Vill du vara del av diskussionerna i forumet, ställa frågor eller hjälpa andra? Registrera dig här!

SÄPO: "Nej från regeringen försvårar brottsförebyggande arbete"

Trädvy Permalänk
Cyberman
Registrerad
Dec 1999

SÄPO: "Nej från regeringen försvårar brottsförebyggande arbete"

Myndigheten SÄPO motsätter sig ett kommande förslag om att meddelandetjänster ska undantas från datalagringslagen.

Läs hela artikeln här

Observera att samma trivselregler gäller i kommentarstrådarna som i övriga forumet och att brott mot dessa leder till avstängning. Kontakta redaktionen om du vill uppmärksamma fel i artikeln eller framföra andra synpunkter.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Falkenberg
Registrerad
Nov 2009

Detta är mycket viktigt vid drogrelaterade mål. Proffsen sköter det via krypterade tjänster.
De övriga kommer skita på sig.
Jag är för detta, även om min integritet försämras.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Jönköping
Registrerad
Nov 2004

De kan väl ta bort hela datalagringen när de ändå håller på? Maken till en så tandlös "åtgärd" saknas väl såvitt jag kan se.

WS: MSI B350M Mortar | AMD Ryzen 7 1700 | PH-TC14PE | 32GB DDR4 3000MHz | 120GB Intel 530 | 2*500GB HDD | Asus R9 290X DCU2 4GB | 2*LG W2242PE
Router: Gigabyte GA-870-UD3 | AMD Phenom II x6 1055t @ 2600MHz, 1.25V | 12GB DDR3 | 2*250GB HDD @ RAID1 | 2TB HDD
Laptop: Thinkpad X220 4291-QF6

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Hammarby Sjöstad
Registrerad
Nov 2004

SÄPO, Polismyndigheten och MSB basunerar alltid ut snyftisar för att lobba för lagar som köra över vår integritet och frihet. Gör ert traditionella polisutredningarbete för bövulen! Sluta försök ta genvägar.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Dec 2007
Skrivet av Ryzer:

Detta är mycket viktigt vid drogrelaterade mål. Proffsen sköter det via krypterade tjänster.
De övriga kommer skita på sig.
Jag är för detta, även om min integritet försämras.

Offra din integritet för att "kriget mot droger" skall fortgå, trots att det gör mer skada än nytta?

Jo, tjena.

Ryzen 2700x (Noctua NH-D15) || Vengeance LPX 16GB 3200MHz @14
ASUS Prime X470 PRO || ASUS GeForce GTX 1080 ROG Strix @2.1/12Ghz
Fractal Design Define S(4x BioniX F140mm+1x Noctua NF-A15) || Corsair RM750X v2
860 EVO 500 | 850 EVO 250 | Crucial M500 240 || Acer Predator XB271HUA + BenQ xl2420t

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Feb 2010

Så länge rättsinstans prövar om de ska få tillgång till den lagrade datan så är jag för. Det får, i min mening och lagens som den är skriven idag, endast vara tillåtet att titta på privat kommunikation om det är för rikets säkerhet eller för att skydda människoliv. Det gick ju att göra saker lika hemligt i det fördolda innan också men det är så himla enkelt idag. Du kan skriva klartext och förlita dig på att tjänsten du använder håller det hemligt. Förr i tiden behövde du skriva och prata i kod vilket är väldigt krävande och kräver en hel del eftertanke när man konstruerar koden.

Om det kommer fram att de använder detta för annan typ av brottslighet är jag helt emot.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Sep 2018

SÄPOs argument faller när man inser att det är ganska meningslöst att försöka övervaka allting när folk som inte vill bli övervakade kan använda krypterade meddelandetjänster som Signal.

I praktiken kommer de enda som övervakas vara personer som använder osäkra meddelandetjänster vilket i 99.99% av alla fall är oskyldiga medborgare.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Feb 2015

Bra. Om polisen fick fria tyglar skulle allting vara övervakat och avlyssnat, och den personliga integriteten ett minne blott.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Jan 2019

Ja brottslingar hittar alltid lösningar. Vad skulle kunna hindra dem att ha helt egna krypterade appar?

Skickades från m.sweclockers.com

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Jan 2016

Tycker det är helt rimligt att dem får avlyssna när det handlar om såppas allvarliga brott. Påverkar allas säkerhet, varför förhindra dem från att hålla idioterna borta från gatorna? Inte så att SÄPO bryr sig om att ni laddat ned en mp3-låt olagligt.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Trelleborgen
Registrerad
Jul 2001

Så länge dom inte gör något åt langarna som står helt öppet på gator och säljer knark mm så känns det meningslöst att ge polisen detta intrång i våra liv.

//Gelantious
I heard life sucks, that''s why I''m glad I don''t have one.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
En av dem
Registrerad
Nov 2008

Är det bara jag som tolkar "möjlighet till att övervaka" till just det och inte konstant massövervakning? Dvs möjligt att övervaka misstänkta vilket jag finner ok, medans konstant övervakning som jag är emot...

Finner det hela dumt de som behöver övervakas kommer ju bara byta tjänst... Och kryptering är inte bra kryptering om den kan avkrypteras av någon som inte har nyckeln och tror inte vi bör gå ner i det tråsket...

Skickades från m.sweclockers.com

Dell XPS 15 9550, I7, 4K, 16GB RAM, 1Tb Samsung 860 EVO + 950 Pro 512Gb SSD Och ett Asus U7 ljudkort med ATH M50 hörlurar

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Sep 2010

Ja Sverige är ju kända för att förenkla för brottsligheten, det är ju också därför det skiter sig mer och mer här.

Allt för att göra det så smidigt och enkelt att begå brott i lilla Sverige

Men sen verkar ju vissa här föredra sin integritet över att oskyldiga folk dör som vanligt

Verkar som Sweclockare tror de lever något Snowden liv och att hela staten vore sjukt intresserad utav att veta vad som sker i deras liv

Extra kul är det när argumentet "Se på Kina" kommer, som att Sverige kommer bli precis som Kina.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Jul 2011

Jag tycker det är bra om polisen får tillgång till att läsa info som kriminella utnyttjar.

Förstår inte varför folk gnäller på deras integritet blir hotad. Det är endast vid brott som polisen går igenom konversationer och spårar eller vid misstänkt brott. Det är sprängningar och skjutningar och narkotika i stora mängder och massa olika typer av brottslighet och de klaras inte upp pga polisen inte får tillgång till basic info.

Samma folk som gnäller över integriteten lägger gladeligen upp massa info på facebook och instagram + använder massvis med gratisappar som samlar info om dem 1000 ggr mer än vad polisen någonsin kommer få. Sen gnäller folk på att brottsligheten ökar och polisen är maktlös.

Om man är en skötsam person så är det bara skönt att man kan bevisa att man inte gör något fuffens.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Dec 2015
Skrivet av Gelantious:

Så länge dom inte gör något åt langarna som står helt öppet på gator och säljer knark mm så känns det meningslöst att ge polisen detta intrång i våra liv.

Langarna är småpotatis. Var tror du de får sina grejer ifrån? Vilka kommunikationssätt tror du de använder för att få dessa?

Däremot bör väl både brottsförebyggande instanser och politiker vid något tillfälle inse att ett krig mot droger inte fungerar. Som Herkules mot Hydran växer det alltid ut nya huvuden när ett kapats, och eld fungerar bevisligen inte.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Borås
Registrerad
Okt 2002

Detta är ytterligare ett steg att försöka undergräva personliga integriteten. Hoppas politikerna inte går på partsinlagor från säpo utan tänker mer på totala säkerheten i samhället. Att öppna upp säkerhetshål ger oss ett osäkrare samhälle.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Sep 2018
Skrivet av Xverminator:

Jag tycker det är bra om polisen får tillgång till att läsa info som kriminella utnyttjar.

Förstår inte varför folk gnäller på deras integritet blir hotad. Det är endast vid brott som polisen går igenom konversationer och spårar eller vid misstänkt brott. Det är sprängningar och skjutningar och narkotika i stora mängder och massa olika typer av brottslighet och de klaras inte upp pga polisen inte får tillgång till basic info.

Samma folk som gnäller över integriteten lägger gladeligen upp massa info på facebook och instagram + använder massvis med gratisappar som samlar info om dem 1000 ggr mer än vad polisen någonsin kommer få. Sen gnäller folk på att brottsligheten ökar och polisen är maktlös.

Om man är en skötsam person så är det bara skönt att man kan bevisa att man inte gör något fuffens.

Det finns en risk att detta missbrukas av de som har tillgång till uppgifterna. Finns många exempel på personer hos företag, myndigheter eller underrättelsetjänster som haft tillgång till känsliga privata uppgifter som missbrukat sin position och övervakat politiska motståndare eller före detta romantiska intressen till exempel.

Ett problem är att politiker i maktposition får möjlighet att övervaka sina politiska motståndare. Det finns många historiska exempel där detta har skett.

Antagandet att de som har tillgång till dessa uppgifter alltid kommer vara hederliga människor stämmer inte överens med verkligheten.

Vad händer om dessa sparade uppgifter hamnar i fel händer dvs. om de till exempel blir stulna av en främmande makt, ett politiskt parti eller av kriminella?

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Jul 2011
Skrivet av Goedendag:

Det finns en risk att detta missbrukas av de som har tillgång till uppgifterna. Finns många exempel på personer hos företag, myndigheter eller underrättelsetjänster som haft tillgång till känsliga privata uppgifter som missbrukat sin position och övervakat politiska motståndare eller före detta romantiska intressen till exempel.

Ett problem är att politiker i maktposition får möjlighet att övervaka sina politiska motståndare. Det finns många historiska exempel där detta har skett.

Antagandet att de som har tillgång till dessa uppgifter alltid kommer vara hederliga människor stämmer inte överens med verkligheten.

Vad händer om dessa sparade uppgifter hamnar i fel händer dvs. om de till exempel blir stulna av en främmande makt, ett politiskt parti eller av kriminella?

Det finns alltid risk att folk missbrukar saker, men dom brukar åka dit när det upptäcks med. ta tex kapten klänning som var chef hos polisen (detta hände även utan dessa lagar som begärs om mer insyn). Och den typen av folk brukar finnas på forum och leta sina offer och borde just kunna spåras, och ofta när folk drabbas av dem vågar de anmäla pga de vet att polisen inte kan göra nått just pga så mycke sekretess med allt att få uppgifter utlämnade. Däremot drabbas väldigt många av brott idag där uppgifter inte lämnas ut och där står offren våldtagna och förkrossade pga denna integritet mani hos vissa. Dom vaknar nog inte förrän de själv drabbas av brott som blir nerlagda i brist på bevis.

Jag tror inte främmande makt är så intresserade av att läsa kriminellas facebook konversationer och liknande som finns sparade hos polisen, de har nog intresse i så fall att se om de har kontakter i egna landet som är kopplade till narkotika, vapenhandel och prostitution eller tex is-krigare etc.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Okt 2002

"They who can give up essential Liberty to obtain a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety"

Benjamin Franklin, 1775.

Du som inte behärskar när du skall använda de och dem så finns en mycket enkel lösning. Skriv dom så blir det inte fel.
Första egna datorn -> ZX Spectrum 48k '82.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Sep 2010
Skrivet av ronnylov:

Detta är ytterligare ett steg att försöka undergräva personliga integriteten. Hoppas politikerna inte går på partsinlagor från säpo utan tänker mer på totala säkerheten i samhället. Att öppna upp säkerhetshål ger oss ett osäkrare samhälle.

Sant, dessa terrordåd som stoppats innan de skett osv spelar ingen roll.
Bättre att försvåra spaning så det bli fler terrordåd.

Allt för gynna kriminella.

Sen är ju detta inget nytt, SÄPO har haft problem med detta i många år då de saknar befogenhet.
Ungefär som tullpersonal saknar befogenhet att hålla kvar kriminella med stöldgods och bara släpper ut dom ifrån landet.

Undrar om man ändrar sin åsikt om man har en nära som dör i terrordåd som eventuellt kunde stoppats.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
/dev/null
Registrerad
Aug 2008

"Den nya lagen bygger på ett EU-direktiv från 2018, som gav angav att medlemsländerna ska ge brottsbekämpande myndigheter möjligheten att avlyssna meddelandetjänster och sociala medier vid misstanke om grova brott och terrorism."

Övervaka alla urskillningslöst vs. övervaka de som misstänks för grova brott / terrorism...lätt att missa denna lilla nyansskillnad tydligen...eller så kanske vi alla är misstänkta!?

NUC: Intel i5-4250U | 8GB RAM | 250GB SSD
Laptop: Dell Latitude E7270 | 12,5" FHD IPS | i5-6300U | 16GB RAM | 120GB SSD
Laptop: MacBook Air 13"

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
localhost
Registrerad
Okt 2005

Man kan kryptera meddelanden i all form av kommunikation, även om det sker helt öppet där alla kan se och höra.
Finns en vilja finns en väg och människor är uppfinningsrika.

Hur man än gör ligger man två steg efter.

Det är lätt att säga att denna lösningen enbart kommer riktas mot grovt kriminella men i verkligheten är det oskyldigas säkerhet som blir lidande.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Orilla
Registrerad
Jul 2009

Tror många missar de poänger kritikerna till s.k massövervakning har. Det är inte så att någon direkt tjänar på att veta "dirty habits" som invånarna håller på med. Det som däremot är intressant är att få tillgång till metadata, vilket är ganska lätt om du tillåter massövervakning och makten som tillgången till denna metadata bringar gör att du på ett väldigt "enkelt" sätt kan kartlägga befolkningen detaljerat.

Vidare hör även ändamålsglidning till, ponera följande exempel som jag hittat på just nu: Det är inte många stenkast bort från det att vi "bekämpar terrorism" till att "vi kan se tidiga tecken och på så sätt bekämpar vi terrorism", dvs alla måste övervakas konstant för att vi "kanske" stoppar någon terrorist i framtiden.

Till saken hör även att personer som vet och känner sig övervakade agerar annorlunda än om de inte är det, att känna sig övervakad påverkar på så vis att en individ agerar utefter "jag måste passa in" snarare än att "jag vill vara jag". Detta förhindrar i sin tur utveckling, nya ideer och tankesätt förhindras som resultat.

Det finns många goda argument emot massövervakning, speciellt eftersom den är så ineffektiv.

You have earned my respect and my friendship.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Jan 2020

@PeCe: Sund kommentar. Massövervakning har visat sig vara ett alltför trubbigt verktyg för att fungera till avsett syfte, där vinner inte ändamålet över nyttan med den. Däremot riktad signalspaning på brottsmisstänkta är en helt annan femma, och det är faktiskt bättre om en lägger resurser på det istället för massövervakning. Misstänker att fler brott per investerad krona kan lösas med det skiftet.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Sep 2018

Finns ju redan idag exempel där val påverkats av läckt sparad elektronisk information som publicerats av främmande makter som hackat t.ex. e-postservrar (USA, 2016). I Brasilien läcktes sparad elektronisk kommunikation till journalister som påverkade den politiska situationen i landet.

Om Kina fick tag på den här databasen med svensk elektronisk kommunikation vad skulle de göra med den? Läcka allting på internet? Utpressning? Utvalda läckor för att påverka våra val?

Svenska myndigheter har haft skandaler där inte tagit hand om hemliga uppgifter på rätt sätt. Dessutom finns det hundratals med exempel på organisationer, båda stora och små, både myndigheter och företag som fått sina hemliga uppgifter stulna.

Vad hindrar människor med politiska sympatier som har tillgång till dessa uppgifter från att läcka sparad elektronisk kommunikation till politiska partier eller grupper?

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Kumla
Registrerad
Jul 2008

Många som är paranoida.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Borås
Registrerad
Okt 2002
Skrivet av Nivity:

Sant, dessa terrordåd som stoppats innan de skett osv spelar ingen roll.
Bättre att försvåra spaning så det bli fler terrordåd.

Allt för gynna kriminella.

Sen är ju detta inget nytt, SÄPO har haft problem med detta i många år då de saknar befogenhet.
Ungefär som tullpersonal saknar befogenhet att hålla kvar kriminella med stöldgods och bara släpper ut dom ifrån landet.

Undrar om man ändrar sin åsikt om man har en nära som dör i terrordåd som eventuellt kunde stoppats.

Jag tror inte att man stoppar många terrordåd med dessa metoder. Oavsett så är intrången på privatlivet för stora och framförallt om de öppnar upp säkerhetsluckor så kan det få motsatt effekt att utländska aktörer kan spionera på oss med hjälp av de luckor som öppnas. Detta kan underlätta för de som vill spionera på oss.

Det är inte bra att att lagra massa information om människor. Särskilt inte om detta innebär att de måste ha bakdörrar i kryptering o.s.v. Notera att de vill tvinga på datalagring på apparna. De som äger appar lär knappast veta vilka som är brottslingar eller inte och måste då lagra information även om oskyldiga utan domstolsbeslut...

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Aug 2007

Så trött på den här diskussionen, det är riktigt pissigt att övervaka allt och spara allt bara för "hurr durr buzzword terrorister ju" ja skit händer, det får vi leva med.

Ska dom inte börja öppna alla brev på posten och läsa igenom dom också eller? "Terroristerna" börjar väl skicka brev om det inte går att kommunicera elektroniskt.

Information som kan missbrukas kommer missbrukas, dom som har makten om 8år kanske har China som sin största förebild, med all information sparad om allt och alla...

Skickades från m.sweclockers.com

Ryzen 1700x @ Corsair 32gb 2666mhz @ 512gb M2 pcie/1Tb && Fuzedrive @ Asus 1070 @ asus mg278 @fractal r5
i5 4670k @ 24gb 1600mhz @ Fractal r3 @ 8tb+ ZFS server
c2d e4400 @ 4gb patriot @ 128gb ssd @ pfsense router

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Umeå
Registrerad
Mar 2007

@Thor: Var står det att SÄPO vill ha massövervakning?

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Okt 2015
Skrivet av Zipparn:

SÄPO, Polismyndigheten och MSB basunerar alltid ut snyftisar för att lobba för lagar som köra över vår integritet och frihet. Gör ert traditionella polisutredningarbete för bövulen! Sluta försök ta genvägar.

När brott flytar ut på nätet är det viktigt att myndigheter som ska lösa brott får tillgång till informationen.

Skickades från m.sweclockers.com

Ryzen 7 2700 @ 4.0Ghz, X470 Taichi, 16gb ram @ 3200 mhz, GTS V8 Cpu Cooler, Gigabyte 5700XT.