KD överger decemberöverenskommelsen, vad blir resultatet?

Nej det där stämmer som sagt inte: En överväldigande majoritet av Svenska folket röstade inte på Åkesson och än fler röstade på partier som lovade att inte sammarbeta med Åkesson i och med att Alliansens medlemspartier lovade i sina valmanifest att inte samarbeta med Åkesson och då kan de heller inte all ärlighets samarbeta med Åkesson utan att bryta mot sina vallöften och det förtroende som väljarna gett dem.

Direktdemokrati innebär nog snarare pensionärsvälde eftersom de är de enda som har tid att engagera sig. Visst kan en Gerontokrati vara spännande men det är knappast förenligt med uttrycket "Det mest demokratiska".

Hur hade det låtit om det varit tvärtom? Att S hade "lämnat DÖ"? Snacka om svekdebatt det hade blivit.

Fattar inte. KD sviker överenskommelse och genast hoppar övriga högerpartier av medans SD genast pratar om nyval och enda jag hör är att det är S som har ansvar. Inte ett ord om svek att hoppa av en överenskommelse som dessutom kom som initiativ från KD!

Tvärtom nu som sagt. Borgarna styr och S lämnar DÖ, hur hade det låtit då?

Nästan så jag hoppas att S utlyser nyval. Något som borgarna inte skulle vara beredda på. Låt SD styra i fyra år med borgarna som stöd så får vi se sen....................

Första tiden med S så har de fått regera med "blå budget" tack vare SD. Nu först när S kan få styra då hoppar borgarna av. Snyggt, not!

Själva DÖ, att denna nu är förkastad kommer detta år inte att förändra ett dugg, såvida inte alliansen går ihop och gemensamt röstar på exempelvis Ms budget och där får med sig SD. Väljer Alliansen att lägga en gemensam budget nästa år, blir läget däremot problematiskt.

Det många skrivit här, att DÖ skulle vara odemokratisk, stämmer inte alls. Det är helt enkelt en överenskommelse gjord så att den största minoriteten ska kunna regera, vilket är nödvändigt när SD bestämt sig för att praxis bara ska gälla när de gynnar dem. Alternativet var att bryta upp blockpolitiken, vilket inget av allianspartierna var beredda att göra.

Man var tvungen att slopa DÖ eftersom folk är inte-så-smarta och krävde det (Missnöjet visades genom att alla partier förutom SD - det enda partiet mot DÖ, började tappa rejält med väljare, framförallt på högersidan).

Varför jag kallar er som är emot DÖ för inte-så-smarta är för att ni ej förstår att det egentligen inte finns en annan lösning än att låta den budgeten med mest stöd styra. Det är ju antingen det eller ingen budget som styr...?

Om det blir nyval lär väl SD växa och de andra partier (Förutom V) att tappa. Men vad för skillnad kommer det göra? Det vore självmord för vänstern att gå med SDs krav, och jag tror även att högern hade tappat väldigt många väljare om de går med SD.

Ni kallar DÖ för odemokratiskt. Min fråga är hur är det demokratiskt att 15-20% av Sveriges röstare ska få ha så mycket makt då (Som man egentligen har genom en vågmästarroll)? (SD).

Förresten, jag röstade på Moderaterna.

Gör man det lär frågan förmodligen hettas upp mer. SD kommer fortsätta säga att de andra partierna är villiga att ge upp sina viktigaste frågor för att utesluta 15% av Sveriges väljare. SD kommer återigen ses som det enda oppositionspartiet som alla vänder sig till pga missnöje.

Det är inte omöjligt att det blir ett samarbete över blocken. Men förmodligen lär DÖ fortfarande att hållas i praxis genom att alliansen inte presenterar en gemensam budget utan att partierna istället röstar på sina egna budgetar och sedan lägger ner sina röster. Då spelar det ingen roll om SD röstar på något av alliansens budgetar, och det spelar ingen roll heller om de röstar emot vänsterns budget.

Jag röstar för Moderaterna, och emot kaos. Det är bättre att Vänstern styr än att kaoset fortsätter.

Jag har inte mer kunskap inom Svensk politik än det jag lärde mig på gymnasiet och det jag har läst på olika sidor. Men jag antar att den bästa lösningen är egentligen att reformera politiken i Sverige?

(Jag ber om ursäkt för att jag kallade folk som är emot DÖ för icke-smarta.)

Mja, lite överraskande att KD bara sviker en överrenskommelse sådär lätt. Det ökar ju inte direkt deras trovärdighet. Sedan kan man ju ha åsikter om DÖ överhuvudtaget var ett vettig ide', tror inte det var bra för någon egentligen.

Det enda stabila regeringsalternativet vore en bred koalition mellan S, M och kanske ett par andra partier, om man nu inte börjar samarbeta med SD, vilket verkar rätt uteslutet.

Decemberöverenskommelsen
- Man kom överens om att släppa igenom den största budgeten både nu och inför nästa val.

Det var inte ens ett år sen och du har redan glömt vad som faktiskt ägde rum före DÖ? M och de övriga allianspartierna vägrade diskutera enskilt med s för att hålla ihop alliansen. I det läget blev dö den enda lösningen eftersom SD lekte sandlåda.

Demokrati är inte att man får som man vill. Demokrati är att du får lägga sin röst på vem du vill och parlamentarism är att den som får rösten sen får göra sitt bästa för att förvalta rösten. Är du inte nöjd med utfallet står det dig fritt att rösta på annat sätt nästa gång, men du kan inte komma gaffla om odemokratiskt när den du röstar på lägger om kurs som resultat av en ny spelplan (sd:s ultimatum) .

Som sagt : inte så smarta.

Skickades från m.sweclockers.com

DÖ förhindrar att en regering oavsett färg tvingas administrera det andra blockets budget. På vilket sätt är det sämre än att totalt dödläge?

Jag tror inte att du förstår vad du skriver. V och mp får sitt inflytande genom samarbete. Inget fel i det. Precis som minimala kd och fp fick det i alliansen. SD vill man inte samarbeta med eftersom de lägger saboterande ultimatum i parlamentet. Inget fel att de lämnas utanför trots att 13 puckade procent har röstat på dem. De är dessutom populister vilket är ett ytterligare skäl att hålla dem på armlängds avstånd. Inget politiskt system mår bra av populism.

Skickades från m.sweclockers.com

Som flera andra sagt så måste man inte samarbeta med SD för att undgå DÖ. Det finns flera alternativ där blocken samarbetar, andra där man använder SD som passivt stöd utan att de får inflytande (ex tror jag SD har mycket svårt att rösta på rödgröna budgeten nu).

"De flesta" är inte rillräckligt. Åtminstone inte om vi vill behålla den välfärd vi har. Definitivt inte om vi ska fortsätta med vår "kommer du hit så måste du vara flykting, välkommen!"-politik.

Vill du räkna på totala skatteintäkter om inrikes födda hade samma sysselsättningsgrad som utrikes födda? Det är inte en rolig historia.

Jag vågar nog påstå att du inte förstår Kontext.
Vad avser Svensk sjukvård så har den stora problem idag, för att inte tala om England, som då håller första platsen.
Att automatisk säga att vi har en god ekonomi för att grannländerna har en sämre ekonomi säger inte speciellt mycket mer än att de har sämre ekonomi, inte att våran nödvändigtvis är bra.
Bäst sjukvård får du i USA, förutsatt att du kan betala för den. Hur sjuvården ser ut i Narnia kan jag inte svara på, var så länge sedan jag läste C.S. Lewis.
Kanske dags att släppa den här biten...

Det är inte min källa utan en källa jag hänvisade till och nej det gör du uppenbarligen inte, men det kommer snart gå upp ett ljus då du verkar ha förstått den ekonimska biten nu. Jag föreslår således att vi släpper detta tillsvidare och går vidare.

Att ha den bästa kan även innebära att ha den minst dåliga. Det vet du.
Sen kommer svensk sjukvård aldrig att bli tillräckligt bra enligt svensk sjukvård, det stämmer bra. Kommer ihåg budgetdiskussion vi hade, torde vara samma problemformulering.

Det finns många olika alternativ som kan inträffa. Det kan leda till nyval. Det kan bli att riksdagen avsätter nuvarande regering och det bildas en ny, kanske en S-regering eller en alliansregering.
Om man ser till budgetomröstningen nu närmast så kan det ju bli så att när alla budgetar fallit förutom S och M så skulle alliansen + SD kunna rösta på M och då kan vad som helst hända. Dock skulle det vara att frångå nuvarande praxis att partierna röstar på sin egen budget. Dock kommer ju inte opinionen om att alliansen sitter i Stefans knä försvinna förrän alliansen röstar enhetligt och gör sitt bästa för att få igenom sin budget.

Det räcker att SD får tillräckligt så att SD+S eller SD+M blir större än 50 %. Då kommer allt hamna i en annan situation där det måste till andra förhandlingar än idag.

Man kan ju inte beskylla någon som inte varit med och skapat själva praxisen för att bryta den. SD hade gått till val med att genom taktik få så stort inflytande som möjligt. I riksdagen är man enligt lag fri att rösta som man vill och det var exakt det SD nyttjade. DÖ är visst kontroversiellt, det tillåter att ett minoritetsstyre kan bestämma helt utan hänsyn till de andra. Tidigare så var den som styrde i minoritet beroende av att inte lägga en allt för tokig budget för då skulle de få de andra emot sig. Det är en väldigt viktig skillnad som gör att det ena kan betraktas som demokratiskt medan det andra är att betrakta som odemokratiskt.

Du förutsätter att DÖ var enda alternativet, det var det inte. Man kan tycka vad man vill om SD men det är de som ingick DÖ som agerat tvärt emot vad väljarna vill.

Det blir spännande att se om DD lyckas komma in nånstans.

Direktdemokrati är det mest demokratiska där folket får bestämma istället för några enstaka politiker. Om man inte känner att man vill rösta i varje enskild fråga så kan man delegera sin röst, likt man gör idag, till nån annan som då innebär att man indirekt röstar som den. Håller man inte med sin delegat i en viss fråga kan man välja att rösta själv, till skillnad från idag där du får en massa åsikter från ett parti som du inte håller med om.
På vilket sätt skulle det inte vara förtroendeingivande att ett land styrs enligt vad folket vill?

Hög arbetslöshet och hög bostadsbrist gäller fortfarande. Svenska skolan är sämst i Europa. De tar in mer invandrare än vad Sverige klarar. Det enda regeringen sysslar med nu är trixande med skatter.

Skickades från m.sweclockers.com

Ser att ingen skrivit något om att SDs taktik för att stoppa (ja, stoppa. det är deras mål, vilket de själva har erkänt) invandring inte skulle fungera.

Först och främst, den stora andelen som kommer hit är asylsökanden. Dessa är vi enligt internationell rätt tvungna att ta emot, har de asylskäl så ska de bli erbjudna asyl. Dublinförordningen säger att det europeiska land de kommer till först, är där de ska söka asyl. Dock är det i de flesta fallen mycket svårt att påvisa vilket detta land skulle vara, och då behandlas asylsanökan här.

Nu är det mycket snack om att stänga gränser. Detta är problematiskt av 2 skäl:
1. Logistiken. tar man Öresundsbron passerar i runda slängar 58000 människor där varje dag, enbart med tåg. Kommer inte ihåg statistik över hur många gummihjulsfordon som dessutom passerar dagligen, mer än att det var många. Kostnad för att bygga om infrastruktur, löner till kontrollanter samt påverkan på handel och ekonomi skulle uppgå till miljardbelopp, och detta är enbart EN gränspunkt.

2. Även om vi stänger gränsen så har folk fortfarande rätt att söka asyl vid gränsen, vilket alltså inte skulle förändra ett dugg.

Själva DÖ, att denna nu är förkastad kommer detta år inte att förändra ett dugg, såvida inte alliansen går ihop och gemensamt röstar på exempelvis Ms budget och där får med sig SD. Väljer Alliansen att lägga en gemensam budget nästa år, blir läget däremot problematiskt.

Det många skrivit här, att DÖ skulle vara odemokratisk, stämmer inte alls. Det är helt enkelt en överenskommelse gjord så att den största minoriteten ska kunna regera, vilket är nödvändigt när SD bestämt sig för att praxis bara ska gälla när de gynnar dem. Alternativet var att bryta upp blockpolitiken, vilket inget av allianspartierna var beredda att göra.

Man ska passa sig för att kasta epitet på andra när man själv inte har speciellt mycket på fötterna. Sverige haft en lång tradition av minoritetsregeringar och tack vare att förmågan att kompromissa är starkt i det svenska kynnet har detta fungerat utmärkt. Minoritetsregeringar har tvingats hitta stöd och förhandla - precis så som en demokrati ska fungera.
Dessutom är det så att DÖ innebar att främst miljöpartiet men även vänsterpartiet med sina extrema hållningar i många frågor fick oproportionerligt stor makt. DÖ löste alltså inte på något sätt "vågmästarproblematiken". Sd är sannolikt det parti som är enklast att tillfredsställa - utgå från 2014 års invandring och minska den med 95% och de kommer tillåta i stort sett vilka tokerier som helst inom andra områden.

Personligen hoppas jag på nyval. Tittar man på opinionsmätningar kommer vi då bli av med både KD och MP. Perfekt. Då spricker Alliansen och S kan börja regera på eget bevåg istället som man gjorde förut. Som S-väljare tycker jag att beslutet att bilda regering med MP var det största misstaget S gjort.

Fast vi har inte en nämnvärt högre arbetslöshet om vi istället ser till sysselsättningsgraden. Bostadsbristen är mäkta överdriven och de Svenska boendekostnaderna börjar först nu närma sig vad som gäller i övriga länder. Faktum är att på de flesta orter I Sverige inklusive storstadsregionerna så är det fortfarande så att man kan köpa sig en bostadsrätt till betydligt lägre kostnad än vad nyproduktion går på, än mindre vad de nyproducerade kostar.
Skolan? Det verkar tydligen gå så pass bra för oss trots detta att vår ekonomi växer emedan Finland med sina höga resultat har en ekonomi som står stilla eller rent utav krymper.

Det är synd att du blandar ihop anmälda brott med begångna brott och en attityd undersökning med faktisk brott utsatthet, jag har föreslagit att ni ska använda er av de källor som används forskare för att studera hur brottsutvecklingen ser ut I Sverige, men det har ni inte gjort.
Och det beror på att brottsligheten minskar i Sverige det vet du också Valiumballong och du vet att dina källor inte har med saken att göra.

Du begriper också att du inte kan argumentera kontrafaktiskt, det är därför vi ska jämföra oss med andra länder för att se vad alternativet hade varit. Att bara hävda att tar man bort ditten så får man mer av datten är varken trovärdigt eller rationellt.

Du vet också att arbetskraftsinvandring från andra europeiska länder förutsätter att dessa personer har jobb inom tre månader, även om inte invandrare får jobben så ökar ändå anställningsgraden och därmed skatteintäkterna i samhället.

Du är fullt medveten om allt ovanstående och du begriper det mycket väl:
Brottsligheten minskar i Sverige och det går bättre för oss nu ekonomiskt än vad det någonsin gått förut, vi är ett många gånger rikare land än någonsin i historien och det går bättre för oss än våra grannländer.

Jag vågar nog påstå att hävda att tredje bästa sjukvården i västvärlden inte är bra sjukvård är ett synnerligen konstigt resonemang. Särskilt som att du hävdar att den bästa sjukvården inte ens är bra, var får man bra sjukvård då enligt dig? I Narnia?

I trådarna omd et här ämnet på Sweclockers så har Åkessoniterna ständigt hävdat att de vågar se sanningen i vitögat, det måste anses vara en åsikt utan verklighetsförankring idag. Sverige är inte ett fattigt land, tvärtom vi är rikare än vad vi någonsin varit. Vi är rikare än våra grannländer med lägre invandring. Vår brottslighet sjunker, du löper större risk att bli mördad i Finland än i Sverige. Finland som trots sina höga skolresultat har haft nolltillväxt i fem år, ett land som trots sina höga skolresultat inte kan anställa välutbildade ungdomar.

Det är dags att acceptera sanningen, sanningen om ett Sverige som ett bra land, ett land med bättre ekonomi än grannländerna, ett säkrare land. Att rösta på Åkesson har inget med fakta eller verkligheten att göra, det är att låta sig styras av känslor.

/u/igelkotten?

Jag hoppas givetvis på nyval. Om inte nyval så ett blocköverskridande samarbete där MP och V exkluderas. Jag gillar inte SD som parti och skulle aldrig tänka mig att rösta på dom. Men i dagsläget är dom det enda partiet som har någon vettig flyktingpolitik. Hoppas verkligen att dom borgerliga partierna lägger om sin inställning i den frågan.

Hur såg välfärdssverige ut 1944 i jämförelse med 2015? Sedan kan vi konstatera att flyktingströmmarna i slutet på andra världskriget var övergående, men som det ser ut nu är så inte fallet - det här kommer vara normalläget under lång tid framöver om vi inte gör något åt förd politik.

Jag tror tråden har spårat ut lite
Fortfarande intressant diskussion dock.

Skickades från m.sweclockers.com