Universitet stängs av från att bidra till Linux

Permalänk
Medlem
Citat:

Efter att studenter bidragit med medvetet buggfyllda kodbidrag som del av en studie stängs hela universitetet av från framtida samarbeten.

Studenter? Inte riktigt, det är en doktorand och en forskarassistent ("Assistant Professor").

Permalänk
Medlem
Skrivet av Balconette:

Säger mig snarare att det är mycket pålitligt eftersom felen upptäcktes och korrigerades innan de kom i bruk. Irriterande för utvecklare att reparera medvetna sabotage speciellt om de inte upptäcktes direkt så förstår deras ilska.

Nja, felen upptäcktes inte så bra. Mellan 19,4 och 56,6 % catch rate beroende på typ av sårbarhet om jag tolkar rapporten korrekt. Sen var ju deras strategi att introducera dessa säkerhetsbrister i samband med att de fixade andra problem, och sen när (om) deras fixar blev accepterade så rapporterade de direkt att dessa hade dessa sårbarheter och inte skulle med innan de hade commitats in i källkoden och skickade med den korrekta buggfixen. Alltså har de ju ändå löst ett faktiskt problem med varje försök.

Permalänk
Medlem
Skrivet av snajk:

Det är svårt att jämföra, någon som jobbar på ett mjukvaruföretag skulle förstås inte hitta på något sånt på eget bevåg, däremot skulle det kunna vara en del i processen. Typ att en person i varje team fick i uppgift att göra en incheckning som introducerade nya säkerhetshål för att kontrollera om de som granskar koden faktiskt granskar den ordentligt. Men då hade det förstås aldrig funnits någon risk att det skulle gå ut "i produktion".

Workflow
The goal of the Linux developers is to identify the Impostors, eliminate them, and complete tasks around the kernel; the Impostors' goal is to covertly sabotage and kill the Linux developers before they complete their tasks. Developers suspected to be Impostors may be eliminated via a plurality vote, which any developer may initiate by calling an emergency meeting (except during a crisis) or reporting a dead developer. Linux developers win if all Impostors are eliminated or all tasks are completed, whereas Impostors win if there is an equal number of Impostors and Linux developers, or if a critical sabotage goes unresolved.

Permalänk
Medlem
Skrivet av filbunke:

Studenter? Inte riktigt, det är en doktorand och en forskarassistent ("Assistant Professor").

Skitungar som kom på att "detta ska vi göra våran master på"

Permalänk
Medlem
Skrivet av Nyhet:

I samma mailkonversation svarar en av de ansvariga för projektet att det senast inskickade bidraget inte alls var menat att vara felaktigt, och anklagar istället Kroah-Hartman för en otrevlig och exkluderande attityd

Vilken udda nyhet, men väldigt viktigt att det kommer i rampljuset.

"Otrevlig och exkluderande attityd" alltså...
Här har alltså studenterna tagit sig friheten att förstöra andra människors hårda arbete med medvetet sabotage och behandlat dessa som labbråttor, där offrena fått ödsla massa tid och huvudvärk, och sen gnäller man på "Otrevlig och exkluderande attityd". Blir så äckligt trött på PK-parasiter som alltid kör med såna dängor, men eftersom det handlar om Minnesota är jag knappast förvånad över retoriken.

Men ska vi vara såna, att snacka otrevlighet och exkludering så kan Qiushi Wu och Kangjie Lu för min del gärna bli portade från universitet och inkastade i fängelse, för sin "otrevliga och exkluderande attityd" mot människor som bidragit på riktigt. Najs faktiskt att inte PK tramset gick hem, och hela universitet fick ta smällen, så nu kanske dom beter sig nästa gång de får chansen ...om de får den igen.

Permalänk
Medlem

Jag är alldeles för oinsatt i både det specifika fallet och hur linuxkärnan utvecklas så jag tänker inte ta någon sida. Skada är säkert skedd men jag tror att många lärt sig viktiga saker på kuppen. Det gör ont när knoppar brister...

Permalänk
Medlem
Skrivet av lastninja:

Vilken udda nyhet, men väldigt viktigt att det kommer i rampljuset.

"Otrevlig och exkluderande attityd" alltså...
Här har alltså studenterna tagit sig friheten att förstöra andra människors hårda arbete med medvetet sabotage och behandlat dessa som labbråttor, där offrena fått ödsla massa tid och huvudvärk, och sen gnäller man på "Otrevlig och exkluderande attityd". Blir så äckligt trött på PK-parasiter som alltid kör med såna dängor, men eftersom det handlar om Minnesota är jag knappast förvånad över retoriken.

Men ska vi vara såna, att snacka otrevlighet och exkludering så kan Qiushi Wu och Kangjie Lu för min del gärna bli portade från universitet och inkastade i fängelse, för sin "otrevliga och exkluderande attityd" mot människor som bidragit på riktigt. Najs faktiskt att inte PK tramset gick hem, och hela universitet fick ta smällen, så nu kanske dom beter sig nästa gång de får chansen ...om de får den igen.

PK-trams..? Det är väl bra att någon undersöker processerna? Vi är alla rätt beroende av att Linux är säkert och fungerar, deras försök visar ju på att det är rätt lätt för någon med lite skills att få in exploits och att processen de har för att hindra sånt inte är tillräcklig. Säkerhetsforskare får ofta skit från utvecklare och mjukvaruföretag men vad de gör är ju viktigt. Vi kan inte lita på att utvecklare inte gör fel för de gör de.

Permalänk
Medlem

Min fråga är.. Vem fan använder Linux egentligen? Liksom.. Why?

Permalänk
Medlem
Skrivet av TheEx:

Min fråga är.. Vem fan använder Linux egentligen? Liksom.. Why?

Du.
T.ex. kan du förmodligen inte surfa in på Sweclockers utan att det är en Linuxmaskin inblandad nånstans.
Eller om du kokar ägg så kanske du ställer in en timer på din Android-lur och då använder du Linux.
Har du en nätverksrouter? Grattis den kör rätt säkert Linux också.

Permalänk
Medlem
Skrivet av FattarNiInte:

Du.
T.ex. kan du förmodligen inte surfa in på Sweclockers utan att det är en Linuxmaskin inblandad nånstans.
Eller om du kokar ägg så kanske du ställer in en timer på din Android-lur och då använder du Linux.
Har du en nätverksrouter? Grattis den kör rätt säkert Linux också.

🤪🤣👍
När ska PCMR inse att desktop är en försvinnande liten del av marknaden?

Permalänk
Medlem
Skrivet av TheEx:

Min fråga är.. Vem fan använder Linux egentligen? Liksom.. Why?

Jag använder Linux på jobbet....Frågor på det? (Kan/får jag inte svara på ändå)

Permalänk
Medlem
Skrivet av kelthar:

Man borde vänta tills man inte är nybörjare längre innan man commitar till ett sådant projekt.

Tror de flesta är nybörjare på Linux-kerneln innan man sysslat med det ett tag.

Ganska osannolikt att någons första commit gör precis det den ska och fungerar helt felfritt och följer alla guidelines innan code review.

Spelar liksom ingen roll om man har 40+ års erfarenhet av C om det sker ett enkelt missförstånd i hur ex en drivrutin ska fungera...

Skrivet av filbunke:

Studenter? Inte riktigt, det är en doktorand och en forskarassistent ("Assistant Professor").

En doktorand anses väl i mångt och mycket vara en student. På engelska heter det till och med "PhD Student".

Skrivet av Cyber7:

Skitungar som kom på att "detta ska vi göra våran master på"

De rollerna i inlägget du citerar har redan gjort sin master. Överlag inte så mycket "skitungar" som pluggar CS på masternivå heller va?

Permalänk
Medlem
Skrivet av TheEx:

Min fråga är.. Vem fan använder Linux egentligen? Liksom.. Why?

...

Permalänk
Medlem
Skrivet av snajk:

PK-trams..? Det är väl bra att någon undersöker processerna? Vi är alla rätt beroende av att Linux är säkert och fungerar, deras försök visar ju på att det är rätt lätt för någon med lite skills att få in exploits och att processen de har för att hindra sånt inte är tillräcklig. Säkerhetsforskare får ofta skit från utvecklare och mjukvaruföretag men vad de gör är ju viktigt. Vi kan inte lita på att utvecklare inte gör fel för de gör de.

Tänk om idioter på eget bevåg använde sina arbetsplatser som försökskaniner, och tex tog med en USB killer och mördade alla företagets datorer, för att kolla om det var säkrat mot detta, i skarpt läge. Säkerhet mot detta finns, men ovanligt. Alla datorer dör och sen gnäller den ansvariga för "testet" över att denne får sparken och "otrevlig och exkluderande attityd". Precis så har man gjort nu - i just skarpt läge.

Hade det s.k. "forskarna" inte varit så totalt nonchallanta och egoistiska att gnälla över "Otrevlig och exkluderande attityd" kanske man hade kunnat se mellan fingrarna, men här har de tagit sig friheten att använda riktigt produktiva människor som labbråttor och slösat deras tid och gett dem huvudvärk, för att sen gnälla som små fjollor.

Kackerlackorna får ta konsekvenserna för vad de gjort utan tjafs, men skithögar som de är tycker de att de står över alla andra människor så de väljer offerkofta och pk-trams som sköld istället.
Rätt åt dom.

Permalänk
Medlem
Skrivet av TheEx:

Min fråga är.. Vem fan använder Linux egentligen? Liksom.. Why?

På i stort sett allt som inte är inkopplad till din skärm eller tangentbord.

Kan börja med routern hemma, din NAS, din WLAN, din digital-TV - de flesta av burkar mellan dig och din ISP, de flesta molnlagringstjänster, Google, facebook, twitter etc. sociala media och väldigt många som erbjuder molnlagringstjänster och alla dessa LAMP-baserade småforum du besöker som sweclocker, tom. Microsoft Azure kör på Linux, och förmodligen office 365 på jobbet för den delen som inte görs lokalt i datorn och lika så de flesta mailservrar.

Sedan skall man inte prata om alla industriella datorer och kontrollerkort för olika typer av infrastruktur, webkameror etc. som finns i miljardtal i antal och är livsviktiga för att du skall kunna ta tunnelbanan eller annat kollektivt var morron eller hälla upp vattnet i din kaffekanna. Sedan har vi android-världen med smartphones och plattor som i grunden är en linux, och där kan det räknas i många miljarder...

---

Windows 10 på PC är idag väldigt liten del av det totala antalet maskiner med 32-bitars OS och större och det finns en anledning varför det spelar roll vem som äger ARM-rättigheterna då om kan man göra sig av med x86-arvet och krav på bakåtkompatibilitet så kan man bygga betydligt effektivare processorer som gör betydligt mer per Wattsekund i energiförbrukning - bakåtkompabilitetskravet med x86 är en kvarn-ring runt halsen i många tillämpningar...

---

När man fiddla olovligen med kernel.org så bråkar man med folk som håller på med produktion som skall fungera skarpt i den dagliga livet och hela tiden förbättrar OS efter olika önskemål och jag skulle också bli förbannad när någon avsiktligt går in och saboterar bara för att det går och att communityn faktiskt släpper in bidrag från alla som kan leverera något som har tillräckligt kvalitet - klart att det finns ingångar för avsiktlig sabotage dold in en buggfix som är tillräckligt väl uppsnoffsat, och svårt att hitta om man inte har anledning att misstänka att den som bidrar med koden gör det med illvilja - och detta är mycket värre än rena misstag som heart-bleed inom SSL för ett antal år sedan och den som skapade buggen (för att lösa annan problem) fick mycket skit för.

Är det statsdrivna underrättelsetjänster som angriper så kommer man inte se något alls då upptäckt och sedan uppmärksamhet är att betrakta som stor misslyckande.

Permalänk
Medlem
Skrivet av TheEx:

Min fråga är.. Vem fan använder Linux egentligen? Liksom.. Why?

Vem fan använder inte Linux?

Smartlamporna (TP-link), ett par LG OLED TV:s med WebOS, Nintendo Switch, ett par telefoner, en surfplatta, två laptops, routern samt ett par Raspberry Pi:s använder Linux-kerneln hos mig. Skrivaren är jag däremot lite osäker på.

Har antagligen glömt något.

Permalänk
Medlem
Skrivet av walkir:

Vem fan använder inte Linux?

Smartlamporna (TP-link), ett par LG OLED TV:s med WebOS, Nintendo Switch, ett par telefoner, en surfplatta, två laptops, routern samt ett par Raspberry Pi:s använder Linux-kerneln hos mig. Skrivaren är jag däremot lite osäker på.

Har antagligen glömt något.

Nu kommer jag vara en tråkig besserwisser...
Men Nintendo Switch kör inte Linux kärnan. Som jag tolkat det så lånar den komponenter från FreeBSD och Android.
Antagligen vill de inte köra Linux p.g.a licens modellen.
Av samma anledning Mac OS, Playstation osv. inte kör Linux. Då man kan modifiera och sedan hålla den proprietär.
Vilket du inte får med Linux.
Men annars så kör säkert din skrivare någon form av Linux 😁.

Permalänk
Medlem

Jag själv har många sysslor, ett av dem är att granska jobb innan driftsättning. Om någon skulle testa hur bra jag granskar utan att informera kund (kommunen) om detta, så skulle de bli bannlysta från att göra jobb där mer. Inget märkvärdigt med detta.

Så jag ser inget fel på arbetssättet om de hade förankrat detta med de högst upp inom Linuxkärnan. Nu vet jag inte riktig hur det fungerar vem som är högst upp där, men troligen finns det högt uppsatta personer som sköter byråkrati.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Beltet:

Nu kommer jag vara en tråkig besserwisser...
Men Nintendo Switch kör inte Linux kärnan.

Rätt ska vara rätt! Räknade själv bort alla mina Apple-enheter av liknande orsak. Har läst för mycket om CFW och Android till Switch och drog en liten förhastad slutsats.

Permalänk
Medlem
Skrivet av lastninja:

Tänk om idioter på eget bevåg använde sina arbetsplatser som försökskaniner, och tex tog med en USB killer och mördade alla företagets datorer, för att kolla om det var säkrat mot detta, i skarpt läge. Säkerhet mot detta finns, men ovanligt. Alla datorer dör och sen gnäller den ansvariga för "testet" över att denne får sparken och "otrevlig och exkluderande attityd". Precis så har man gjort nu - i just skarpt läge.

Kom igen, halmgubbar utgör inte bra argument. Ingen har förstört några datorer utan de har mailat in patchar för att kontrollera kodgranskningsprocessen. Och det är inte en arbetsplats det handlar om utan ett projekt byggt på öppen källkod, ett projekt som vi alla är beroende av och som vem som helst kan bidra till.

Citat:

Hade det s.k. "forskarna" inte varit så totalt nonchallanta och egoistiska att gnälla över "Otrevlig och exkluderande attityd" kanske man hade kunnat se mellan fingrarna, men här har de tagit sig friheten att använda riktigt produktiva människor som labbråttor och slösat deras tid och gett dem huvudvärk, för att sen gnälla som små fjollor.

Jag tror inte vi har hela storyn här riktigt. Vad jag förstår så är det en separat grej helt orelaterad till säkerhetsforskarnas försök, förutom att det handlade om en kodare från samma universitet. Oavsett så är det inte den efterföljande diskussionen som är det intressanta utan forskningen och dess resultat i mina ögon.

Citat:

Kackerlackorna får ta konsekvenserna för vad de gjort utan tjafs, men skithögar som de är tycker de att de står över alla andra människor så de väljer offerkofta och pk-trams som sköld istället.
Rätt åt dom.

Jag ser fortfarande ingen koppling till något PK-relaterat. En student, som sannolikt inte har något att göra med säkerhetsforskningen vi diskuterar här, kände sig anklagad då hans patch avslogs med hårda ord och en anklagelse om att den var medvetet felaktig, vilket han menade att den inte var.

Permalänk
Medlem
Skrivet av snajk:

Jag tror inte vi har hela storyn här riktigt. Vad jag förstår så är det en separat grej helt orelaterad till säkerhetsforskarnas försök, förutom att det handlade om en kodare från samma universitet. Oavsett så är det inte den efterföljande diskussionen som är det intressanta utan forskningen och dess resultat i mina ögon.

Det är studieförfattarens assistent, så inte direkt någon random student från universitetet. Oavsett så framstår det som att avdelningen har problem med grundläggande god sed och behöver se över sina riktlinjer. En tidsbegränsad avstängning kan vara en god idé för att åstadkomma det, om väldigt drastiskt.

Lite som Hacktoberfest som förra året tvingades ändra sitt upplägg efter enorm backlash då deras event i huvudsak resulterade i pull requests bestående av skräpändringar. En enorm arbetsbörda för människor med kodprojekt som aldrig haft en tanke på att delta. Det gick så långt att Github implementerade möjligheten att tidsbegränsa pull requests, bara för att slippa allt spam.

Permalänk
Medlem
Skrivet av snajk:

Kom igen, halmgubbar utgör inte bra argument. Ingen har förstört några datorer utan de har mailat in patchar för att kontrollera kodgranskningsprocessen. Och det är inte en arbetsplats det handlar om utan ett projekt byggt på öppen källkod, ett projekt som vi alla är beroende av och som vem som helst kan bidra till.

Ingen arbetsplats? Isf gör det det hela ännu värre.
Så inte nog med att riktigt produktiva människor ska bli behandlade som labbråttor och få slösa massa tid, utan dom får alltså inte änns någon lön/kompensation för det. Om min chef på jobbet vill testa rutinerna och orsakar ett medvetet missöde och tidsslöseri för mig så kan jag iaf tänka att, ja, det är chefen som väljer att "slösa/använda" pengarna på att jag inte kommer få nått gjort, men jag blir iaf betald.
Det du säger gör ju bara "forskarnas" beteende ännu värre. Slösat communityts tid utan att betala någon lön eller ett jotta.
Kackerlackor som sagt var. Hade någon slösat min tid på det sättet, kallat min reaktion för "otrevlig och exkluderande attityd", och inte betalt mig en spänn för mitt upprepade tidsslöseri, så hade jag nog gett dom en omgång som heter duga.

Du kan kalla det halmgubbe bäst du vill, men jag har bevittnat liknande egoistiska handlingar både i jobb och skolmiljö där folk på samma sätt tagit sig friheten att gå långt över gränserna, för att sen bli uppkäftiga och slänga på sig offerkofta samtidigt som de demoniserar sina offer på samma sliskiga vis.

Citat:

Jag tror inte vi har hela storyn här riktigt. Vad jag förstår så är det en separat grej helt orelaterad till säkerhetsforskarnas försök, förutom att det handlade om en kodare från samma universitet. Oavsett så är det inte den efterföljande diskussionen som är det intressanta utan forskningen och dess resultat i mina ögon.
Jag ser fortfarande ingen koppling till något PK-relaterat. En student, som sannolikt inte har något att göra med säkerhetsforskningen vi diskuterar här, kände sig anklagad då hans patch avslogs med hårda ord och en anklagelse om att den var medvetet felaktig, vilket han menade att den inte var.

Hypotetiskt - om eleven som fick motta hårda ord inte hade något att göra med det oetiska forskningsprojektet så kan man tycka att det är tråkigt att denne blir "collateral damage". Den eleven borde isf först och främst reagera mot eleverna som inte uppfört sig mot linux communityt och sänkt skolans inflytande.
Men det verkar vara en grej i tiden just nu, att man först o främst ska attackera det riktiga offret - i detta fall Linux communityt.
Ungefär som när någon råkar ut för brott utomhus nattetid, och vissa medier pushar det hånfulla narrativet att det mest var offrets eget fel som var ute på natten, utan att göra ett enda yttrande kring hur dålig gärningsmannen var.

Om du följt pk-vågen som härjat senaste 10 åren (eller kanske ännu längre), så vet du att uttrycket "exkluderande attityd" inte är något som friska människor med fötterna på jorden säger, utan friska människor hanterar ist sakfrågan - exempelvis:
"Jag tycker att det känns tråkigt att Linux communityt är så arga att de portat oss för att vi slösade deras tid med forskningsprojektet"
Men ist väljer man att anklaga linuxcommunityt med denna pk-smörja som otrevlig sköld.

Kort och gott:
"Exkluderande attityd" = PK-epitet man kastar ur sig i debatt för att demonisera sin motståndare ist för att hantera sakfrågan.

Permalänk
Medlem

Detta är både bra och dåligt. Det finns förstås aktörer, t.ex. stater, som gärna ser till att det finns buggar i program och det är bra att veta hur pass lätt det är att upptäcka sådant så att man kan förhindra det. Samtidigt orsakar detta en massa problem för utvecklarna och det är inte bra att göra något sådant utan att först snacka igenom det med ledningen så att man undviker problem i så stor grad som möjligt. På något sätt påminner detta mig om Okänd, kvinna 2009–349701 som orsakade en extra jobb för polisen och psykvården.

Permalänk
Medlem
Skrivet av ducedo:

Det är studieförfattarens assistent, så inte direkt någon random student från universitetet. Oavsett så framstår det som att avdelningen har problem med grundläggande god sed och behöver se över sina riktlinjer. En tidsbegränsad avstängning kan vara en god idé för att åstadkomma det, om väldigt drastiskt.

Lite som Hacktoberfest som förra året tvingades ändra sitt upplägg efter enorm backlash då deras event i huvudsak resulterade i pull requests bestående av skräpändringar. En enorm arbetsbörda för människor med kodprojekt som aldrig haft en tanke på att delta. Det gick så långt att Github implementerade möjligheten att tidsbegränsa pull requests, bara för att slippa allt spam.

I mina ögon är det en väldig skillnad ändå. På ena sidan har vi säkerhetsforskare som bedriver forskning och i och med det bidrar med faktiska fixar. På andra har vi en youtuber som uppmuntrar folk att skapa onödiga commits för att få en gratis T-shirt.

Skrivet av lastninja:

Ingen arbetsplats? Isf gör det det hela ännu värre.
Så inte nog med att riktigt produktiva människor ska bli behandlade som labbråttor och få slösa massa tid, utan dom får alltså inte änns någon lön/kompensation för det. Om min chef på jobbet vill testa rutinerna och orsakar ett medvetet missöde och tidsslöseri för mig så kan jag iaf tänka att, ja, det är chefen som väljer att "slösa/använda" pengarna på att jag inte kommer få nått gjort, men jag blir iaf betald.
Det du säger gör ju bara "forskarnas" beteende ännu värre. Slösat communityts tid utan att betala någon lön eller ett jotta.
Kackerlackor som sagt var. Hade någon slösat min tid på det sättet, kallat min reaktion för "otrevlig och exkluderande attityd", och inte betalt mig en spänn för mitt upprepade tidsslöseri, så hade jag nog gett dom en omgång som heter duga.

Menar du att man inte ska granska kodgranskarnas arbete för att de gör det på frivillig basis? Vi ska vara så tacksamma för deras bidrag att vi bara ska tacka och ta emot oavsett om de gör vad de ska eller ej?

Jag stöter inte sällan på en liknande attityd hos vissa utvecklare, "Jag är så bra/smart/duktig/Det jag gör är så viktigt - att jag inte tänker följa några kodningsregler/skriva några kommentarer/tester/dokumentation/gå med på några kodgranskningar..." Fuck off med sådana diva-fasoner alltså.

Citat:

Du kan kalla det halmgubbe bäst du vill, men jag har bevittnat liknande egoistiska handlingar både i jobb och skolmiljö där folk på samma sätt tagit sig friheten att gå långt över gränserna, för att sen bli uppkäftiga och slänga på sig offerkofta samtidigt som de demoniserar sina offer på samma sliskiga vis.

Halmgubben är att du hittar på ett helt orealistiskt scenario, att någon skulle medvetet förstöra alla datorer på sin arbetsplats, och säger att det är precis samma sak som detta, vilket det inte på något sätt är.

Citat:

Hypotetiskt - om eleven som fick motta hårda ord inte hade något att göra med det oetiska forskningsprojektet så kan man tycka att det är tråkigt att denne blir "collateral damage". Den eleven borde isf först och främst reagera mot eleverna som inte uppfört sig mot linux communityt och sänkt skolans inflytande.
Men det verkar vara en grej i tiden just nu, att man först o främst ska attackera det riktiga offret - i detta fall Linux communityt.
Ungefär som när någon råkar ut för brott utomhus nattetid, och vissa medier pushar det hånfulla narrativet att det mest var offrets eget fel som var ute på natten, utan att göra ett enda yttrande kring hur dålig gärningsmannen var.

Fler irrelevanta liknelser hjälper inte ditt argument utan visar bara att du inte förstår grundfrågan.

Citat:

Om du följt pk-vågen som härjat senaste 10 åren (eller kanske ännu längre), så vet du att uttrycket "exkluderande attityd" inte är något som friska människor med fötterna på jorden säger, utan friska människor hanterar ist sakfrågan - exempelvis:
"Jag tycker att det känns tråkigt att Linux communityt är så arga att de portat oss för att vi slösade deras tid med forskningsprojektet"
Men ist väljer man att anklaga linuxcommunityt med denna pk-smörja som otrevlig sköld.

Kort och gott:
"Exkluderande attityd" = PK-epitet man kastar ur sig i debatt för att demonisera sin motståndare ist för att hantera sakfrågan.

Du menar ungefär som att påstå att ett uttryck "inte är något som friska människor med fötterna på jorden säger".

Ingen av oss vet exakt vad som hände i efterspelet här men det är inte så intressant egentligen. Alla vet att communityt har en hård attityd och att det är ett hinder för att locka fler till att bidra till det. Det kan ha varit motiverat, eller inte, i detta specifika fall men det är ändå något de försöker ta tag i och förändra.

Permalänk
Medlem
Skrivet av snajk:

Jag stöter inte sällan på en liknande attityd hos vissa utvecklare, "Jag är så bra/smart/duktig/Det jag gör är så viktigt - att jag inte tänker följa några kodningsregler/skriva några kommentarer/tester/dokumentation/gå med på några kodgranskningar..." Fuck off med sådana diva-fasoner alltså.
Halmgubben är att du hittar på ett helt orealistiskt scenario, att någon skulle medvetet förstöra alla datorer på sin arbetsplats, och säger att det är precis samma sak som detta, vilket det inte på något sätt är.

Såna experiment är vanligare än du tror. Att folk tar sig friheter på sina arbetsplatser som de aldrig skulle utsätta sin egen personliga miljö för, och sen skyller de i från sig när det slutar illa. Intressant att du kallar linux communityts svar för "diva-fasoner", medans jag tycker de enda divorna i sammanhanget var forskarna som utnyttjat människor som labbråttor.

Citat:

Fler irrelevanta liknelser hjälper inte ditt argument utan visar bara att du inte förstår grundfrågan.

Eller så var det forskarna som inte förstod "grundfrågan" och nu fick dom ta konsekvenserna för det. Du kan tycka att det är "irrelevanta liknelser", vilket kanske tyder på att du inte förstår grundfrågan heller.

Citat:

Du menar ungefär som att påstå att ett uttryck "inte är något som friska människor med fötterna på jorden säger".

Med den "lilla" skillnaden att jag även beskrev situationen, till skillnad mot forskarnas meningslösa påhopp utan substantiering.
Där haru skillnaden på en "PK-clown" som hellre ser en shitstorm av PK-epitet hellre än att diskutera sakfrågan, till skillnad från en "frisk människa".

Jag tror inte vi kommer komma längre i det här, men du får ha din åsikt, och jag kommer ha min. Det jag fått ut av denna konversation är iaf att jag kommer läxa upp clowner ordentligt om de skamlöst använder mig/medmänniskor som labbråttor, kompensationslöst slösar våran tid, och kastar äckliga epitet som "otrevlig exkluderande attityd" på oss. En extra stor uppläxning eftersom de tydligen har en svans av sympatisörer efter sig. Dom kommer få smaka på hure känns att vara labbråtta, så får vi se om ombytta roller är lika roligt.

Permalänk
Medlem
Skrivet av lastninja:

Såna experiment är vanligare än du tror. Att folk tar sig friheter på sina arbetsplatser som de aldrig skulle utsätta sin egen personliga miljö för, och sen skyller de i från sig när det slutar illa.

Du får allt komma med något exempel i så fall. Jag har inte sett någon på eget bevåg göra extrema tester som förstör saker eller så, däremot har jag sett folk pusha sina arbetsverktyg till bristningsgränsen emellanåt, men det är väl ett sätt att få bättre verktyg eller liknande. Jag har själv gjort det någon gång när systemarkitekterna ändrar strukturen i mjukvaran så att den plötsligt inte fungerar på utvecklarnas datorer för de är för klena, man kan lägga en massa tid på att stänga av saker och optimera för att kanske få det att fungera en stund, eller så trycker man på med tester tills datorn kraschar och felanmäler det. Detta hör ju ihop med att IT-avdelningar ofta inte bryr sig om de slösar på utvecklarnas tid med konstiga processer, gammal långsam hårdvara och mjukvaror som segar ner systemet, men om det kostar tid för dem så brukar de lösa problemet mycket snabbare.

Citat:

Intressant att du kallar linux communityts svar för "diva-fasoner", medans jag tycker de enda divorna i sammanhanget var forskarna som utnyttjat människor som labbråttor.

Nja, jag sa att svaren de fick påminde om vissa utvecklare som ägnar sig åt diva-fasoner. Men det är ju ganska klassiskt, någon pekar på ett fel eller en potentiell brist i processerna och då går man i något försvarsläge och kastar skiten på den som påtalar bristerna snarare än att ta till sig av kritiken. Samtidigt förstår jag ju känslan i viss mån. Mitt team byggde exempelvis en micro-service nyligen som vi testade grundligt enligt konstens alla regler. Men cheferna krävde att vi skulle testa den med faktisk hårdvara i vårt labb, en process som tar ett antal dagar och innebär mycket frustration, trots att vår service inte har något alls att göra med de bitarna av applikationen som har kontakt med hårdvaran. Då handlar det förstås om en bristande förståelse för hur mjukvaran fungerar.

Citat:

Eller så var det forskarna som inte förstod "grundfrågan" och nu fick dom ta konsekvenserna för det. Du kan tycka att det är "irrelevanta liknelser", vilket kanske tyder på att du inte förstår grundfrågan heller.

Forskarna såg en kritisk process i ett kritiskt projekt, och misstänkte att processen kanske inte riktigt fungerade tillfredsställande. Testade detta (på ett, enligt dem, säkert sätt), vilket visade att de hade rätt, påtalade bristerna och gav förslag på hur de kunde minska risken för problem. Projektet reagerade med avstängning och några hårda ord.

De hårda orden var väl onödiga (dock en del av jargongen i detta projekt) men det egentliga problemet är ju att de inte tog till sig av kritiken utan satsade på att stoppa sådan kritik i framtiden istället. Många andra projekt välkomnar ju denna typ av granskning, ofta erbjuder de hittelön för de som upptäcker säkerhetshål eller liknande exempelvis, men inte här.

Citat:

Med den "lilla" skillnaden att jag även beskrev situationen, till skillnad mot forskarnas meningslösa påhopp utan substantiering.
Där haru skillnaden på en "PK-clown" som hellre ser en shitstorm av PK-epitet hellre än att diskutera sakfrågan, till skillnad från en "frisk människa".

Nej, du tar fäste på diskussionen efteråt och hittar på långsökta liknelser för det men det är ju inte intressant. Den typen av diskussioner pågår mer eller mindre konstant i många större projekt med öppen källkod. Jag säger inte att det inte är en viktig diskussion, vill man få fler bidragande till denna typ av projekt så är det bra att vara mer inkluderande och hjälpsamma, Linus själv har ju bett om ursäkt för liknande saker exempelvis, men det unika här var ju att forskare hittade en brist i processen och istället för att ta till sig den så väljer man att stänga av dem.

Sen raljerar du över begreppet "exkluderande attityd", att inga "friska" skulle använda sig av det. Men det är ju vanligt HR-språk liksom. Om mitt team har ett liknande problem med ett annat team på företaget så hade vi inte klagat på deras exkluderande attityd utan använt andra, sannolikt mycket hårdare, ord, men när cheferna hade tagit denna kritiken till dem hade de säkert använt det och liknande begrepp.

Citat:

Jag tror inte vi kommer komma längre i det här, men du får ha din åsikt, och jag kommer ha min. Det jag fått ut av denna konversation är iaf att jag kommer läxa upp clowner ordentligt om de skamlöst använder mig/medmänniskor som labbråttor, kompensationslöst slösar våran tid, och kastar äckliga epitet som "otrevlig exkluderande attityd" på oss. En extra stor uppläxning eftersom de tydligen har en svans av sympatisörer efter sig. Dom kommer få smaka på hure känns att vara labbråtta, så får vi se om ombytta roller är lika roligt.

Yeah yeah...

Permalänk
Medlem

Jag tror att det stora problemet är att de istället för att peka på sakfrågan och mena att de gjorde det för det större goda gick över i personangrepp när de blev påkomna.

Om någon går över etikgränsen för att testa det som de gjorde så får de ta att det blir enorm frustration och långt gångna åtgärder som konsekvens över sitt handlande. Det är såklart av stor vikt för utvecklarna att skydda koden mot angrepp och stänger då av de som drar ner.

Vad som hade varit bättre för dem hade varit att ta ett steg tillbaka, ta skiten de fick, arbeta vidare med sina data och publicera rapporten för att därefter försöka återuppbygga förtroendet hos utvecklarna. Om utvecklarna nu sett att det var en bra sak för det större så hade de såklart kunnat backa från avstängningen tids nog.

Folk har i regel svårare att se positivt på saker som är bra för det större hela om det trampar på enskilda individer än tvärtom.

Så slutsatsen är att orsaken till shitstormen är fullt ut deras eget fel och beror mer hur de agerade i efterhand snarare än testerna de gjorde.