Allt-i-ett-datorn Raspberry Pi 500+ lanserad

Permalänk
Medlem
Skrivet av medbor:

Känner mig lite sugen, perfekt att ha i stugan, kan ju agera smart hub och kanske kopplas till TV? Lite retrospel bör den ju klara dessutom

De kan definitivt kopplas till TV.
Frågan är bara kabellängder, positionering och ergonomi.

Eventuellt kan det vara smidigare att ha en dator utan integrerat tangentbord i närheten av teven och sen köra med trådlöst tangentbord/mus/handkontroll(er) för soff-gaming eller dylikt.

Permalänk
Medlem

Jag vet att jag borde googla, men går det att på ett bra sätt få ut typ 1920x1080 i 50Hz från en sådan här? Vill man köra C=64 och speciellt Amigaspel/demos på den är ju 50Hz ett måste.

Visa signatur

ASUS P8Z68-v Pro i7 2600K@4.5, 32GB RAM, RX 580, 4K Samsung u24e590, Intel SSD, Seagate SSHD, LG BH16NS55 BD/RW, MacOS Sonoma, Win 10+11, Linux Mint
***gamla grejor duger***
Macbook Pro 2009, 8GB RAM, SSD, MacOS Catalina + Windows 10; Macbook Pro 2015 16GB RAM 512GB SSD Radeon Mojave

Permalänk
Medlem

Köpte en Pi 500 i somras, och saknar SSD (SD-kortet är långsamt) och tangentbordet är lite flimsigt och dålig tangentbordskänsla. Hade Pi 500+ finnits så hade jag lätt valt den (även om priset var det dubbla). Lite synd att jag inte väntade några få månader, men kanske skaffar en sådan här med tiden.

Nu har de rättat till missarna med att inte ha SSD och verkar ha ett mycket mindre dåligt tangentbord. Det enda jag inte gillar är att de inte bytt ut de förhatliga mini-HDMI-kontakterna. Galet att det inte kan sätta in normala HDMI-portar i en så stor maskin med så mycket utrymme (finns många små enkortsdatorer som har normal fullstor HDMI-kontakt).

Visa signatur

macOS: Mac mini [M4 Pro 14-core/24GB/1TB/10GbE], MacBook Air 13" [M1/16GB/256GB], MacBook Pro 16" [M2/32GB/512GB]
Windows: Microsoft Surface Pro 11 [Snapdragon X Elite/16GB/1TB/OLED], Microsoft Surface Laptop 7 13" [Snapdragon X Plus/16GB/512GB], HP Omnibook X 14" [Snapdragon X Elite/16GB/1TB], HP OmniBook Ultra 14" [Ryzen AI 9 HX 375/32GB/1TB]
iOS: iPad Mini [128GB/LTE], iPad Pro 12,9" [M1/512GB/LTE], iPhone SE3 [128GB], Apple Watch Series 10 46mm [LTE]
HT: LG 77" OLED C2 [OLED77C25LB], Intel NUC [Core i5/8GB/256GB]

Permalänk
Medlem
Skrivet av klein:

Var det inte ZX80 som såldes som kit man byggde själv? Att lyckas få ljud ur ZX81 var i sig ett koststycke. Jag vet att det fanns talsyntes som tillbehör. Som 11-åring dreglade man över vilka tillbehör man skulle köpa, medan andra barn i samma ålder lade veckopengen på att köpa Fibban. Själv ville jag köpa datortillbehör… Man var inte normal.

Vem är egentligen normal? Är nog ett ord som är lite i paritet med ordet "lagom"

Uppriktigt så såldes både ZX-80 och ZX-81 som både kitt och färdiga, däremot så vet jag inte om Zx-81 kom att säljas som kitt här i Sverige.

Jag beställde direkt ifrån England, då jag inte kände för att vänta på att den kom ut här. Ändå så blev det en väntan på något mer än två månader.

Ja, ljudet var lite speciellt då jag fick använda jacket för kassett spelaren och en hel del knåpande med Z80 assembler, vilket inte var det lättaste på ZX-81, tog lite av en genväg med hjälp av interrupt och hårdvaran för videogenerering.
Fick hjälp av en liten bok som visade kretsschema för ZX-80, samma bok listade maskinkod.

Blev aldrig riktig vän med Z80 masknkod, däremot så blev jag nästan förälskad i MCS6502 maskinkod, så till den grad att jag kunde den utantill.

I försöken att få ut ljud så blev det ett oräkneligt antal omstarter, då jag rätt ofta lyckades låsa ZX-81'an, ibland så försvann sync och ibland så frös bilden m.m.

När jag tänker tillbaka så skäms man nästan för tiden man slösade på den...

Enda fibban jag köpte var när Siv-Inger vek ut sig, var ju tvunget när jag och hennes lillebror gick i samma klass.
Att han vägrade prata med mig på mer än en vecka, när han fick reda på att jag sett hans syrra halvnaken, var en annan sak

Sprang på henne för runt tio år sen, å hon såg då fortfarande rätt bra ut...

Visa signatur

Engineer who prefer thinking out of the box and isn't fishing likes, fishing likes is like fishing proudness for those without ;-)
If U don't like it, bite the dust :D
--
I can Explain it to you, but I can't Understand it for you!

Permalänk
Medlem
Skrivet av Pirum:

Jag vet att jag borde googla, men går det att på ett bra sätt få ut typ 1920x1080 i 50Hz från en sådan här? Vill man köra C=64 och speciellt Amigaspel/demos på den är ju 50Hz ett måste.

Visa signatur

Engineer who prefer thinking out of the box and isn't fishing likes, fishing likes is like fishing proudness for those without ;-)
If U don't like it, bite the dust :D
--
I can Explain it to you, but I can't Understand it for you!

Permalänk
Medlem
Skrivet av Bengt-Arne:

Vem är egentligen normal? Är nog ett ord som är lite i paritet med ordet "lagom"

Uppriktigt så såldes både ZX-80 och ZX-81 som både kitt och färdiga, däremot så vet jag inte om Zx-81 kom att säljas som kitt här i Sverige.

Jag beställde direkt ifrån England, då jag inte kände för att vänta på att den kom ut här. Ändå så blev det en väntan på något mer än två månader.

Ja, ljudet var lite speciellt då jag fick använda jacket för kassett spelaren och en hel del knåpande med Z80 assembler, vilket inte var det lättaste på ZX-81, tog lite av en genväg med hjälp av interrupt och hårdvaran för videogenerering.
Fick hjälp av en liten bok som visade kretsschema för ZX-80, samma bok listade maskinkod.

Blev aldrig riktig vän med Z80 masknkod, däremot så blev jag nästan förälskad i MCS6502 maskinkod, så till den grad att jag kunde den utantill.

I försöken att få ut ljud så blev det ett oräkneligt antal omstarter, då jag rätt ofta lyckades låsa ZX-81'an, ibland så försvann sync och ibland så frös bilden m.m.

När jag tänker tillbaka så skäms man nästan för tiden man slösade på den...

Enda fibban jag köpte var när Siv-Inger vek ut sig, var ju tvunget när jag och hennes lillebror gick i samma klass.
Att han vägrade prata med mig på mer än en vecka, när han fick reda på att jag sett hans syrra halvnaken, var en annan sak

Sprang på henne för runt tio år sen, å hon såg då fortfarande rätt bra ut...

Jag försökte lära mig assembler, men var kanske lite för ambitiös för min ålder (typ 12–13). Jag skrev lite assembler på Z80 med koder, så jag vet t.ex. att ASCII 118 var HALT. Jag hittade en kul sak i en gammal MAD-tidning, där de hade programkod för olika datorer. Tyvärr gav jag bort den tidningen… Men det var rätt häftigt att en tidning som egentligen var en humortidning hade programkodlistningar.

Visa signatur

Allmänt dataintresserad gubbe – Driver bloggen https://linux.se
Mina datorer genom livet: Sinclair ZX81, ZX Spectrum, C64, Atari 520STM,Portfolio, PC1, Amiga 500, 1200,CBM 8032 och massor av PC allt från 8088,Nec V30 till Intel Core i9. och även några Macar har avverkas ifrån SE/30 till framåt.

Permalänk
Medlem
Skrivet av klein:

Jag försökte lära mig assembler, men var kanske lite för ambitiös för min ålder (typ 12–13). Jag skrev lite assembler på Z80 med koder, så jag vet t.ex. att ASCII 118 var HALT. Jag hittade en kul sak i en gammal MAD-tidning, där de hade programkod för olika datorer. Tyvärr gav jag bort den tidningen… Men det var rätt häftigt att en tidning som egentligen var en humortidning hade programkodlistningar.

Assembler i MAD?
Kan inte annat än hålla med, det är nog den sista tidningen från tiden som jag skulle kunna tänka mig.
Såvida det inte var en animering där man drar ner byxorna på dåvarande president, eller liknande

Ja, assembler var inte det lättaste på Z80 CPU'n, antagligen till viss del då instruktionerna inte var direkt logiska, ihop med att dom verkligen skohornat in så många dom bara kunde.
Assembler på 6502 var betydligt lättare att förstå, var bara ett 60-tal instruktioner och ett fåtal adressmoder. 6502 med derivat var vad som satt i Comodores maskiner för tiden. Läste om en kille i England som var i 12-13-års åldern som tjänade storkovan, då han knåpat ihop en effektiv sprite rutin för VIC-20 och efter det fått anställning på en spelstudio.
Han åkte limo till spelstudion, åtminstone så skrev dom så i tidningen, då ihop med en bild på grabben och en limo.
Kan för mitt liv inte komma på vilken tidning det var

Som en liten (ehh.. stor) sidonote så har dom flesta ovetande haft en 6502 (derivat) vilandes på TV bänken, då i form av en D2-MAC decoder, Canal+ använde en Philips decoder med chip ifrån ITT där det användes en 6502 för kontroll i en av ic kretsarna.

Hittade förresten manualen som följde med ZX-81 byggsatsen som PDF.
Den verkar vara en utökad version då den även har instruktioner för inkoppling av en extern keypad?

Får säga att jag inte hade en aning om hur stort det egentligen var med Sinclair ZX-80/81, (ja även för många av dom övriga samtida små hemdatorerna) förrän nu när jag sökte efter information på internet. Otroligt...

Försök att rätta till uppbyggnad av mening, hmm...
Visa signatur

Engineer who prefer thinking out of the box and isn't fishing likes, fishing likes is like fishing proudness for those without ;-)
If U don't like it, bite the dust :D
--
I can Explain it to you, but I can't Understand it for you!

Permalänk
Medlem
Skrivet av Bengt-Arne:

Assembler i MAD?
Kan inte annat än hålla med, det är nog den sista tidningen från tiden som jag skulle kunna tänka mig.
Såvida det inte var en animering där man drar ner byxorna på dåvarande president, eller liknande

Ja, assembler var inte det lättaste på Z80 CPU'n, antagligen till viss del då instruktionerna inte var direkt logiska, ihop med att dom verkligen skohornat in så många dom bara kunde.
Assembler på 6502 var betydligt lättare att förstå, var bara ett 60-tal instruktioner och ett fåtal adressmoder. 6502 med derivat var vad som satt i Comodores maskiner för tiden. Läste om en kille i England som var i 12-13-års åldern som tjänade storkovan, då han knåpat ihop en effektiv sprite rutin för VIC-20 och efter det fått anställning på en spelstudio.
Han åkte limo till spelstudion, åtminstone så skrev dom så i tidningen, då ihop med en bild på grabben och en limo.
Kan för mitt liv inte komma på vilken tidning det var

Som en liten (ehh.. stor) sidonote så har dom flesta ovetande haft en 6502 (derivat) vilandes på TV bänken, då i form av en D2-MAC decoder, Canal+ använde en Philips decoder med chip ifrån ITT där det användes en 6502 för kontroll i en av ic kretsarna.

Hittade förresten manualen som följde med ZX-81 byggsatsen som PDF.
Den verkar vara en utökad version då den även har instruktioner för inkoppling av en extern keypad?

Får säga att jag inte hade en aning om hur stort det egentligen var med Sinclair ZX-80/81, (ja även för många av dom övriga samtida små hemdatorerna) förrän nu när jag sökte efter information på internet. Otroligt...

Nej! MAD publicerade bara Basic-kod… Men ändå lite häftigt att en serietidning i humorkategorin faktiskt publicerade programkod för flera plattformar.

Jag försökte även lite på Asm för 68000, men fastnade i Basic-träsket. På 68000 hade man ju kompilatorer, så assembler var inte lika viktig. Det enda roliga jag skrev i Basic på Atarin var ett BBS-program – som faktiskt kunde kommunicera med Fidonet och liknande.

Sinclair hade en del produkter som var före sin tid. Hans eldrivna moped totalfloppade, men med dagens teknik skulle den kanske kunna bli något. Eller hans "mobila" TV?

Visa signatur

Allmänt dataintresserad gubbe – Driver bloggen https://linux.se
Mina datorer genom livet: Sinclair ZX81, ZX Spectrum, C64, Atari 520STM,Portfolio, PC1, Amiga 500, 1200,CBM 8032 och massor av PC allt från 8088,Nec V30 till Intel Core i9. och även några Macar har avverkas ifrån SE/30 till framåt.

Permalänk
Medlem
Skrivet av klein:

Nej! MAD publicerade bara Basic-kod… Men ändå lite häftigt att en serietidning i humorkategorin faktiskt publicerade programkod för flera plattformar.

Jag försökte även lite på Asm för 68000, men fastnade i Basic-träsket. På 68000 hade man ju kompilatorer, så assembler var inte lika viktig. Det enda roliga jag skrev i Basic på Atarin var ett BBS-program – som faktiskt kunde kommunicera med Fidonet och liknande.

Sinclair hade en del produkter som var före sin tid. Hans eldrivna moped totalfloppade, men med dagens teknik skulle den kanske kunna bli något. Eller hans "mobila" TV?

Sinclair C5 försökte man vara tydlig vid lanseringen att blybatteri var suboptimalt, och att bättre batterier behövdes.
Men det tog ju decennier innan det kom. Finns mkt på youtube för den som vill, C5 utvecklades iofs relativt billigt o enkelt, men när man kollar på renoveringarna och läser på om historien så inser man att det lades ned en del smart utvecklingsarbete på C5.
(t o m svtplay tog in en film, https://www.svtplay.se/video/KDvBVzy/retroverkstan/2-sinclair... )

Den "elcykel" , X-1. jag har som bild i Sweclockers utvecklades av Sinclair, men slutfördes aldrig.

Finns en mycket intressant liknande produkt ifrån yngre släktingen Grant Sinclair, som kommer visas i Oslo nästa år, tyvärr anses Sverige inte lika intresserade just nu. Något dyr dock, men modern gjord o jag tycker den verkar intressant.

https://www.grantsinclair.com/category/transport

kortade ned
Permalänk
Medlem
Skrivet av klein:

Nej! MAD publicerade bara Basic-kod… Men ändå lite häftigt att en serietidning i humorkategorin faktiskt publicerade programkod för flera plattformar.

Jag försökte även lite på Asm för 68000, men fastnade i Basic-träsket. På 68000 hade man ju kompilatorer, så assembler var inte lika viktig. Det enda roliga jag skrev i Basic på Atarin var ett BBS-program – som faktiskt kunde kommunicera med Fidonet och liknande.

Sinclair hade en del produkter som var före sin tid. Hans eldrivna moped totalfloppade, men med dagens teknik skulle den kanske kunna bli något. Eller hans "mobila" TV?

Att knåpa hop ett kommunikationsprogram är verkligen inte illa, bra jobbat!

Här fick jag nog ett litet hjärnsläpp, fick först upp Atari 400/800 i minnet, men dom var ju baserade på MCS6502.

Atari ST var en rätt kapabel maskin, speciellt på grafik, när sen Mega ST kom med DMA och Blitter så var den i princip likvärdig med Amiga, ja den var även bättre då den hanterade minnet bra mycket bättre.

68000 följde jag lite i början, ja uppriktigt alla dom 16/32 bitars som kom i samma veva som i8088/86.

Mina favoriter var TMS9900 som satt i Radio Shack TRS-80 , Dragon 32 och NS16032 där wikipedia för övrigt har fel.
Den första designen var NS16008/16/32 där endast NS16032 blev tillverkad kommersiellt. Orsaken var att National Semiconductor helt styrdes av ekonomer som tyckte designen var bra nog när dom såg att den fungerade, att den var full med buggar var inte så noga, så dom friställde hela designteamet, produkten ansågs färdig.
Dessa ekonomer fick senare krypa till korset när kunderna klagade, varpå dom fick problem att samla designteamet (dom hade givetvis nya och bättre anställningar), så dom fick sätta ihop ett nytt team som i princip designade den nya NS32016 från grunden med samma instruktionsuppsättning som mål.
Inte hade ekonomerna lärt sig, så dom återupprepade samma misstag än en gång. Varvid dom missade marknaden och i princip dödade en produkt med många egenskaper som var före sin tid.

Dom lyckades till slut med konststycket att totalt döda företaget.

NS16032 kunde:

  • Linjär adressering, nägot även MC68000 hade

  • Virituellt adressutrymme

  • Köra program direkt ifrån bandlagring

  • Hade basic memory management

  • Kunde identifiera minnets hastighet i dess arbetsminne och välja hastighet efter behov

  • Perferi interfacet var designat för smarta periferier, alltså perferienheter som hade egen enklare cpu.

  • En uppsjö av kluriga och användbara adress moder

  • m.m.

Förutom då det som aldrig blev avlusat
Mycket som inte kom på övriga förrän runt tio år senare.

TMS9900 var däremot unik då den endast hade tre register PC, WP och ST.
PC - Programräknare
WP - Workspace Pointer, som pekade på var arbetsregister fanns i arbetsminnet
ST - Stack pekare

Dess styrka låg främst i avbrottshantering/interrupt som skedde på ett par klockcyklar, där övriga behövde flera hundra klockcyklar då register, stack m.m. behövde sparas innan ett avbrott kunde hanteras.

Båda hade mainframe som förebild vid design, så även Motorola MC68000.

i8088/86 hade i huvudsak i8080/85 som förebild med ett svagt sneglande på mainframe, alltså i princip den svagaste av alla 16/32-bitars för tiden.

Varvid det tog runt 5-år innan jag kröp till korset och hoppade på PC tåget med Intel CPU'er, både i80188/86 och i80286 han komma ut.

Ja Sinclar var före sin tid, el mopeden har jag uppriktigt inte mycket koll på.
Däremot den bärbara TV'n där Sinclair tog fram ett bildrör som var mycket speciellt där elektronkanonen satt i ena hörnan, elektronerna avlänkades 90-grade mot framsidan av skärmen. rätt fascinerade på den tiden Var i princip den första platt TV'n...
Misstänker att tekniken inte fungerade med större bildrör.

Visa signatur

Engineer who prefer thinking out of the box and isn't fishing likes, fishing likes is like fishing proudness for those without ;-)
If U don't like it, bite the dust :D
--
I can Explain it to you, but I can't Understand it for you!

Permalänk
Medlem
Skrivet av Bengt-Arne:

Att knåpa hop ett kommunikationsprogram är verkligen inte illa, bra jobbat!

Här fick jag nog ett litet hjärnsläpp, fick först upp Atari 400/800 i minnet, men dom var ju baserade på MCS6502.

Atari ST var en rätt kapabel maskin, speciellt på grafik, när sen Mega ST kom med DMA och Blitter så var den i princip likvärdig med Amiga, ja den var även bättre då den hanterade minnet bra mycket bättre.

68000 följde jag lite i början, ja uppriktigt alla dom 16/32 bitars som kom i samma veva som i8088/86.

Mina favoriter var TMS9900 som satt i Radio Shack TRS-80 , Dragon 32 och NS16032 där wikipedia för övrigt har fel.
Den första designen var NS16008/16/32 där endast NS16032 blev tillverkad kommersiellt. Orsaken var att National Semiconductor helt styrdes av ekonomer som tyckte designen var bra nog när dom såg att den fungerade, att den var full med buggar var inte så noga, så dom friställde hela designteamet, produkten ansågs färdig.
Dessa ekonomer fick senare krypa till korset när kunderna klagade, varpå dom fick problem att samla designteamet (dom hade givetvis nya och bättre anställningar), så dom fick sätta ihop ett nytt team som i princip designade den nya NS32016 från grunden med samma instruktionsuppsättning som mål.
Inte hade ekonomerna lärt sig, så dom återupprepade samma misstag än en gång. Varvid dom missade marknaden och i princip dödade en produkt med många egenskaper som var före sin tid.

Dom lyckades till slut med konststycket att totalt döda företaget.

NS16032 kunde:

  • Linjär adressering, nägot även MC68000 hade

  • Virituellt adressutrymme

  • Köra program direkt ifrån bandlagring

  • Hade basic memory management

  • Kunde identifiera minnets hastighet i dess arbetsminne och välja hastighet efter behov

  • Perferi interfacet var designat för smarta periferier, alltså perferienheter som hade egen enklare cpu.

  • En uppsjö av kluriga och användbara adress moder

  • m.m.

Förutom då det som aldrig blev avlusat
Mycket som inte kom på övriga förrän runt tio år senare.

TMS9900 var däremot unik då den endast hade tre register PC, WP och ST.
PC - Programräknare
WP - Workspace Pointer, som pekade på var arbetsregister fanns i arbetsminnet
ST - Stack pekare

Dess styrka låg främst i avbrottshantering/interrupt som skedde på ett par klockcyklar, där övriga behövde flera hundra klockcyklar då register, stack m.m. behövde sparas innan ett avbrott kunde hanteras.

Båda hade mainframe som förebild vid design, så även Motorola MC68000.

i8088/86 hade i huvudsak i8080/85 som förebild med ett svagt sneglande på mainframe, alltså i princip den svagaste av alla 16/32-bitars för tiden.

Varvid det tog runt 5-år innan jag kröp till korset och hoppade på PC tåget med Intel CPU'er, både i80188/86 och i80286 han komma ut.

Ja Sinclar var före sin tid, el mopeden har jag uppriktigt inte mycket koll på.
Däremot den bärbara TV'n där Sinclair tog fram ett bildrör som var mycket speciellt där elektronkanonen satt i ena hörnan, elektronerna avlänkades 90-grade mot framsidan av skärmen. rätt fascinerade på den tiden Var i princip den första platt TV'n...
Misstänker att tekniken inte fungerade med större bildrör.

Satt inte TMS9900 i TI-99/4A? (TI-99/4A hade en 16-bitars CPU och var långsammare än ABC80. Källa: [Datorhobby 4–5, 1983, sidan 79](https://www.stonan.com/carlsson/dh-4_5-1983.pdf)).

Tittade på [Retroverkstan: Sinclair C5 på SVT Play](https://www.svtplay.se/video/KDvBVzy/retroverkstan/2-sinclair...) (som någon annan föreslog i ett inlägg). Man förstår varför det fordonet har blivit kult, även om konstruktionen ser väldigt enkel ut. Häftigt om någon kunde bygga en m/2025-version av C5 med dagens teknik.
Enligt den alltvetande skräphögen "Marjory the Trash Heap" (ChatGPT) så var Sinclair TV80 den första pocket-TV:n.

Clive Sinclair var före sin tid – han försökte göra tekniken tillgänglig för fler med t.ex. ZX81 och senare ZX Spectrum. Sedan blev han omsprungen av Commodore och Atari med sina 16-bitars datorer.

Sinclair QL var lite udda och Spectrum Plus var hopplös föråldrade när den kom runt 1988.

Visa signatur

Allmänt dataintresserad gubbe – Driver bloggen https://linux.se
Mina datorer genom livet: Sinclair ZX81, ZX Spectrum, C64, Atari 520STM,Portfolio, PC1, Amiga 500, 1200,CBM 8032 och massor av PC allt från 8088,Nec V30 till Intel Core i9. och även några Macar har avverkas ifrån SE/30 till framåt.

Permalänk
Medlem
Skrivet av klein:

Satt inte TMS9900 i TI-99/4A? (TI-99/4A hade en 16-bitars CPU och var långsammare än ABC80. Källa: [Datorhobby 4–5, 1983, sidan 79](https://www.stonan.com/carlsson/dh-4_5-1983.pdf)).

Tittade på [Retroverkstan: Sinclair C5 på SVT Play](https://www.svtplay.se/video/KDvBVzy/retroverkstan/2-sinclair...) (som någon annan föreslog i ett inlägg). Man förstår varför det fordonet har blivit kult, även om konstruktionen ser väldigt enkel ut. Häftigt om någon kunde bygga en m/2025-version av C5 med dagens teknik.
Enligt den alltvetande skräphögen "Marjory the Trash Heap" (ChatGPT) så var Sinclair TV80 den första pocket-TV:n.

Clive Sinclair var före sin tid – han försökte göra tekniken tillgänglig för fler med t.ex. ZX81 och senare ZX Spectrum. Sedan blev han omsprungen av Commodore och Atari med sina 16-bitars datorer.

Sinclair QL var lite udda och Spectrum Plus var hopplös föråldrade när den kom runt 1988.

Ja, orsaken att TMS9900 var långsammare i TI-99/4A var ju att Texas Instruments valt att köra basic kod i två steg samt att dom kör med 13 siffrors noggrannhet mot 8 siffror i ABC80.
Vilket mer var ett TI-99/4A problem, om man skall kalla det så.
Att TMS9900 använde arbetsminnet som register var ingen nackdel på den tiden när minnet var snabbare än CPU'n, Acorn tog vara på det faktum med Acorn Electron där dom fick ner kostnader genom att sätta en MUX på databussen till en MCS6502 varvid databussen endast var 4-bit mot minnet.
Idag gäller en bred databuss då minnet är långsammare än CPU'n...

Sinclair hade många ideer som verkligen kokade över så fort han vädrade minsta framgång, antagligen så var det även hans största svaghet.

Samma med Sinclair QL (Quantum Leap) som var tänkt som en kronjuvel, där priset som var 6-gånger högre än ZX-81'ans, tre år tidigare borde ge en hint om deras tänkta målgrupp.
Istället så blev den en fördriven kunglighet, då Sinclair av någon anledning behöll en del aspekter ifrån ZX serien. Sinclair QL's ULA kretsar bromsade M68008'ans prestanda markant.

Har för mig att en del av mjukvaran till Sinclair QL senare spillde över till Atari, den mesta mjukvara till Sinclair QL var rätt genial för sin tid.

Visa signatur

Engineer who prefer thinking out of the box and isn't fishing likes, fishing likes is like fishing proudness for those without ;-)
If U don't like it, bite the dust :D
--
I can Explain it to you, but I can't Understand it for you!

Permalänk
Medlem
Skrivet av Bengt-Arne:

Ja, orsaken att TMS9900 var långsammare i TI-99/4A var ju att Texas Instruments valt att köra basic kod i två steg samt att dom kör med 13 siffrors noggrannhet mot 8 siffror i ABC80.
Vilket mer var ett TI-99/4A problem, om man skall kalla det så.
Att TMS9900 använde arbetsminnet som register var ingen nackdel på den tiden när minnet var snabbare än CPU'n, Acorn tog vara på det faktum med Acorn Electron där dom fick ner kostnader genom att sätta en MUX på databussen till en MCS6502 varvid databussen endast var 4-bit mot minnet.
Idag gäller en bred databuss då minnet är långsammare än CPU'n...

Sinclair hade många ideer som verkligen kokade över så fort han vädrade minsta framgång, antagligen så var det även hans största svaghet.

Samma med Sinclair QL (Quantum Leap) som var tänkt som en kronjuvel, där priset som var 6-gånger högre än ZX-81'ans, tre år tidigare borde ge en hint om deras tänkta målgrupp.
Istället så blev den en fördriven kunglighet, då Sinclair av någon anledning behöll en del aspekter ifrån ZX serien. Sinclair QL's ULA kretsar bromsade M68008'ans prestanda markant.

Har för mig att en del av mjukvaran till Sinclair QL senare spillde över till Atari, den mesta mjukvara till Sinclair QL var rätt genial för sin tid.

Sinclair QL hade ett multitaskande OS. Men de borde nog ha stoppat in en 68010 istället. Att QL:en inte hade 3,5"-drivare utan någon microdrive drog nog ner helhetsintrycket också. Det var väl också en miss med Spectrum+, att den använde 3"-disketter istället för 3,5". Ataris OS kom väl mestadels ifrån CP/M. Men jag vet att någon som jobbade på Atari senare gick över till Microsoft – det kan man se på Windows NT 4.0 och TOS 4, de har vissa likheter. Eller så kopierade alla Apple.

Visa signatur

Allmänt dataintresserad gubbe – Driver bloggen https://linux.se
Mina datorer genom livet: Sinclair ZX81, ZX Spectrum, C64, Atari 520STM,Portfolio, PC1, Amiga 500, 1200,CBM 8032 och massor av PC allt från 8088,Nec V30 till Intel Core i9. och även några Macar har avverkas ifrån SE/30 till framåt.

Permalänk
Medlem
Skrivet av klein:

Sinclair QL hade ett multitaskande OS. Men de borde nog ha stoppat in en 68010 istället. Att QL:en inte hade 3,5"-drivare utan någon microdrive drog nog ner helhetsintrycket också. Det var väl också en miss med Spectrum+, att den använde 3"-disketter istället för 3,5". Ataris OS kom väl mestadels ifrån CP/M. Men jag vet att någon som jobbade på Atari senare gick över till Microsoft – det kan man se på Windows NT 4.0 och TOS 4, de har vissa likheter. Eller så kopierade alla Apple.

Eller helt enkelt valt den vanliga 68000 vilken precis som 68010 hade 16-bit extern databuss,valet av 68008 var ett av problemen med QL då ihop med att ULA chippen stal tid från CPU'n. 68010 var ca 5~10% snabbare än 68000 vilket inte ofta motiverade den ökade kostnaden, att sen 68010 hade andra fördelar hjälpte inte mycket för tiden då mjukvaror sällan drog nytta av dom.

Det där med 3" disketter var rätt vanligt bland många av dom hemdatorer som fanns då, wikipedia har en rätt bra sammanställning över användadet.

Det med QL's microdrive kan jag för mitt liv inte förstå att dom valde, visst det var en tid med många olika vägar och tankar, där alla antagligen hoppades på att göra något unikt som kanske kunde bli en standard, en marknad.

GST Computer Systems var Sinclairs första val för QL OS, Sinclair skiftade precis före lansering till Domesdos, mer känt som Sinclair QDOS.
The tools developed by GST for the QL would later be used on the Atari ST, where GST object format became standard. .
Källa: https://en.wikipedia.org/wiki/Sinclair_QL

Var Atari OS verkligen baserat på CP/M?
Vet att det grafiska gränssnittet använde Digital Research's GEM och har fått för mig att det var en variant av DR-Dos, men kan ha fel då Digital Research även är bakom CP/M.

Inte många har kopierat Apple, redan med Apple Lisa så kopierade Apple ifrån andra.

  • Den första musen togs fram redan 1964 på Stanford Research Institute av Douglas Engelbart och Bill English.

  • Xerox Alto skapade det första grafiska gränssnittet 1973

Det unika var att Apple kombinerade dom två.

Vill nog mer säga att alla har kopierat och lånat ifrån varandra med varianter där en del slagit mer och en del gått i graven.

Körde förresten under några år med Digital Research's GEM på PC när jag var trött på begränsningar i IBM/MS-DOS, varvid jag köpte DR-DOS direkt ifrån Digital Research's. Dom hade då en variant där man även kunde få med GEM för en liten peng.

DR-GEM var det första "nästan" grafiska gränssnitt jag använde, gick sen över till IBM OS/2, testade under tiden Windows som inte kändes/var lika bra då. Så fortsatte under några år med OS/2 innan Windows Windows 95 kom.

Visa signatur

Engineer who prefer thinking out of the box and isn't fishing likes, fishing likes is like fishing proudness for those without ;-)
If U don't like it, bite the dust :D
--
I can Explain it to you, but I can't Understand it for you!

Permalänk
Medlem
Skrivet av Bengt-Arne:

Eller helt enkelt valt den vanliga 68000 vilken precis som 68010 hade 16-bit extern databuss,valet av 68008 var ett av problemen med QL då ihop med att ULA chippen stal tid från CPU'n. 68010 var ca 5~10% snabbare än 68000 vilket inte ofta motiverade den ökade kostnaden, att sen 68010 hade andra fördelar hjälpte inte mycket för tiden då mjukvaror sällan drog nytta av dom.

Det där med 3" disketter var rätt vanligt bland många av dom hemdatorer som fanns då, wikipedia har en rätt bra sammanställning över användadet.

Det med QL's microdrive kan jag för mitt liv inte förstå att dom valde, visst det var en tid med många olika vägar och tankar, där alla antagligen hoppades på att göra något unikt som kanske kunde bli en standard, en marknad.

GST Computer Systems var Sinclairs första val för QL OS, Sinclair skiftade precis före lansering till Domesdos, mer känt som Sinclair QDOS.
The tools developed by GST for the QL would later be used on the Atari ST, where GST object format became standard. .
Källa: https://en.wikipedia.org/wiki/Sinclair_QL

Var Atari OS verkligen baserat på CP/M?
Vet att det grafiska gränssnittet använde Digital Research's GEM och har fått för mig att det var en variant av DR-Dos, men kan ha fel då Digital Research även är bakom CP/M.

Inte många har kopierat Apple, redan med Apple Lisa så kopierade Apple ifrån andra.

  • Den första musen togs fram redan 1964 på Stanford Research Institute av Douglas Engelbart och Bill English.

  • Xerox Alto skapade det första grafiska gränssnittet 1973

Det unika var att Apple kombinerade dom två.

Vill nog mer säga att alla har kopierat och lånat ifrån varandra med varianter där en del slagit mer och en del gått i graven.

Körde förresten under några år med Digital Research's GEM på PC när jag var trött på begränsningar i IBM/MS-DOS, varvid jag köpte DR-DOS direkt ifrån Digital Research's. Dom hade då en variant där man även kunde få med GEM för en liten peng.

DR-GEM var det första "nästan" grafiska gränssnitt jag använde, gick sen över till IBM OS/2, testade under tiden Windows som inte kändes/var lika bra då. Så fortsatte under några år med OS/2 innan Windows Windows 95 kom.

Digital Research, som gjorde CP/M, gjorde även GEM. Atari ST använde FAT som filsystem. Atari ST började utvecklas sommaren 1984, och var färdig på 6–9 månader. Atarin byggde på standardkretsar.

Amigan däremot började utvecklas redan 1982 och Amiga 1000 kom i juli 1985. Amigan hade flera specialkretsar som Atari ST saknade. Men Atarin var billigare än Amigan, och Atari lyckades ta sig in i det professionella segmentet med sin monokroma skärm som klarade hela 640×400 , filmfritt. Dessutom gjorde MIDI-portarna mycket för att den fick genomslag hos musiker.

Atari GEM var det första “GUI” jag själv använde. Jag hade aldrig råd med en 1541 och kunde alltså inte köra GEOS på min C64:a.

Vad jag vet fanns väl 3-tumsdisketter bara på Amstrad-maskinerna. Jag minns att jag hjälpte farsans älskarinna med hennes Amstrad, som hade en monokrom grön skärm och i praktiken mest klarade en sak – ordbehandling, körde CP/M. Amstrand existerade ju knappt Sverige. ..

Visa signatur

Allmänt dataintresserad gubbe – Driver bloggen https://linux.se
Mina datorer genom livet: Sinclair ZX81, ZX Spectrum, C64, Atari 520STM,Portfolio, PC1, Amiga 500, 1200,CBM 8032 och massor av PC allt från 8088,Nec V30 till Intel Core i9. och även några Macar har avverkas ifrån SE/30 till framåt.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Bengt-Arne:

Eller helt enkelt valt den vanliga 68000 vilken precis som 68010 hade 16-bit extern databuss,valet av 68008 var ett av problemen med QL då ihop med att ULA chippen stal tid från CPU'n. 68010 var ca 5~10% snabbare än 68000 vilket inte ofta motiverade den ökade kostnaden, att sen 68010 hade andra fördelar hjälpte inte mycket för tiden då mjukvaror sällan drog nytta av dom.

Det där med 3" disketter var rätt vanligt bland många av dom hemdatorer som fanns då, wikipedia har en rätt bra sammanställning över användadet.

Det med QL's microdrive kan jag för mitt liv inte förstå att dom valde, visst det var en tid med många olika vägar och tankar, där alla antagligen hoppades på att göra något unikt som kanske kunde bli en standard, en marknad.

GST Computer Systems var Sinclairs första val för QL OS, Sinclair skiftade precis före lansering till Domesdos, mer känt som Sinclair QDOS.
The tools developed by GST for the QL would later be used on the Atari ST, where GST object format became standard. .
Källa: https://en.wikipedia.org/wiki/Sinclair_QL

Var Atari OS verkligen baserat på CP/M?
Vet att det grafiska gränssnittet använde Digital Research's GEM och har fått för mig att det var en variant av DR-Dos, men kan ha fel då Digital Research även är bakom CP/M.

Inte många har kopierat Apple, redan med Apple Lisa så kopierade Apple ifrån andra.

  • Den första musen togs fram redan 1964 på Stanford Research Institute av Douglas Engelbart och Bill English.

  • Xerox Alto skapade det första grafiska gränssnittet 1973

Det unika var att Apple kombinerade dom två.

Vill nog mer säga att alla har kopierat och lånat ifrån varandra med varianter där en del slagit mer och en del gått i graven.

Körde förresten under några år med Digital Research's GEM på PC när jag var trött på begränsningar i IBM/MS-DOS, varvid jag köpte DR-DOS direkt ifrån Digital Research's. Dom hade då en variant där man även kunde få med GEM för en liten peng.

DR-GEM var det första "nästan" grafiska gränssnitt jag använde, gick sen över till IBM OS/2, testade under tiden Windows som inte kändes/var lika bra då. Så fortsatte under några år med OS/2 innan Windows Windows 95 kom.

Även om det tar emot o säga det som Sinclairhacker, så skall man ha i minnet att Clive Sinclair nästan alltid valde lite för billiga vägar, mer än det borde vara, till besvikelse för ingenjörer.

Sinclair QL så valde man 68008, dels för dess 8 bitars databuss, dels för dess något begränsade adressbuss, alltså extern ut mot komponenter. Så man kunde dels köra med billigare RAM minne, ULA hörs ju på namnet ZX8301 vad den var tänkt för, och Microdrivevlika logiskt ekonomiskt o försäljningsmässigt just då.

En 32 bitars processor inklämd på ett moderkort optimerad för 8 bitars dator.

3" disketter var det Amstrad CPC som försökte få något billigare än 3,5", men alla former av disketter var nog för dyra då.

Men internt arbetar ju QL med 32 bitars processor, och Tony Tebbys QDOS fick ju verkligen en lång efterföljare, jag har kört 68040 instickskort med SMS/Q på för evigheter sen, fungerade urfint.

Nästan alltid för billiga vägar, C5 var rätt så realistisk pga batterisituationen, bärbara Z88 var ursmidig o jobba med och helt rätt på alla plan, på den tiden då Osborne, släpbara PC och Apple Macintosh Portabel var klumpiga exempel i jämförelse.
Och miniräknaren fungerade ju bra, ej testat radiogrejorna han gjorde först.

Mer om microdrive
Permalänk
Medlem
Skrivet av sinclairhacker:

Även om det tar emot o säga det som Sinclairhacker, så skall man ha i minnet att Clive Sinclair nästan alltid valde lite för billiga vägar, mer än det borde vara, till besvikelse för ingenjörer.

Sinclair QL så valde man 68008, dels för dess 8 bitars databuss, dels för dess något begränsade adressbuss, alltså extern ut mot komponenter. Så man kunde dels köra med billigare RAM minne, ULA hörs ju på namnet ZX8301 vad den var tänkt för, och 'microdrive istället var lika logiskt.

En 32 bitars processor inklämd på ett moderkort optimerad för 8 bitars dator.

3" disketter var det Amstrad CPC som försökte få något billigare än 3,5", men alla former av disketter var nog för dyra då.

Men internt arbetar ju QL med 32 bitars processor, och Tony Tebbys QDOS fick ju verkligen en lång efterföljare, jag har kört 68040 instickskort med SMS/Q på för evigheter sen, fungerade urfint.

Nästan alltid för billiga vägar, C5 var rätt så realistisk pga batterisituationen, bärbara Z88 var ursmidig o jobba med och helt rätt på alla plan, på den tiden då Osborne, släpbara PC och Apple Macintosh Portabel var klumpiga exempel i jämförelse.
Och miniräknaren fungerade ju bra, ej testat radiogrejorna han gjorde först.

Z88 måste värda en slant idag, dom kan inte byggs många exemplar av dem. Men ser idag startup projekt som bygger liknade datorer , där man bara kan ordbehandla på dem ..

Visa signatur

Allmänt dataintresserad gubbe – Driver bloggen https://linux.se
Mina datorer genom livet: Sinclair ZX81, ZX Spectrum, C64, Atari 520STM,Portfolio, PC1, Amiga 500, 1200,CBM 8032 och massor av PC allt från 8088,Nec V30 till Intel Core i9. och även några Macar har avverkas ifrån SE/30 till framåt.

Permalänk
Medlem
Skrivet av sinclairhacker:

Även om det tar emot o säga det som Sinclairhacker, så skall man ha i minnet att Clive Sinclair nästan alltid valde lite för billiga vägar, mer än det borde vara, till besvikelse för ingenjörer.

Sinclair QL så valde man 68008, dels för dess 8 bitars databuss, dels för dess något begränsade adressbuss, alltså extern ut mot komponenter. Så man kunde dels köra med billigare RAM minne, ULA hörs ju på namnet ZX8301 vad den var tänkt för, och Microdrivevlika logiskt ekonomiskt o försäljningsmässigt just då.

En 32 bitars processor inklämd på ett moderkort optimerad för 8 bitars dator.

3" disketter var det Amstrad CPC som försökte få något billigare än 3,5", men alla former av disketter var nog för dyra då.

Men internt arbetar ju QL med 32 bitars processor, och Tony Tebbys QDOS fick ju verkligen en lång efterföljare, jag har kört 68040 instickskort med SMS/Q på för evigheter sen, fungerade urfint.

Nästan alltid för billiga vägar, C5 var rätt så realistisk pga batterisituationen, bärbara Z88 var ursmidig o jobba med och helt rätt på alla plan, på den tiden då Osborne, släpbara PC och Apple Macintosh Portabel var klumpiga exempel i jämförelse.
Och miniräknaren fungerade ju bra, ej testat radiogrejorna han gjorde först.

Ja, radio och stereo grejerna har jag nästan förträngt, antagligen då dom hoppade på modetrenden med gälla gräsliga färger.

I övrigt rätt okej prestanda för tiden.
50+ years of Sinclair Z-30 amplifier and 40+ years of my DIY mods

Har själv ägt två Sinclair kalkylatorer inhandlade med några veckors mellanrum, den första hade en display med röda lysdioder där var siffra visades bakom en kupa (eller vad man skall kalla det), det förstorade siffran så den blev läsbar.
Nästa hade fått en grön blå display med stora siffror, var någon typ av flourence rör. En klar förbättring.

Båda fungerade väldigt bra med knappar likt dom på Spectrum.

Nästa blev en ZX-81 som stal många många timmar av mitt liv, klagar inte, då jag både lärde mig och fick gjort saker som egentligen inte borde fungerat på ZX-81.

QL kom i gränslandet mellan där man värdesatte funktioner och kommande där man tittade på prestanda.
Tiden precis före bestod av entusiaster som byggde i garage och källare, från vilket Apple-! och Apple-II skapades, ihop med IMSAI 8080 och Compukit UK101 med flera..

En tid där många ideer sprudlade, ibland totalt tokiga... Där även dom tokigaste ibland bar viss frukt. Lite av datorns wild west.

Skrivet av klein:

Z88 måste värda en slant idag, dom kan inte byggs många exemplar av dem. Men ser idag startup projekt som bygger liknade datorer , där man bara kan ordbehandla på dem ..

Verkligen!

Önskar att man haft kvar något av det man införskaffade på den tiden.
ZX-81
Oric-1
Dragon 32
Jupiter Ace
Colour Genie
Lambda 8300

Med flera prylar...

Livet kom emellan, med familj och strapatser

Visa signatur

Engineer who prefer thinking out of the box and isn't fishing likes, fishing likes is like fishing proudness for those without ;-)
If U don't like it, bite the dust :D
--
I can Explain it to you, but I can't Understand it for you!

Permalänk
Medlem
Skrivet av Bengt-Arne:

Ja, radio och stereo grejerna har jag nästan förträngt, antagligen då dom hoppade på modetrenden med gälla gräsliga färger.
https://img.tradera.net/large-fit/267/582692267_4d858b0e-7f6e-4117-b81e-ebaad5548d3c.jpg

I övrigt rätt okej prestanda för tiden.
50+ years of Sinclair Z-30 amplifier and 40+ years of my DIY mods

Har själv ägt två Sinclair kalkylatorer inhandlade med några veckors mellanrum, den första hade en display med röda lysdioder där var siffra visades bakom en kupa (eller vad man skall kalla det), det förstorade siffran så den blev läsbar.
Nästa hade fått en grön blå display med stora siffror, var någon typ av flourence rör. En klar förbättring.

Båda fungerade väldigt bra med knappar likt dom på Spectrum.

Nästa blev en ZX-81 som stal många många timmar av mitt liv, klagar inte, då jag både lärde mig och fick gjort saker som egentligen inte borde fungerat på ZX-81.

QL kom i gränslandet mellan där man värdesatte funktioner och kommande där man tittade på prestanda.
Tiden precis före bestod av entusiaster som byggde i garage och källare, från vilket Apple-! och Apple-II skapades, ihop med IMSAI 8080 och Compukit UK101 med flera..

En tid där många ideer sprudlade, ibland totalt tokiga... Där även dom tokigaste ibland bar viss frukt. Lite av datorns wild west.

Verkligen!

Önskar att man haft kvar något av det man införskaffade på den tiden.
ZX-81
Oric-1
Dragon 32
Jupiter Ace
Colour Genie
Lambda 8300

Med flera prylar...

Livet kom emellan, med familj och strapatser

Oja! Ångrade Atari Portfolio och CBM 8032...

Visa signatur

Allmänt dataintresserad gubbe – Driver bloggen https://linux.se
Mina datorer genom livet: Sinclair ZX81, ZX Spectrum, C64, Atari 520STM,Portfolio, PC1, Amiga 500, 1200,CBM 8032 och massor av PC allt från 8088,Nec V30 till Intel Core i9. och även några Macar har avverkas ifrån SE/30 till framåt.