloadade appar på. Om man inte ska jailbreaka och köra helt eget OS, men det förstår jag att man sätter sig på tvären till.

Man kan argumentera att Apple bör ha rätten att själv få bestämma vilka appar de ska få ha i sin app store och inte, det är egentligen inget man kan argumentera emot.

Motargumentet blir då att Apple bör öppna upp för andra app stores för iOS där de inte har någon kontroll, annars är det densamma som att ha monopol på app-marknaden.

Svår och knipig fråga detta, finns inget enkelt svar.

Är detta verkligen sant, då? I praktiken så är både Apples och Googles plattformar helt öppna för den som vill hacka och utforska. Det finns stora communities för jailbreaking på Apple och även för custom firmware för Android-telefoner. Den som vill veta hur man gör onda saker på en telefon kan lära sig det lika väl i praktiken på en Apple-telefon som på en Android-telefon. Enda skillnaden är att Apple aktivt motverkar de som vill installera tredjeparts applikationer till den grad att det är praktiskt omöjligt för en icke-entusiast att hålla sin telefon både jailbreakad och säkerhetsuppdaterad.

Den bättre säkerheten/användaruppleversen hos Apple beror snarare på att Apple ställer mycket högre krav på programvaror som finns i deras appbutik på att inte vara skräp. Hos Google så får man publicera nästan vad som helst, och det tar bara ner om tillräckligt många anmäler appen. Dessutom finns inte samma krav på telefontillverkarna att leverera säkerhetsuppdateringar till äldre Android-telefoner jämfört med vad Apple själva levererar.

Det jag vill ha sagt med det är inte att den sämre säkerheten och användarupplevelsen som finns hos Google beror på att det finns en checkbox för att installera tredjeparts APK-filer, utan på att Googles Play Store är en sämre app store än Apples, och på grund av den fragmenterade uppdateringsupplevelse som hör till telefonerna. Just biten med bättre säkerhetsuppdateringar håller på att bli bättre hos Android med nyare versioner, även om jag inte minns alla tekniska detaljer just nu.

Jag tror att i ett alternativt universum där Apple skulle tillåta folk att sideloada iOS-applikationer, medan Android skulle vägra allt förutom Google Play-appar så hade situationen i form av säkerhet/användbarhet varit ungefär som idag. (Då skulle jag också mer sannolikt vara Apple-användare.)

Det finns inga perfekta lösningar, men Google skulle kunna förbättra situationen rejält genom att styra upp kvalitetskontrollen i sin egen App Store, och även fortsätta jobba på att säkerhetsuppdateringar ska komma till alla telefoner.

Sovjet hade inga direkt renhjärtade avsikter när de gick med mot Tyskland i andra världskriget heller. USA hade inte heller några välvilliga avsikter mot Europa heller med det enorma ekonomiska biståndet efter kriget till Europa, förutom att förhindra att Sovjet får inflytande. Med det sagt så är jag glad att Sovjet gick med i andra världskriget till slut, och att USA gick in med sitt ekonomiska bistånd, eftersom alternativet hade varit mycket sämre. (Undanber mig vidare diskussioner om andra världskrigets historia, jag är fel person att skriva med om detta, och detta är fel tråd att skriva i om detta, se det som en analogi.)

Man behöver inte gilla spelarna för att se det positiva med vad de gör! Samma sak med Trumps USA som blockar WeChat. Det kan också leda till en uppluckring där Apple kan tvingas släppa den ensamrätt de tagit över deras kunders telefoner.

Ska bli intressant att se var detta slutar. Man skulle kunna använda samma argument mot Epic eftersom de helt stoppar andra från att sälja fortnite-skins. Var går gränsen för att ett företags ekosystem är så stort att de inte kan göra vad de vill med det?

Kan inte hålla med om detta när jag sitter med datorn i signaturen som fortfarande rullar på bra. Apple har även så sent som för ett par år sedan uppdaterat firmware på den och lagt till stöd för att starta up operativsystemet från en NVMe-disk m. m. De har med andra ord gett en dator som då var åtta år gammal en hel del omtanke.

Tycker däremot att det är bra och intressant att Epic rör om i grytan gällande App Store!