Elbilar vs Bränslebilar - Diskussionstråden

Var hittar jag detta? Behöver nog uppdatera företagsledningen ang förmånsskatt

Det är väl det sämsta av två världar. Dyr. Tung. Dåligt utnyttjade utymmen. Tråkig, bullrig förbränningsmotor, litet batteri med klen elmotor. Hög servicekostnad och en massa rörliga delar som går sönder.

Som jag skrev, ställde jag frågan mer som ett diskussionsunderlag snarare än ett påhopp och en övertalan. Det är lätt att folk absolut inte kan ha en viss bil pga att de måste ladda en gång när de åker till fjällen, en gång om året. Därav frågan, hur ofta du måste ha den för de längre resorna till Jämtland.

Som du beskriver så förstår jag din frustration. Särskilt när laddningen fortfarande har att önska. Antingen funkar inte stolparna, inte existerar där man önskar/behöver eller att tex de beskrivna ”upp till 350kw” i verkligheten är 80kwh när det står fullt med bilar på laddatationen.

Så i ditt fall hade jag inte heller orkat med elbil i dessa lägen!

Så… åter igen! Var inte menat som något påhopp på något sätt, sorry om du blev stött!

Så det går inte att acceptera mitt svar, utan du känner ett stort behov av att försöka pusha vidare att elbil ändå borde passa för mig?

Jag tog ETT exempel, måste jag beskriva hela mitt liv för att du ska acceptera min åsikt?

Men okej.
* Vi hälsar på släktingar i både södra delarna och mitten av Sverige (varken Sthlm eller Gävle tillhör mitten) ett par gånger om året.
* Vi tycker om att bilsemestra.
* Jag åker iväg och fiskar ett par gånger om året, inte Jämtland vid alla tillfällen självfallet, men det innebär 25 - 65 mil enkel resa (beroende på var vi ska fiska).
* Jag håller utbildning i olika delar av landet 3-5 gånger per år.

Ta bara att behöva stanna och ”fyllnadstanka” för att ta sig ToR till Örebro…
En resa på ca 35 mil som inte går att genomföra om man inte ligger 20-30 km/h under gällande hastighetsbegränsning när det är 15-20 grader ute.
Vintertid? 🤣

Nej, jag har varken tid, lust eller ork att uppoffra 2-3h per längre resa för att stå och ladda bilen.

Jag/vi vill komma fram i lämplig tid utan att behöva avbryta sömnen och åka hemifrån klockan 4 på morgonen, pga att tvingas ladda 2 ggr a’ 45min (eller 3-4x ’a 20min).
Om det nu finns en fungerande laddare och/utan kö…
Pratar vi när dessa resor sker under -5 så orkar jag inte ens gissa hur många laddstopp det skulle kräva.

Har jag gjort någon av dessa resor med elbil?
Ja, men inte samtliga.

Kan du acceptera det svaret?
Eller känner du ytterligare behov av att pusha vidare för att alla minsann kan uppoffra sig iom det fungerar så bra för dig…?

Argumenten du ger är ju dock inte något som är applicerbart på alla elbilar, för vissa elbilar är det 2-3h laddtid först om du ska köra 150-200 mil samma dag och 35 mil kräver ingen laddning alls även i motorvägsfart vintertid. För många med elbil så är snarare verkligheten att Stockholm - Jämtland innebär ett till två stopp på totalt kring 30 minuter även på vintern, vilket såklart kan göra att elbil inte fungerar för dig.

Elbilar är såklart inte för alla och du kanske är en av dem, men att förkasta alla elbilar med hyperboler ger ingen vettig diskussion. Det är det som brukar vara tröttsamt när man kört elbilar i 6-7 år, folk som överdriver kraftigt hur dåligt det är att göra långresor med elbil med argument som bara stämmer för vissa elbilar.

Med ditt användande förstår jag att du kan tycka det är jobbigt med elbil, använder man bilen på det viset måste man vara beredd på att resorna tar något längre tid totalt och att det blir något stopp mer.

Men frågan är vilken elbil du syftar på i dina exempel?
För en resa på ca 35 mil i 15-20 grader finns det modeller som klarar på en laddning även om du kör i gällande hastighet, dock behövs det att du kan ladda när du kommer fram, vintertid blir det annorlunda.

Sen att en resa skulle ta 2-3 timmar längre vid dina exempel tror jag är en överdrift, men visst kommer det ta något längre tid med en elbil.

Vad många glömmer är att man normalt gör stopp även om man kör en ICE bil vid längre resor, har man då elbil laddar man samtidigt även om det kanske bara är 10 minuter, detta gör att stoppet kanske tar ett par minuter längre men inte mer.
Det kan även innebära att man kanske inte kan stanna på samma ställe som normalt, men det är ju bara en fråga om planering.

2-3h är en sammanslagning av resa upp och hem, alltså 1,5h extra för att resan upp och 1,5h extra för resan hem.
Stundtals ger det ju även onormalt avvikelse från rutten för att man måste åka runt och leta en laddare.
Nej, det är inte helt ovanligt för folk.

Att kunna ladda 10min vid ett kort stopp kräver ju självfallet att det finns en ledig laddare. Annars blir det ett ytterligare stopp, eller två. Som blir längre.

När vi åker 40 mil enkel resa för fiske gör vi ett hastigt stopp på McD för att äta.
Vi vill komma fram intid och fiska ett oar timmar innan det är dags att käka, men vi vill inte starta klockan 06 bara för att bilen måste laddas halvvägs ner.

Två dagar senare åker vi hem och stannar på samma MvD på vägen hem.
En elbil hade inte klarat tillbaka hit med endast 20min stödladdning vid lunchpausen på ditvägen.

Väl hemma tar det 5min att tanka upp bilen, bränsle för hela resan.

Vid en 65 mils tur gör vi ett kort fikastopp med medhavd kaffe/macka.
Sedan stannar vi på en ICA och handlar när vi har 1h kvar. När det är ca 20min kvar stannar vi 5min och tankar upp bilen, så kan vi fritt åka runt till olika fiskeställen när vi väl är på plats.
Det finns inga möjligheter att ladda på platsen.
Den resan skulle se väldigt annorlunda ut med elbil.

Vilken människa orkar köra så långt själv utan avlösning eller längre pauser på en dag?
Det hör ju inte till vardagsåkningen precis, förväntningarna på förbränningsbilarna är redan höga och sen föra över gamla förväntningar på en teknik som är till för att lösa utsläppsproblematik och inte räckvidd är egentligen ganska... tramsigt.

#ilandsproblem

Ja det är ju bra att kunna åka långt men vi byter inte till elbilar för att de är så bra på att åka långt eller bra för plånboken, utan för att om inte klimatet blir en katastrof för oss så blir klimatdemonstranterna till slut det.

Jag åkte 120 mil i arbetet en gång själv, med lätt lunchpaus. Jag var inte katig när jag kom fram.

Jag skall inte försöka övertyga dig att en elbil hade funkat, för jag ser problemen och håller med att det blivit omständligare.

Men rent generellt finns det ju bra appar att använda för att planlägga sina resor med alla laddare längs rutten.
Den andra saken är att många vanemänniskor ser stora problem om man inte kan stanna på exakt samma ställe som man brukar, även om det i realiteten finns andra ställen att stanna på som gjort att det inte blivit så stor skillnad.

Vill även bara nämna att infrastrukturen för laddning växer ganska fort och det som inte fungerade för ett år sedan kan mycket väl fungera idag pga nya laddare som tillkommit, så en vacker dag kanske du kan göra dina resor utan större problem även med en elbil

Nu överdriver du å det grövsta.
- Vilka elbilar klarar 150-200mil körning på en dag med endast 2-3h laddning?
* Malmö - Luleå (150 mil) tar normalt 18h
* Malmö - Treriksröset (203 mil) tar normalt 23h

- Vilka elbilar klarar köra 17 mil motorvägsfart 110-120km/h i -10C och sedan 17 mil tillbaka, utan att stödladda?
- Vilka elbilar klarar samma resa i normal vår-/hösttemperatur (inte en Id4 GTX iaf).

- Vilka elbilar klarar 65 mil enkel resa med enbart ett 30min laddstopp?
- Vilka elbilar klarar samma resa med endast 2 laddstopp om 15min vardera?

Nej jag överdriver inte, mycket av det där har jag redan testat i elbilar och klarat av så jag vet att det går. Resa på 160 mil från mig till en polare i Nederländerna kräver laddning kring 2,5 timme i bilar som Model 3, Model S, VW ID.7, Porsche Taycan, Ioniq 6, EQS osv. Då räknar jag också med att köra lite över hastighetsgränsen och att man åker med vädret idag.

Du kan kika på ”elbilsracet” (SECC) som brukar anordnas varje år, förra året körde man Ystad - Haparanda och någon hamnade under 1,5 timme i laddtid totalt på den sträckan men många var under 2,5 timmar, men det är sommartid.

Bilar som klarar 17 mil en väg i motorvägsfart och 17 mil tillbaka i -10? Det har jag gjort i en Model 3 och en Model S iaf, gissar på att min i4 jag hade förut hade klarat det också baserat på de resorna jag gjort och vad förbrukningen låg på. Vågar säga att med stor sannolikhet hade en EQS och VW ID.7 klarat det också.

Bilar som klarar 65 mil enkel resa med enbart ett 30 min laddstopp eller 2 laddstop om 15 min vardera? Några av de tidigare nämnda bilar, jag har kört hemifrån mig till Åre (65 mil) på två laddstopp på under 30 min totalt i en äldre Model 3 på vintern iaf, en nyare hade varit ännu snabbare.

Har du testat 160 mil i dessa ”Model 3, Model S, VW ID.7, Porsche Taycan, Ioniq 6, EQS osv” eller tar du det för givet enligt produktblad?
Och är det standardmodellerna eller pratar vi LR?

Vad gäller Tesla så verkar det vara de bilar som bäst klarar vad de lovar. En av de i min bekantskapskrets som är nöjd med elbil är deras Tesla. Men de är då inte nöjd med deras andrabil, en ID4. Dock har de en hel del åsikter om kvalitetskänslan i Teslan.

Men du kan inte att med säkerhet nämna några andra bilar än Tesla klarar att köra 17+17 mil i -10 utan stödladdning?

Vilka av de, utom Tesla, vanligast förekommande elbilarna klarar en så simpel resa?

Elbil är bra om.
-kan ladda hemma.
-pendlar / kör i tjänst 10-30 mil per dag

Elbil är mindre bra om
-ej kan ladda hemma
-regelbundet kör resor om +40 mil

Har elbil sedan cirka 6 månader, i vardagen är den betydligt mycket trevligare än min gamla dieselbil men långresor som jag tidigare körde nonstop (50 mil) tar jag andra färdmedel pga. hålla lägre hastigheter för att inte suga ur batteriet samt slippa stanna och ladda.

Så 50 mils turen tog tidigare cirka 4H 15 min men med elbil cirka 6H. Så det positiva är att det är en mindre fartdåre på vägarna.

Nej jag har inte gjort den resan i alla själv, men jag utgår inte från produktbladet. Jag kollar på tester andra har gjort och kollar i A Better Route Planner (ABRP) som inte är exakt men ger en fingervisning (den appen brukar också vara pessimistisk snarare än optimistisk). Som sagt kan man kika på SECC som körts några år om man vill, rekordet förra året var runt 1 timme och 20 minuter laddtid på Ystad - Haparanda i en Model 3. Pratar också LR-varianter då det är såklart det man väljer om just långresa är viktigt.

Nej med 100% säkerhet kan jag inte säga annat än Tesla på 17+17 mil i -10 då jag inte gjort sådan resa i något annat än Tesla, kolla i ABRP så lär du hitta fler. Kikade lite och Porsche Taycan, EQS och Zeekr 001 verkar vara några där man vågar lita på att göra en sådan resa utan att behöva riskera att ladda (förutom Teslorna då).

Tack för förtydligandet att du faktiskt bara gissar vilka bilar som klarar ditt påstående.

Men att behöva välja en LR för att kunna göra en 17+17 i -10 är för mig ett stort skäl att inte välja elbil.
Den extra kostnaden för en sådan bil, för att klara en så enkel sträcka, jämfört med exakt vilken bränsledriven bil som helst är inte försvarbart i mina ögon.

Att det sedan är bekvämt och roligt (inte i samtliga fall) med en elbil vid normal körning går inte att sticka under stolen.
Men det är sjuka pengar och mer show än go i dagsläget.

Men om räckvidd, speciellt vintertid, samt pris blir mer optimalt så börjar det bli ett annat läge.
Men jag kommer nog inte sälja våra två bilar, 2015 och 2018) till förmån för elbil på bra många år.
Och jag kommer inte heller återgå till förmånsbil, låst till elbil pga miljöpolicy, förrän de klarar mina normala rescykler utan stödladdning.

Hur menar du när du skriver att det är många bilar som klarar sträckan Ystad-Haparanda på under 3h laddning?
Det är inte många olika modeller på SECC’s hemsida och hälften 2023 (7 av 14) var Tesla.

Sedan kör de med mindre fälgstorlek än normalt, avstängd AC, lättade bilar samt i vissa fall fyllt upp baksätet med madrasser för att inte behöva värma upp så mycket luft????

Låter långt ifrån ett jämförligt ”test”.

Tittar man sedan på de bilar som du nämner borde klara 17+17 -10 så pratar vi bilar för 630’ - 1,2M.

Dina exempel hör ju bara till entusiaster och höginkomsttagare.
Ska man snacka bilar för Svensson får man väl ändå anpassa urvalet av exempel.

Svårt att föra en diskussion om mn jämför äpplen med päron.

Nja det är inte många som gör något speciellt med sina bilar i SECC, har varit någon såklart men de flesta bara kör normalt. Det enda ”orealistiska” är väl att de måste följa skyltad hastighet och det känns som stor del av befolkningen normalt kör snabbare vilket ökar förbrukningen och därmed laddtiden. För året 2023 var det bland annat Polestar 2, BMW i4, Kia EV6 GT, Nio ET5 och Mercedes EQE som körde sträckan med under 3h laddning, de flesta låg runt 2 timmar. Men det är också ett test på sommaren vilket såklart är ett lättare test på flera vis än genomsnittet för året i Sverige.

Spelar ingen roll om de är i det dyrare segmentet, de är väl forfarande elbilar? Vi pratar inte bilar för Svensson utan du sa bara ”elbilar” från början. Så ska man hävda att elbilar inte klarar X och Y så måste det såklart vara sant även för dessa även om de kostar en del, rent generellt har väl nya bilar blivit en sak för höginkomsttagare i allmänhet när en Volvo V60 börjar på 630k och den mest sålda bilen förra året var en Model Y…

Elbil är bra om.
-kan ladda hemma.
-pendlar / kör i tjänst 10-30 mil per dag

Elbil är mindre bra om
-ej kan ladda hemma
-regelbundet kör resor om +40 mil

Har elbil sedan cirka 6 månader, i vardagen är den betydligt mycket trevligare än min gamla dieselbil men långresor som jag tidigare körde nonstop (50 mil) tar jag andra färdmedel pga. hålla lägre hastigheter för att inte suga ur batteriet samt slippa stanna och ladda.

Så 50 mils turen tog tidigare cirka 4H 15 min men med elbil cirka 6H. Så det positiva är att det är en mindre fartdåre på vägarna.