Skrivet av Petterk:
Du har inte postat i ett forum bara tillägnat åt filosofiska frågor och rättshaveri. Du får ju ta in något av diskussionen, jag sitter inte och hittar på hur skatter fungerar och hur läget ser ut, du kan själv kolla upp det som diskuteras. Vill du inte diskutera hur saken ser ut och utan att ta in någon information eller några argument så handlar det bara om vad du tycker helt utan grund, och i så fall får du väl skicka in en arg insändare istället. Trådar i forumet får inte skapas utan diskussionsvärde.
Petter, denna delen av ditt svar upplever jag som nedlåtande och minst sagt otrevligt. Överlag tycker jag att du brukar ha både vettigt innehåll och bra ton i dina inlägg här på forumet, men det här känns rätt lågt.
Men för att bemöta detta; jag tror inte att du hittar på saker, utan att du skriver inlägg utifrån dina erfarenheter, kunskaper och tolkningar, medan jag skriver inlägg utifrån mina erfarenheter, kunskaper och tolkningar. Syftet med mina inlägg är att diskutera och försöka förstå, för att på så sätt försöka utöka min förståelse och kunskap. När ett av dina inlägg innehåller svar av typen "det är som jag säger för att jag säger det" och då får du inse att jag faktiskt inte alltid köper det du säger rakt av, utan kommer med följdfrågor eller ifrågasätter det du skriver.
Skrivet av Petterk:
EU har bestämt att digitala tjänster omsätts i landet kunden befinner sig, även om företaget befinner sig i staterna. Patreon kör allt enligt VATMOSS-arrangemanget se https://www.gov.uk/government/publications/vat-supplying-digi...
Du blandar ihop två olika grejer, det finns särskilda bestämmelser för digitala tjänster.
Crowdfunding handlar inte bara om att få innehåll levererat i form av digitala tjänster på förmedlingssidorna och ska så gott som alltid också momsbeläggas. Även om ett företag som är utländskt tar in ett bidrag utan moms via crowdfunding så kommer det räknas som en inkomst i mottagarlandet och inte bara försvinna i ett hål dessutom. En organisation i EU kan inte ta emot något momsfritt så vida det inte rör sig om allmännyttiga ideella föreningar eller stiftelser vad du än läser in i vägledningsartikeln, momsreglerna är harmoniserade. Bara bank och finansiella tjänster som inte momsbeläggs, men vi pratar inte aktiehandel här.
Sen tror jag du förstår att det inte skulle fungera med gåvor till näringsidkare, en gåva är inte bara momsfri utan också skattefri och skulle inte belastas med någon inkomst eller kapitalskatt om det var tillåtet. Hade det varit tillåtet hade det inte bokförts som en inkomst. Sen har du inga privatpersoner på Patreon utan alla är näringsidkare med ekonomisk verksamhet och du ger pengar till de p.g.a. deras ekonomiska verksamhet oavsett om de tjänar 50 000 kr om året eller 5 000 000 kr så är det ingen skillnad här i den mån att de ska betala moms (eftersom det inte handlar om ideellt arbete), och väldigt många på plattformen är inte enskilda företagare utan företag som har flera anställda. Vill någon däremot sälja aktier för att finansiera en verksamhet så är det momsfritt oavsett om det är en pensionsfond eller Sven Svensson som investerar, är ju först vid utdelning/vinst du beskattas där.
Jag har faktiskt inte ifrågasatt var tjänster omsätts, utan är fullt på det klara med hur detta funkar. Jag är också fullt införstådd med att regelverk inom EU ofta är harmoniserade, såsom t.ex. momsreglerna. Att sen momsreglerna är harmoniserade är inget som i sig är ett skäl till varför moms skulle tas ut. Inte heller har jag påstått att gåvor till företag skulle vara skattefria. Fast vi kanske kan lägga denna delen av diskussionen år sidan eftersom den inte är relevant.
Det jag faktiskt sagt är att finansiering av någon via Patreon (eller crowdfunding), där ingen motprestation ges, borde anses vara en gåva och därmed inte vara momspliktigt. Detta är inte detsamma som att gåvorna ska vara skattefria för mottagaren.
För att förtydliga: När jag som privatperson donerar pengar till någon via Patreon, så lägger Patreon på moms på beloppet och debiterar mig för donation plus moms, även i de fall där jag inte får någon motprestation av mottagaren. Denna tråd handlar i princip om två saker; är det verkligen rätt att dom gör så, och, finns det något sätt för mig att få tillbaka den felaktiga momsen (under förutsättning att den är fel då förstås).
Sen vet jag jag inte riktigt vad det är du menar att jag blandar ihop. Om du menar att jag blandar ihop digitala tjänster och crowdfunding, så anser jag inte att jag gör det. Dels för att detta helt enkelt inte rör sig om en tjänst och dels för att man kan se detta som crowdfunding utan motprestation (vilket givetvis kan vara fel).
Men, åter till saken. Du har framfört flera argument till varför gåvan skulle vara momspliktig:
Dels hänvisar du till reglerna för digitala tjänster. Jag kan dock inte förstå att dessa skulle vara relevanta.
Grundprincipen för moms är att den utgår på varor eller tjänster, alldeles oavsett om de är digitala eller inte. Efter att ha kollat på reglerna för digitala tjänster så kan jag inte se att det finns något speciellt undantag där. De är mao irrelevanta i detta fall eftersom det helt enkelt inte finns någon motprestation och därmed inte heller någon vara eller tjänst som kan utgöra en omsättning. Om momsreglerna ska bli aktuella så krävs det helt enkelt att man på något sätt får det till att gåvan i själva verket är betalning för en vara eller en tjänst.
Dels pekar du på två saker som du, om jag förstått dig rätt, menar på gäller; det ena är att man i princip alltid är/blir en näringsidkare om man ber om gåvor, oavsett om det är via Patreon, eller om det bara så är en Paypal länk på ens hemsida. Det andra är att gåvor till en näringsidkare är inkomst och därför menar du att dessa gåvor momspliktiga.
Att man i detta fall kan anses vara en näringsidkare betvivlar jag inte. Att gåvor till näringsidkare betraktas som inkomst och ska redovisas som sådan betvivlar jag inte heller, men att något ska redovisas som inkomst (och ev. beskattas) innebär inte per automatik att detta något också är momspliktigt.
Vidare hävdar du att man inte kan ge gåvor till företag, vilket är fel. Företag kan både ge gåvor till allmännyttiga ändamål och till personal. Företag kan också ta emot gåvor (donationer) och de verkar då, om jag förstått det rätt, bokföras som inkomst. Det förhandsbesked som @Albert länkade till är lästvärt och där resoneras det bl.a. kring om en inbetalning i en näringsverksamhet kan vara en skattefri gåva (även om det i det specifika fallet inte var det).
Sen kan man ju märka ord typ "Det är ingen gåva om den inte är skattefri". Det är troligtvis helt korrekt, så som jag förstår det är det enligt inkomstskattelagen inte en gåva, men återigen, att detta medför inte att värdeöverföringen (gåvan) per automatik skulle bli momspliktig.
Tack vare inlägget från @Albert (Stort tack till dig Albert!) hittade jag ett relevant förhandsbesked från Skattenämnden, Donationer utgör inte ersättning för någon tillhandahållen tjänst enligt mervärdesskattelagen. Jag tycker att det framgår rätt tydligt att ingen moms bör utgå i det fall jag beskrivit, dvs när ingen motprestation ges.
Har du något annat argument eller annan relevant information, som gör att gåvan skulle anses vara momspliktig? Kan du t.ex. förklara hur, eller peka på var, reglerna för digitala tjänster gör gåvan momspliktig?
