Ojämn kvalitet kan bidra till smälta 12V-2x6-kablar

Permalänk
Melding Plague

Ojämn kvalitet kan bidra till smälta 12V-2x6-kablar

Youtube-kanalen Jayztwocents har hittat ytterligare en möjlig förklaring.

Läs hela artikeln här

Visa signatur

Observera att samma trivselregler gäller i kommentarstrådarna som i övriga forumet och att brott mot dessa kan leda till avstängning. Kontakta redaktionen om du vill uppmärksamma fel i artikeln eller framföra andra synpunkter.

Permalänk
Medlem

Ja det är en mycket trolig förklaring men som också pekar på grundproblemet: en id**tisk idé.
På de flesta andra områden går man över till färre men tjockare ledare istället för många små, när man vill föra över högre effekt.

Antar att de tycker det var behändigt att alla ledare var av samma typ då de nu har signal ledare som kan snacka med PSUn (vilket var hela idén med nya kontakten). Men man hade kunnat separera dem i två kontakter och sladdar.

Antagligen inte ingenjörer som fått bestämma detta utan marknad: "två kontakter? nä det ser fult ut"

Visa signatur

Ryzen 9 5950X, 32GB 3600MHz CL16, SN850 500GB SN750 2TB, B550 ROG, 3090 24 GB
Har haft dessa GPUer: Tseng ET6000, Matrox M3D, 3DFX Voodoo 1-3, nVidia Riva 128, TNT, TNT2, Geforce 256 SDR+DDR, Geforce 2mx, 3, GT 8600m, GTX460 SLI, GTX580, GTX670 SLI, 1080 ti, 2080 ti, 3090 AMD Radeon 9200, 4850 CF, 6950@70, 6870 CF, 7850 CF, R9 390, R9 Nano, Vega 64, RX 6800 XT
Lista beg. priser GPUer ESD for dummies

Permalänk
Medlem

Tror Jay är ute och cyklar, även om stiften skiljer en mm så har har man ändå typ en centimeters kontaktyta.

Visa signatur

5800X3D - RTX 3080 - LANCOOL 2 MESH

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av Linus82:

Tror Jay är ute och cyklar, även om stiften skiljer en mm så har har man ändå typ en centimeters kontaktyta.

Det låter rätt tveksamt. Varför ändrade de stiftlängden med +0.25 mm i 12V-2x6 om det finns sån extrem marginal?

Visa signatur

Asus ROG STRIX B550-F / Ryzen 5800X3D / 48 GB 3200 MHz CL14 / Asus TUF 3080 OC / WD SN850 1 TB, Kingston NV1 2 TB + NAS / Corsair RM650x V3 / Acer XB271HU (1440p165) / LG C1 55"
NAS: 6700K/16GB/Debian+ZFS | Backup (offsite): 9600K/16GB/Debian+ZFS

Permalänk
Medlem

Hur absurt är det inte att dessa högteknologiska produkter för tiotusentals kronor har dålig kvalitet på kontakterna??

Det känns så himla oseriöst.

Permalänk
Medlem

Nvidia hade ju en fungerande lastbalanserare (?) på 3090ti som kunde känna av om matningen var ojämn. Varför skrotar man något som fungerat om det inte handlat om att spara pengar.

Permalänk

Helt sjukt att man kan klippa 4 av 6 kablar och kortet snurrar vidare utan problem. Borde ju sitta en sensor på varje kabel. Är den inte ansluten ska kortet inte starta.

Visa signatur

AMD Ryzen 7 9800X3D 5.4Ghz +NH-D15 Chromax
MSI RTX 5080 Gaming Trio OC 3300mhz
Asus ROG Strix X870-F Gaming WIFI
Corsair Dominator Platinum 6200mhz 32GB CL36
Samsung G9 49”/240hz, NZXT H9 Flow, Corsair RM850X ATX 3.1

Permalänk
Medlem

Återkalla korten med denna kontakt och gör om och rätt.

Visa signatur

Asus Tuf Gaming X670E-Plus - Amd 9800X3D - Noctua D15 Chromax Black - Corsair 6000MHz cl30 - Sapphire 9070 XT Nitro+ - Asus Rog Thor 850W 80+ Platinum - Sound Blaster AE-9 - Asus 26.5" ROG Swift PG27AQDM OLED 240Hz

Permalänk
Medlem

Känns som det är dags återkalla korten och återvända till ritbordet

Permalänk
Medlem

Gå bara tillbaka till gamla standarden 6+8, dont fix something that aint broken!

Permalänk
Medlem

Flera trådar vs tjockare har ju också med cable routing att göra. Försök få en bra kabeldragning när kabeln är 1.5-2mm tjock (22AMP och upp).
Problemet är inte kablarna utan att det inte finns någon säkerhetskontroll som kontrollerar vilken ström som dras för varje kabel.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Herr Kantarell:

Ja det är en mycket trolig förklaring men som också pekar på grundproblemet: en id**tisk idé.
På de flesta andra områden går man över till färre men tjockare ledare istället för många små, när man vill föra över högre effekt.

Antar att de tycker det var behändigt att alla ledare var av samma typ då de nu har signal ledare som kan snacka med PSUn (vilket var hela idén med nya kontakten). Men man hade kunnat separera dem i två kontakter och sladdar.

Antagligen inte ingenjörer som fått bestämma detta utan marknad: "två kontakter? nä det ser fult ut"

Nej det har inte med tjocklecken att göra. Eller kabeln överhuvudtaget.

Actually Hardware Overclocking förklarar perfekt och enkelt varför 3090 är bra och 4090/5090 är totalkassa. Medans 30 serien balanserade det till 3x 12v inputs där kortet fallerar om för många kablar har problem så har 40/50 serien NOLL balansering. NOLL kontroll. Den kan gå typ 6x över kabel spec och skiter fullständigt i det medans 30 serien skulle inte starta pga den inte får ström. Sense pins gör inget förutom att dom känner av att dom själva är ipluggade.

Dom ändrade det till att kortet endast ser ett 12v rail! Kablar kan pajja hej vilt - kortet kör fortfarande så länge nån kabel är OK. Det kan bokstavligen talat köra full load 50+ ampere på en 12v kabel om du klipper resten. Kortet bryr sig inte det minsta.

Om PSUn inte heller har nån typ av failsafe när en kabel överlastas... *boom*

Permalänk
Medlem

Var inne på spåret om billighetskontaktdon i mjuk termoplast och pressad plåt som ger efter, kombinerat med stelt kabelknippe som man ofelbart bockar till på grund av den idiotiska placeringen av kontaktdonet på framsidan av grafikkortet, och de mekaniska krafter kontaktdonet därmed utsätts för, i den förra tråden. Detta var ju minst sagt vatten på den kvarnen.

Instämmer helt i att man haft på tok för små marginaler. Har ingen direkt tumregel då ingångsparametrarna är så många och olika från fall till fall, men helt oavsett avsäkring, överströmsskydd, ledarkonfiguration, etc, skulle jag nog inte vilja dimensionera kontaktdonet för mindre än 1.5 gånger förväntad maxström.

Visa signatur

Nu lurade jag dig att slösa bort ett par värdefulla sekunder av ditt liv på att läsa denna fullständigt poänglösa signatur!

Permalänk
Quizmästare Gävle 2022

Hur man än vänder och vrider på detta så är problemen inbyggda i designen. Alla variabler vet man om när man gör designvalen på ritbordet, tro inget annat.
Hur man har resonerat sig fram till att det är en acceptabel risk från Nvidias sida kan man ju fundera på…

Visa signatur
Permalänk
Medlem
Skrivet av Herr Kantarell:

Ja det är en mycket trolig förklaring men som också pekar på grundproblemet: en id**tisk idé.
På de flesta andra områden går man över till färre men tjockare ledare istället för många små, när man vill föra över högre effekt.

Antar att de tycker det var behändigt att alla ledare var av samma typ då de nu har signal ledare som kan snacka med PSUn (vilket var hela idén med nya kontakten). Men man hade kunnat separera dem i två kontakter och sladdar.

Antagligen inte ingenjörer som fått bestämma detta utan marknad: "två kontakter? nä det ser fult ut"

Dålig kvalité på kontakten ger effekten att vissa pinnar har bättre kontakt än andra. Det betyder att de med best kontakt får ta större del av lasten. Men utan någon form av last balansering eller kontroll hur mycket ström varje pinne tar.

Helt enkelt blir det upp till användaren att köra med värmekamera eller mäta så strömmen. Alternativt ha ett tredje part där du kan se detta i programvara (finns inte på alla modeller eller tillverkare).

Visa signatur

Min spel rigg:FD Define R4|VX 550W|i5 2500K|Corsair LP 4GBX2|Mammabräda P67 Extreme4|GTX 670 windforce|23tum u2312hm
Min gamla/HTPC:AMD 6000+|Ram 2GbX2|Radeon HD5770| XFX 450/nu XFX 550
Mitt bygge: ByggloggFri frakt INET:Fraktfritt sweclockers vid köp över 500kr

#Gilla inlägg som är bra & Använd citera/@"namn" vid snabbt svar

Permalänk
Medlem
Skrivet av Linus82:

Tror Jay är ute och cyklar, även om stiften skiljer en mm så har har man ändå typ en centimeters kontaktyta.

Hade inte varit första gången. Killen borrade ju egna hål i moderkort förut.

Permalänk
Medlem

Btw vilken kontakt ska AMD använda på sin nya 9000serie?

Permalänk
Viking

2-3 EPS-kontakter hade varit bättre

Visa signatur

RTX 3080 Gaming X Trio | Ryzen 7 9800X3D | 32GB RAM @6000MT/s cl30 | Asus ROG Strix B650E-I | Cooler Master NR200P MAX V2 | LG OLED 27GX790A 480Hz

Permalänk
Medlem
Skrivet av Megacrash:

Btw vilken kontakt ska AMD använda på sin nya 9000serie?

Viktigaste är att AMD inte tagit bort lastbalanseringen, inte vilken kontakt som används.

Skrivet av Donnerstal:

2-3 EPS-kontakter hade varit bättre

Ihop med ström designen på 3090TI hade varit bra ide, som det är nu byglar alla kablar ihop.

Visa signatur

Min spel rigg:FD Define R4|VX 550W|i5 2500K|Corsair LP 4GBX2|Mammabräda P67 Extreme4|GTX 670 windforce|23tum u2312hm
Min gamla/HTPC:AMD 6000+|Ram 2GbX2|Radeon HD5770| XFX 450/nu XFX 550
Mitt bygge: ByggloggFri frakt INET:Fraktfritt sweclockers vid köp över 500kr

#Gilla inlägg som är bra & Använd citera/@"namn" vid snabbt svar

Permalänk
Medlem
Skrivet av Broken-arrow:

Viktigaste är att AMD inte tagit bort lastbalanseringen, inte vilken kontakt som används.

Ihop med ström designen på 3090TI hade varit bra ide, som det är nu byglar alla kablar ihop.

Jag tror de kan vinna rätt mycket på att inte använda den, så mycket dålig PR om denna dåliga kontakt/kabel så vissa av oss vill inte ha med den o göra.

Permalänk
Medlem

48volt är enda lösningen, dumheter med 12volt med effektbehov på 300 watt eller mer.
det är sen gammalt.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Linus82:

Tror Jay är ute och cyklar, även om stiften skiljer en mm så har har man ändå typ en centimeters kontaktyta.

Skrivet av Thomas:

Det låter rätt tveksamt. Varför ändrade de stiftlängden med +0.25 mm i 12V-2x6 om det finns sån extrem marginal?

Cykling eller ej låter jag vara osagt.
Däremot en intressant sak som inte står tydligt i artikeln men som Jay visar i videon är hur stiftet flyttar sig (rätt markant) när han rör vid kabeln. Tänker hur det skulle kunna flyttas bak likadant vid vanlig koppling av kontakten. Om det nu ändå är någorlunda känsligt nere på dessa mått..

P.S. @alundberg stycket om det verkar överlag vara i behov av korrektur.
Edit: verkar ha korrigerats medan jag skrev min kommentar.

Visa signatur

Nr 1: X670, 7800X3D, Peerless Assassin, 32GB 6000MHz CL36, 9070 XT, SN850X 1TB + MP600 Pro 2TB, V850 Gold i Multi, FD North.
Nr 2: B550, 5700X, Hyper 212 Evo V2, 32GB 3200MHz CL16, 1080 Ti, Firecuda 510 1TB + HDD 3TB, Focus GX 650W, Pure Base 500DX.
Någon laptop eller två.

Permalänk
Medlem
Skrivet av underd0g76:

Nvidia hade ju en fungerande lastbalanserare (?) på 3090ti som kunde känna av om matningen var ojämn. Varför skrotar man något som fungerat om det inte handlat om att spara pengar.

Jag köpte ett 3090Ti ganska sent i dess livscykel. Men med allt som hänt 40 och 50-serien så känns det mer och mer som att jag fattade det rätta beslutet.

Visa signatur

| Corsair Obsidian 500D | Intel Core i7-3770K 3.9GHz med Corsair iCUE H115i Elite Capellix XT | Asus Z77 Sabertooth | Corsair Vengeance Pro Black 4x8GB 1866MHz CL9 | 2x EVGA GeForce GTX TITAN X 12GB, SLI | X-Fi Titanium Fatal1ty Pro | Samsung 870 EVO 2TB, Samsung 870 EVO 1TB, 2x Seagate Barracuda 2TB | Corsair AX860i | PG279Q | Windows XP/10 Dual-Boot |

Permalänk
Medlem

Det bästa då kanske borde vara att när kontakten är monterad så tar man tag i varje kabel och trycker in dessa i kontakten för att få max kontakt .

Visa signatur

Asus Tuf Gaming X670E-Plus - Amd 9800X3D - Noctua D15 Chromax Black - Corsair 6000MHz cl30 - Sapphire 9070 XT Nitro+ - Asus Rog Thor 850W 80+ Platinum - Sound Blaster AE-9 - Asus 26.5" ROG Swift PG27AQDM OLED 240Hz

Permalänk
Medlem
Skrivet av underd0g76:

https://www.youtube.com/watch?v=oB75fEt7tH0

Nvidia hade ju en fungerande lastbalanserare (?) på 3090ti som kunde känna av om matningen var ojämn. Varför skrotar man något som fungerat om det inte handlat om att spara pengar.

Det handlade nog delvis om att spara yta också. Så de kunde göra kretskortet så litet som det är på 5090 FE.

Jag får lite kännslan av att de gör designval för stt ge intryck av att grafikkorten är strömsnålare än de är. Det ska vara en liten kontakt som används för alla modeller. Då är det inte lika synligt hur mycket ström de drar, jämfört med om de har 1st 6pin eller 4st 8pin.

Medan jag är sjukt imponerad över kylaren på 5090, så blir det nu uppenbart att de offrat saker i kretskortsdesignen som var en riktigt dålig ide. Åtminstånne delvis för att få platts med det i en 2slotskylare. Varför? Kanske för att de ger intryck av att vara srrömsnålare om det har en mindre kylare?

Permalänk
Medlem

Sitter iofs bara på ett 5080, men ville testa mellan adapter och 12V-2x6

Innan jag provade att koppla om 12V-2x6 kabeln

Efter 10min i furmark

Adapter efter 10 min Furmark

Visa signatur

AMD Ryzen 7 7800X3D
ROG Astral GeForce 5080
HyperX 32GB DDR5 6000MHz
WD SN850 1TB
ASUS ROG Strix 27" WOLED

Permalänk
Medlem

Auto electrician here. No, bad ground connections are not as bad as bad live (power) connections because bad ground will simply mean the component cannot pull its full potential difference since it can't output it, usually just leading to either slow performance or not activating at all.

Bad live (power) connections, on the other hand, mean the component will try to still pull its full potential difference since it has good ground and the PSU will simply push more current to meet the component demand. Leading to increased current, leading to increased temperatures, leading to increased circuit resistance, which spirals into a meltdown.

Visa signatur

CPU:5800X
GPU: 3080OC
Jag är mindre sosse än dig #Folding #Sweclockers #AnvänderMinGPU
https://www.sweclockers.com/forum/trad/1348460-faq-kom-igang-...
https://folding.extremeoverclocking.com/team_summary.php?s=&t...

Permalänk
Medlem
Skrivet av Megacrash:

Btw vilken kontakt ska AMD använda på sin nya 9000serie?

Det är blandat om man tittar på de kort som presenterats.

Asrock flaggskepp 9070XT Taichi kommer ha kontakten.

https://vgtimes.com/news/118471-asrock-presents-rx-9070-xt-rx...

Visa signatur

Primär maskin: iPad Pro 12,9tum 2022 med Magic Keyboard.
Sekundär maskin: Ryzen 9 5950x, Radeon 7900 XTX, 32GB RAM ECC, monitor: OLED42C24LA
3st NUC 9 Pro Kit - NUC9VXQNX Ubuntu server för diverse.
PSN ID:iller Xbox live:illerG Wii U:illerG Switch:iller

Permalänk
Medlem
Skrivet av underd0g76:

Nvidia hade ju en fungerande lastbalanserare (?) på 3090ti som kunde känna av om matningen var ojämn. Varför skrotar man något som fungerat om det inte handlat om att spara pengar.

Det var väl på kontaktnivå som det fanns balansering tidigare (på de kort som använde flera kontakter, dvs), så med övergången till endast en kontakt är det väl ur ett perspektiv "samma".
Antar att någon bestämt att det typ inte behövs (och sett till vissa scenarion så stämmer det väl) och då sparar de både pengar och yta.

Visa signatur

Desktop spel m.m.: Ryzen 9800X3D || MSI X870 Tomahawk Wifi || MSI Ventus 3x 5080 || Gskill FlareX 6000 64GB || Kingston KC3000 2TB || Samsung 970 EVO Plus 2TB || Samsung 960 Pro 1TB || Fractal Torrent || Asus PG42UQ 4K OLED
Arbetsstation: Ryzen 7945HX || Minisforum BD790i || Asus Proart 4070 Ti Super || Kingston Fury Impact 5600 65 GB || WD SN850 2TB || Samsung 990 Pro 2TB || Fractal Ridge
Proxmox server: Ryzen 5900X || Asrock Rack X570D4I-2T || Kingston 64GB ECC || WD Red SN700 1TB || Blandning av WD Red / Seagate Ironwolf för lagring || Fractal Node 304

Permalänk
Skrivet av murklor:

Nej det har inte med tjocklecken att göra. Eller kabeln överhuvudtaget.

Actually Hardware Overclocking förklarar perfekt och enkelt varför 3090 är bra och 4090/5090 är totalkassa. Medans 30 serien balanserade det till 3x 12v inputs där kortet fallerar om för många kablar har problem så har 40/50 serien NOLL balansering. NOLL kontroll. Den kan gå typ 6x över kabel spec och skiter fullständigt i det medans 30 serien skulle inte starta pga den inte får ström. Sense pins gör inget förutom att dom känner av att dom själva är ipluggade.

Dom ändrade det till att kortet endast ser ett 12v rail! Kablar kan pajja hej vilt - kortet kör fortfarande så länge nån kabel är OK. Det kan bokstavligen talat köra full load 50+ ampere på en 12v kabel om du klipper resten. Kortet bryr sig inte det minsta.

Om PSUn inte heller har nån typ av failsafe när en kabel överlastas... *boom*

Nej. Men tanke på att man kan klippa 4 av 6 kablar och grafikkortet ändå ger tummen upp är det något galet.

Visa signatur

AMD Ryzen 7 9800X3D 5.4Ghz +NH-D15 Chromax
MSI RTX 5080 Gaming Trio OC 3300mhz
Asus ROG Strix X870-F Gaming WIFI
Corsair Dominator Platinum 6200mhz 32GB CL36
Samsung G9 49”/240hz, NZXT H9 Flow, Corsair RM850X ATX 3.1