Skrivet av Sveklockarn:
Nu när jag inte sitter på telefon så har jag hunnit kolla upp specifikationen, och stiften i kontakten är typade för 9,5A varav alltså 8,33A är maximal ström när 600W överförs. Du skrev någon om kontaktytan också, den verkar vara någonstans runt 15-20 mm2 på insidan av hylsan, med ingående kabelarea 1,5 mm2. Tror du det räcker?
När kontakten smälter är den faktiska kontaktytan troligen mindre än specifikationen säger, förutsatt att specifikationen är korrekt. Har man mer marginal i kontaktdon har man också större manöverutrymme i fall verkligheten rör sig utanför specifikationen.
Diskuterar du teoretiskt perfekt kablage+kontaktering eller diskuterar du de problem som visas upp i nyheten?
Jag lägger mig inte i hur korrekt specifikationen är på papper, men jag läser att den i praktiken verkar drabbas av problem som jag inte sett hos föregående kontaktdon. Problem i verkligheten brukar sällan betyda att situationen är perfekt, oavsett vad papprena säger.
Att större marginaler hade undvikt problem i praktiken är nog svårt att hävda motsatsen till, men vi kan så klart dra det till en diskussion om praktikaliteter. Exempelvis hur mycket mer slutkunden ska betala för väldigt tilltagna marginaler när de i teorin ska vara fullt tillräckliga. På föregående standard verkar marginalerna ha varit väl tilltagna.
När vi ändå är inne på marginaler, specifikationer och verkligheten. Har du någonsin hört om ett forum där datorfolk får sina komponenter att dra mer effekt än original? Det skulle vara synd om marginalerna var så dåligt tilltagna att det slutade i kabelbrand. Kom ihåg att vi inte diskuterar om vad du personligen gör med din dator, utan vad kreti och pleti i ett flerbostadshus kan tänkas göra. Vi kan så klart hävda att överklockning är felaktigt och utanför spec, men det verkar inte ha stoppat folk.
Skrivet av Sveklockarn:
Nu handlar det ju om <50V som tur är så därför är det fritt fram att låta folk bygga sin egna dator.
Jag diskuterade inte lagstiftningen runt el. Vi är överens om att det är tillåtet att bygga sin egen dator.
Skrivet av Sveklockarn:
Du ser väl själv inte problemet med det här argumentet, men om allt potentiellt brandfarligt ska förbjudas blir det ett komplicerat samhälle.
Jag har aldrig skrivit att allt som är brandfarligt ska förbjudas.
Jag skrev att det finns en brytpunkt mellan vad som går som handhavandefel och vad som går som farlig specifikation. Min poäng med det var inte att allt som är brandfarligt ska förbjudas, utan att ju lägre instegströskel och större volym en produkt har, desto viktigare är det att specen tar höjd fär mänskliga faktorn.
Skrivet av Sveklockarn:
I det här fallet är det inte ens fråga om att någons dator brunnit
Att det inte existerar en användarbas än, är inte ett argument i någon riktning. I takt med att användarbasen stiger kommer tiden få utvisa om detta blir ett problem eller inte.
Skrivet av Sveklockarn:
och det lär knappast hända nattetid när huset ligger och sover såvida det inte är någon som både är sömngångare och gamer.
Stäng av datorn nattetid, done.
Sov inte med levande ljus, rök inte i sängen, lämna inte spisen på, täck inte över elelement. Done.
"Gör du inte fel så händer inget dåligt" är ett perfekt argument i teorin, men i praktiken har det konstigt nog uppstått många bränder av just dessa anledningar.
Än en gång vi pratar om mänskliga faktorn, inte sunt förnuft. Att någon skulle kunna somna till framför datorn är inte orimligt. Att någon skulle köra en miner är inte orimligt. Inte heller är det orimligt att det sker något oväntat som tvingar en person att springa iväg från datorn några timmar.
Att du och jag förstår basal elsäkerhet hjälper föga om P12 som bor längst ner i hyreshuset inte gör det.
Skrivet av Sveklockarn:
De är dimensionerade OCH typgodkända för det, med marginal.
Men det uppstår trots detta problem. Då kan man diskutera om specifikationen är för känslig för ändamålet eller om användarna inte är utbildade nog. Personligen föredrar jag när det inte krävs utbildning, eftersom jag kan ge mig tusan på att grannen under inte kommer att ta den.
Skrivet av Sveklockarn:
Är det Nvidias fel om Gigabyte väljer att låta billigaste kontraktör banka ihop kontakterna av gamla tuggummin mellan två stenblock?
Nej, det är en extremt långtgående slutsats.
Nu har jag inte skrivit en rad om Nvidia eller Gigabyte i något av mina inlägg, så jag tror inte det är min slutsats du besvarar. Men för att besvara det du skriver;
Om kontraktören bygger en brandfarlig kontakt som uppfyller specifikationen, så anser jag att specifikationen är felaktig.
Om kontraktören bygger en brandfarlig kontakt som inte uppfyller specifikation och den säljs vidare den till slutkund så har vi ett problem för advokater.
Om kontakten på kortet inte behöver uppfylla någon specifikation så har vi en lågt hängande frukt för att lösa problemet.
Skrivet av Sveklockarn:
Om Nvidia hade krävt att få tillverka alla adaptrar så hade folk gråtit blod här på forumet om hur elaka de är som gör allt proprietärt istället.
Se svaret ovanför.
Skrivet av Sveklockarn:
Det är ingenjörer som tagit fram den nya standarden
Att någon har en titel betyder inte att de nödvändigtvis gjort rätt. Det spelar ingen roll om det är läkare, poliser eller ingenjörer.
Ute i verkligheten är det inte alltid så att ingenjörerna får precis som de vill, inte helt sällan finns det intressekonflikter med deadlines och kostnader. Även kompetenta ingenjörer producerar skräp med en inkompetent ledning. Något som visats upp otaligt många gånger inom alla möjliga branscher.
Givetvis är sannolikheten större att en ingenjör med rätt kunskap kan ta fram ett vettigt kontaktdon än valfri lågstadieelev, men en titel är aldrig ett argument för att en produkt är felfri eller perfekt byggd.
Skrivet av Sveklockarn:
PCI-SIG varnar för handhavandefel där 1) adaptern används felaktigt eller 2) kabeln stressas till den grad att den påverkar kontakthylsorna. Inget av dem är ett designfel
Att inget av dem är designfel är inte ett faktum, det är ett ställningstagande.
Hade det krävts utbildning på att montera sakerna, så hade jag hållt med dig om att det var handhavandefel.
Nu är verkligheten att P12 bygger sin speldata och kommer böja kablar hårt för att göra snygg kabeldragning så RGBn syns. Den som kollat datorbyggen vet att detta inte är ovanligt (även om den som kan sina kontakter vet att det inte är bra). För argumentets skull, låt säga att våra gamla 6pin+8pin hanterade detta genom överdrivna marginaler och att den nya 12pin inte gör det.
Förutsatt att den som sätter specifikationågonnen är medveten om hur verkligheten ser ut, så kan man ta två vägar härifrån;
1. Ta höjd för hur verkligheten ser ut just nu och inkludera det i din specifikation. I detta fallet, mer marginaler.
2. Ta inte höjd för hur verkligheten ser ut just nu i din specifikation, men gör det väldigt övertydligt hur produkten ska användas och att det medför stor risk att inte göra så. Exempelvis stor röd lapp med illustration och text som sitter på ett sådant sätt att den förhindrar inkoppling av nätdelen och adaptrar.
Jag anser att man ska bygga produkter enligt devisen att det ska vara lättare att göra rätt än att göra fel. Är det större risk med böjda kablar på kontakten kanske en rejäl dragavlastare kan vara på sin plats. Tillsammans med en varningslapp skulle man nog tänka åtminstone en gång innan man ignorerade lappen, klippte av avlastaren och böjde kabeln så RGBn syns.
Skrivet av Sveklockarn:
och det går att undvika genom att skriva det i manualen och upplysa konsumenten.
Slumpa en användare på swec, fråga personen om den någonsin läst ett kapitel i en nätdelsmanual angående hur kontakterna ska användas och hur mycket kablaget får böjas och fortfarande vara inom spec. Sannolikheten att någon läst och minns kommer vara ganska låg.
Generellt är folk dåliga på att läsa manualer till saker, därför är det viktigt med bättre lösningar än så.
Ovan föreslog jag varningslapp som plomberar nätdelen och en dragavlastare för att minska sannolikheten för dålig anslutning på grund av hård böj.
Skrivet av Sveklockarn:
Nej inte rakt ut, men du har återkommande refererat till 8-pinskontakten för PCIe som om det vore någon slags gyllene standard som allt annat kan jämföras med rakt av.
Jo, många tycker väldigt mycket om alla möjliga saker.
Jag trodde vi diskuterade (eventuella) problem med den nya standarden. När man diskuterar den nya standarden så jämför man givetvis mot den föregående. Om det nu påtalas problem med den nya standarden är det givetvis intressant att titta på hur man gjorde det innan.
Ur mitt perspektiv ser det ut som de gamla kontakterna har större marginaler än de nya.
Skrivet av Sveklockarn:
Hur många kort förutser du kommer ha mer än 675W (600W + 75W från moderkortet) TBP den närmaste framtiden?
Jag har ingen möjlighet att sia om framtiden. Men om vi tittar historiskt så kan vi se att effektuttaget för grafikkort har ökat, varje gång det fått utrymme att öka. Spelar ingen roll om vi diskuterar ISA -> PCI, PCI -> AGP eller AGP -> PCIe, det är samma historia.
När någon satt på ett PCI-kort som drog ett par watt kändes tanken på AGP-kort på närmre 100w med extra strömförsörjning långt bort. Och när vi satt med sådana AGP-kort kändes säkert tanken på framtida PCIe-kort på 300w väldigt avlägsen.
Med det sagt, någonstans går ju smärtgränsen, så huruvida kort på 600w kommer vara vanligt förkommande inom 5 år är svårt att sia om, men tittar vi bakåt så pekar allt åt det hållet.
Skrivet av Sveklockarn:
Jag förutser att några såna kort inte kommer se dagens ljus förrän tidigast när ATX 3.0 är väldigt etablerat, men antagligen inte ens då. På flertalet bilder med de nya ATX 3.0-nätdelar på väg ut så ser man även att det finns två stycken uttag för 12VHPWR, så det troligaste scenariot är att extrema 4090 Ti eller liknande kommer vara utrustade med två stycken 12VHPWR.
Blir svårt att sälja några 600w-kort innan det finns nätdelar som kan driva det på ett bra sätt, så att standarden behöver etableras först är vi överens om.
Att det finns kablage för att driva två grafikkort borde väl vara en tanke som ligger närmre till hands än att det skulle byggas grafikkort med 2x 12VHPWR innan korten närmar sig effekttaket? Men visst, det har tillverkats grafikkort från partnertillverkare som haft annorlunda uppsättningar med strömkontakter förut, så det lär väl hända igen. Men det skulle förvåna mig om referensdesignen ser sådan ut.
Skrivet av Sveklockarn:
RTX 4080 16 GB ligger på 320W TBP och kommer inte ta mer än i storleksordningen 250W (ett överslag från att 30-seriens övre kortsegment kort drog runt 70W från PCIe-platsen) som mest, vilket lämnar en marginal på 350W.
Ett Geforce 6800 GT drar under 70w totalt. Om vi hade motsvarande nyhet om att 6-pin hade brunnit vid 75w, hade det verkligen varit relevant att diskutera att det fanns över 30 watt marginal i 6-pinskontakten med ett sådant kort? Hur relevant är det för hur 6-pin används idag?
Att diskutera "effektsnålare" kort som argument för att kontakten är rätt dimensionerad är samma sak som att ge kontakten mer marginaler vid 600w. Klart att 250w kommer gå hyggligt om 600w normalt fungerar fint. Men jag tror inte någon i denna tråd påstod något annat.
Då diskussionen gäller kring säkerhet och framtid (vi vet inte effekten på framtida kort), så tycker jag man bör använda worst case-scenario, inte happy path. Eller med andra ord, eftersom vi inte kan sia om framtiden bör vi testa att kontakten orkar vad den är specificerad för, inte sopa det under mattan för det går utmärkt med lägre laster just nu.