Jo absolut. Det finns förstås mer experter på IT här än på ett genomsnittligt forum som inte handlar om datorer, men anledningen till att man hänger på swec är vanligtvis inte att diskutera exempelvis infrastrukturfrågor eller programmeringstekniker med andra i samma position (även om det förstås förekommer) utan den mesta diskussionen här handlar om datordelar, spel, överklockning eller liknande. Jag gillar sådana saker och gillar att diskutera och det är därför jag hänger här, vill jag ha svar på svåra frågor eller hjälpa folk med saker där jag inte kan svaret från början så är inte detta rätt plats utan då skulle jag kanske gå till StackOverflow, MS forum, Programmers eller liknande. Det roliga med swec för mig är att jag dels kan diskutera saker till oändlighet, som i denna tråden eller TV-licens, privatkopieringsavgifter och dylikt, och dels att jag kan typ hjälpa fem pers med relativt simpla problem på en kvart.
Citat:
Jag är övertygad om att Sweclockers har högre villighet att prova nya saker än gemene man och dessutom ligger i framkant på tekniknyfikenheten. Varför skulle de inte göra det? Att ogilla Windows 8.x har inget med ovillighet att prova nya saker att göra.
Tja, det beror förstås på kategori av sak att pröva och på vad man menar med tekniknyfikenhet. Swec-medlemmar är säkerligen ganska benägna att testa ny hårdvara som möss eller grafikkort, och kanske också en del program, skulle exempelvis TeamSpeak komma med en betaversion med ett nytt gränssnitt så skulle nog många här testa det. Detta säger inte så mycket om öppenheten dock, för att räknas som öppen för förändring tycker inte jag det räcker att man vågar testa något utan man måste testa det med öppna ögon, inte klanka ner på varenda förändring för att man inte känner igen sig eller liknande utan försöka inse vad tanken bakom är och försöka att jobba på det sätt som det är tänkt. Och när det gäller mer grundläggande saker som OS eller exempelvis Office så är swec-medlemmar ganska konservativa i min mening.
Skrivet av mats42:
Det säger enormt mycket om intresset av att prova något nytt inom it. De flesta 50 åriga tanter är mycket mycket mycket mer intreserade av en bild på någon lunchrumskompis barnbarn än vad de är på nått som kommer från IT.
Jo självklart, men det påverkar inte mitt argument. I jämförelse med en genomsnittlig 50-åring så är förstås swec-medlemmar ett under av öppenhet och teknikkunskaper men det säger inte så mycket. Jämför man med en genomsnittlig 25-åring (eller kanske en genomsnittlig 15-åring) så ligger swec-medlemmar högt när det gäller teknikkunskaper men knappast när det gäller öppenhet för nya saker eller villighet att utvecklas framåt när det gäller gränssnitt. Vad som är gemensamt för de flesta swec-medlemmar är att de är gamers och gamers är ofta konservativa när det gäller sådana här saker. Många stannade på XP långt efter Vista kommit (även långt efter Vista fungerade oklanderligt) trots att Vista var sjukt mycket modernare på en massa områden exempelvis precis som en massa stannade på W2000 långt efter att XP kom.
Citat:
Och om ni ringer supporten så kostar det pengar (om det sen är avtalade pengar eller löpande kvittar -det är en kostnad).
Samma sak gäller din arbetstid när du måste leta efter ett svar. Det är en kostnad det med.
Och tittar man på kostnadsundersökningar för support osv så är självhjälp betydligt dyrare än vad det är än att ta hjälp av en helpdesk (för normala användarfrågor). Därmed är det billigast att drilla användarna att ringa helpdesken.
Tja, det beror förstås på hur man ser det. Support kostar pengar, men har mitt företag betalt för en viss nivå av support så kostar det ju inget mer för oss ifall jag ringer dem varje dag jämfört med en gång i månaden liksom, däremot kostar förstås det mer för driftbolaget men det skiter jag fullständigt i. Har de lovat en viss nivå av support för ett visst pris så får de stå för det. Att självhjälp skulle kosta mer än support kan man inte säga generellt då det beror på en väldig massa andra aspekter. Många använder exempelvis Google väldigt mycket i sina arbeten och då är man ganska bra på att hitta svar på sina frågor, detta gäller i stor utsträckning utvecklare men även många andra kategorier av användare använder Google många gånger per dag. Supporten behöver heller inte nödvändigtvis vara några experter på så många områden så i många fall är ju lösningen Google även för dem liksom.
Citat:
Återigen så är det din personliga uppfattning.
Jag träffar då den kundgruppen i princip varje vecka och jo. det är precis vad de säger.
Är man på MS användardagar så är det samma budskap där, Teched är samma budskap, MMS är samma budskap. Tap program och connect är samma
Det kan inte vara så att du hör/kommer ihåg de som håller med dig? Det är ett ganska vanligt beteende för människor. Jag var inte på Teched så jag vet inte, men skulle alla tycka en sak så borde jag hört det från fler ställen än på några teknikforum för hobbyister liksom. Min uppfattning är att de flesta på proffsforum är ganska positiva till Metro men självklart finns det teknikkonservativa där också, de brukar bara bli nedröstade och försvinna ganska snabbt.
Citat:
Sen skulle jag säga att din definition av tekniker är något felaktig. Du verkar enbart tänka på de som byter delar osv.
ur mitt persektiv omfattar den yrkesrollen också hella jobbet från dessign till bygge och support av en hel plattformslösning.
Sen är det för det mesta CIO som lägger fram ett förslag till ledningsgruppen om hur it-policyn ska se ut.
Nej, jag tänker inte på tekniker som bara "hårdvarunissar", jag vet att de ansvarar för backend osv. men det betyder inte att de har rätt att lägga sig i vilket OS eller vilka program användarna använder. Vill de flytta en server från en virtuell maskin till en fysisk så varsågod, vill de ändra strukturen i exempelvis AD-domänen så för all del gör det, bara det inte påverkar mitt arbete. Men de är ju där för att ge oss användare vad vi behöver, inte bestämma eller diktera vad vi behöver. Om en IT-tekniker inte vill lära sig ett nytt OS för att det är för annorlunda eller för jobbigt så tycker jag att hen har valt fel yrke. En tekniker måste hålla sig ajour inom sitt område och lära sig de tekniker och plattformar som hens användare använder.
Citat:
Fel slutsats igen. Vi vill helst börja med förstudie innan det införs och sen är vi för det mesta kvar tills det byts ut mot något annat eller avvecklas. Dvs hela livslängden. Det är då vi kan göra den bästa lösningen men visst händer det att vi får kortare uppdrag (inte helt ovanligt att vi får städa upp efter andra).
Kundgruppsmässigt så tror jag att vi täcker från 15-20 användare upp till 100K organisationer och inom dessa finns alla kundgrupper du nämner (möjligen något få tonåringar). Slår vi ihop det budskap vi får från dem så är det som sagt ett rätt klart budskap om att de avser att stanna på W7 (i några fall XP eller hemskt nog vista).
Jo, hela livslängden, men utöver själva implementationsfasen så får ni ju i princip bara kontakt med användare som har problem. Sen tror jag du blandar ihop vad användarna vill med vad beställarna vill, eller vad användarna tror att de vill jämfört med vad som hade varit bäst för dem utifrån ett tekniskt perspektiv. Att du tycker det är värre med Vista än med XP pekar ju på att du kanske inte är så objektiv, Vista fungerar utmärkt idag och har gjort det sen innan sjuan kom ut, det är bättre än XP i alla lägen som inte kräver XP av kompatibilitetsorsaker.
Citat:
Nä inte det minsta. Det är det mottagande W8 har fått i proffskretsar världen över. Fram till och med Beta 1 var de flesta positiva. Sen kom MS stora misstag coh de fick marknaden emot sig. Det stod klart i princip 3-6 mån före releasen hur det skulle gå.
Det är vad du anser, hade MS trott att de hade en "lemon" så som du påstår hade de förstås ändrat den innan release eller åtminstone till nästa release, men de har de inte gjort utan de står fast vid bytet av startmenyn (vilket ju är vad det handlar om).
Citat:
Nja vi frågade mer på skojs skull just för att de ytterligare befäste det vi ser, dvs att det inte finns någon efterfrågan på 8.X
Vi kommer inte att gå till vare sig 8.0 eller 8.1. 8.2 kanske om den får en tillräckligt bra startmeny.
Men, hade ni fått information från början om hur W8 fungerade, hur det skilde sig åt från tidigare och hur det var likadant så kanske ni hade insett att skillnaderna är små och att W8 innebär många små fördelar och några större. Då kanske ni inte hade bortsett från allt detta bara för att en meny bytt utseende.
Citat:
Jag tycker att det var sant före SCCM2007 + XP men med de plattformarna så är det inte mer än typ 4 tim jobb att lägga till supporten för en ny maskinmodell. Den lever då i snitt 3-4 år så en kostnad på 600 kr/år då som ska vägas mot räntekostnaderna på att köpa maskiner för nån/några miljoner extra istället för att sprida investeringen. Av någon udda anledning brukar det vara billigare med utspridda investeringar
Jo, folk köper saker på de konstigaste sätt. Jag har sett en CIO som köpte en dator åt gången på sitt privata Visa för att få bonuspoäng, att det gjorde att utrullningen tog många gånger längre än vad som hade behövts spelade ingen roll då han fick typ en gratisresa eller nåt. IMHO borde han fått sparken direkt.
Sen är det många företag som inte byter datorer bara för att byta OS. De kör på ett OS på alla maskiner, gamla som nya, och sen när nästa version är testad och godkänd så trycker man ut den till alla på kort tid.
Citat:
Det beror ju på hur du definerar säljande. På volymlicens kan du ju bara köpa windows. Inte win7 eller win8 eller XP utan allt klassas som w8 försäljning.
Därmed blir det väldigt väldigt snett, Vi har sen W8 släpptes (som RTM) köpt uppskattningsvis 10K datorer. I försäljningsstatistiken har vi då köpt 10K win8 vilket ju är en fin försäljning. I verkligheten har vi 1 W8, 1 8.1 och resten är W7
Därmed är försäljningssiffran lite lätt missvisande.
Jag tror ärligt talat att du är en av få som anser att w8 inte är en flopp.
MS själva anser ju att det är ett så stort misslyckande att man snart har tvingat alla chefer som hade med besluten att göra att säga upp sig eller bli tvångsförflyttade till positioner som det itne går att gå vidare från. (nu senast var det ju GUI och custommer feedback som petades).
Jo, försäljningssiffrorna är inte perfekta, men de är de vi har och samma sak gäller ju alla föregående releaser av Windows som ni hela tiden jämför med. Men fortfarande är det löjligt att prata om en flopp tycker jag, för att en produkt ska räknas som en flopp måste den ju sälja mycket sämre än förväntat, sämre än jämförbara konkurrenter osv. W8 säljer bättre än alla konkurrenter och säljer lika bra som XP och bättre än Vista. Det når inte upp till W7 siffror men W7 var ju en release som många väntade på och som ansågs nästan universellt som mycket bra.
Citat:
Att användandet av startmenyn skulle vara nere i någon procent på får du gärna visa en källa på. Sweclockers säger att 87% vill ha tillbaka den. Tittar man på MS proffsforum så är det samma visa där, samma på teched osv. Lyssnar man på MS nu så verkar även de ha insett det hela.
Sen beror tillgången till insammlat data på vad man har för kontakter hos MS och vilka program man är med.
Att vilja ha tillbaka något säger inget om hur mycket man använde det tidigare dock. Att användandet av startmenyn gått ner är ganska välkänt men exempelvis Enterprise users are launching pinned Start menu apps 68% more often than home users, but the usage of pinned items is still less than 10% of the sessions. från W8 utvecklarbloggen.
Citat:
Sitter man med i Tap på en produkt och har goda kontakter så brukar det inte vara helt omöjligt att få se lite sammanställningar.
Det var ju då pinsamt tydligt när MS tog bort startmenyn runt W8beta2. Beta1 var en omtyckt produkt och RC1 var så dålig i feedback att de borde ha förstått bättre. Vista hade betydligt bättre feedback tex
Jo, men Vista hade inte alls den typen av förändringar i gränssnittet, stora bakomliggande förändringar men det var ganska likt XP i startmenyn exempelvis. Förändringar av denna storleken kommer alltid att mötas av en massa negativitet initialt (se Windows 1, W95, XP exempelvis), vad som betyder något är hur väl det mottas på sikt.
Citat:
Lenovo införde en egen ersättare som skeppas med vissa av deras datorer men det är den enda större tillverkaren jag vet som gör det.
Jag vet att många på MS kör stardock (något mindre godkänt). Stardock är också i särklass den största av dem så vitt jag vet
Jag är ingen inköpare så jag har inte jättekoll men jag minns att det var snack om att ganska många skulle skeppa någon startmenyersättare med sina datorer, Toshiba och Fujitsu har jag för mig hade utvecklat sina egna exempelvis. Att bara en tillverkare skickade med en ser jag dock som en bekräftelse på att behovet inte är så stort. Fortfarande så gäller dock att antalet installerade startmenyersättare inte är samma sak som antalet metro-hatare.
Citat:
De förbättringarna är ganska små i pengar jämfört med en välfungerande W7 miljö. Mycket av det man skryter om går att göra idag via SCCM och vbscript/WMI istället och eftersom det redan då är implementerat och klart så blir det just inga nämnvärda pengar kvar att spara. Räknar man sen av omställningskostnaderna så har det hittills varit förbaskat svårt att hamna på plus.
Men grejen är att W8 är en "fungerande W7-miljö" lika mycket som W7 är det. Alla program som fungerade på sjuan fungerar på åttan osv. Det går förstås att diskutera om det är värt priset osv. men det är inga stora pengar i sammanhanget, speciellt om man redan har betalt för W8 som du säger att så många har i och med sina volymavtal osv. Jag anser inte heller att utbildningen kan vara något större problem, ni säger att det tar två timmar att lära sig att start är i helskärm och att delar av den nu ligger under ett högerklick, jag ställer mig väldigt tvekande till det; min uppfattning är att det går på fem minuter.
Citat:
Jag tar lite punkter som jag brukar börja att stämma av (förvisso anpassat för lite större företag men det är ju hemmamarknaden för mig;) ).
Diskkryptering: kör man tredjepart på XP så har man en trevlig till mycket trevlig besparing där med att införa bitlocker (diskkrypton i företagsklass brukar kosta en hel del)
Jo, absolut, och ännu fler kan klara sig med Bitlocker nu i W8 då den stöder fler funktioner (se http://technet.microsoft.com/library/hh831412.aspx).
Citat:
strömsparfunktionerna. De var ju millt sagt lite skakiga i Xp och i W7 brukar de funka hyffsat så de kan bidra med rätt bra med pengar de med.
Jag har aldrig räknat hem ett helt uppgraderingsprojekt på enbart strömspar (i synnerhet inte på ett år) men jag vet de som har gjort det på 3 år.
Jo, och igen så är W8 en förbättring jämfört med W7, lägre strömförbrukning i de flesta situationer och snabbare på en massa områden ger snabbare till idle.
Citat:
Pagefil: Det är rätt vanligt att man på XP tömmer pagefilen vid nedstängning. Den kan tyvärr innehålla känsligt data (i synnerhet med dåligt skrivna appar). W7 krypterar den by default så där kan man spara mycket tid. - I verkligheten brukar användarna efter ett tag ta stora knappen vilket ger mer systemkracher istället vilket är det samma som teknikertid och supportsamtal.
Jo, men är W8 sämre på detta än W7?
Citat:
Offline files: XP replikerar hela filer. om du så har ändrat ett komma till en punkt i en 20 mb powerpoint så replikerar den 20 mb vilket kan ta tid över wan. W7 deltareplikerar skillnaden.
Och i W8 får du filhistorik så du kan ångra ändringar och inte bara den senaste. Det har gått att lösa tidigare men nu är det inbyggt (dock inte aktiverat per default men det är ju lätt ändrat för företag).
Citat:
Har du träff på dessa och de inte har några svårkonverterade appar så är du i princip i mål under förutsättning att de har ett bra systems mangementverktyg typ SCCM eller så (så att man kan hålla nere ominstallationskostnaden).
Jo, men det gäller också Windows 8.
Citat:
Skulle du behöva mer så är ju uppstartstiden en sån sak som också är rejält mycket bättre
VPN är nästa område som är intresant att studera. XP:s funkar rätt bra så länge folk kopplar upp sig från fasta anslutningar typ ADSL eller fiber men med mobila lösningar och liknande så ser man en klar skillnad upp till W7 (där direct access kommer)
Och den i W8 så får man en ännu mer avancerad VPN med applikationsspecifika anslutningar osv.
Citat:
det går att installera lync och exchange, men kolla supporten från MS (Jag har ett officellt Nej från dem på samtliga de produkter jag nämde fram till att servicepackarna är släppta). Det enda av de stora produkterna som är helt 100% supporterat är systemcenter familjen plus SQL
Jo visst, men det är ju på gång och dessa nya versioner ger en massa förbättringar och nya funktioner.
Citat:
Inte hos er kanske men det finns många som har en annan uppfattning kan jag medela.
Så ni brukar sitta och arbeta i serverns skrivbord? Annars spelar det väl ingen som helst roll vilket skrivbordsgränssnitt de har.
Citat:
Vi har som sagt gjort poc efter poc efter poc eler varit inblande i andras pocar och det blir alltid samma feedback från kundföretagen. Det är inte samma skrivbord innan det är samma startknapp som fungerar på samma sätt som den gjorde i sjuan och innan den gör det så är de inte intreserade
Men hör du inte själv hur dumt det låter? Det är samma skrivbord så då handlar det om en endaste meny som har bytt utseende. De vägrar alltså ta till sig en väldig massa förbättringar i både användbarhet, ekonomi och säkerhet för att en meny ser annorlunda ut. Det är helt befängt i mina ögon. Hade det varit ett IT-företag som jag var kund som betedde sig på det sättet (och jag visste om det) så hade jag nog funderat allvarligt på om jag skulle ha kvar dem som leverantör. Inte för att jag bryr mig om vad de använder men för att det är ett tecken på inskränkthet och teknikkonservatism som inte passar sig om man vill ligga i framkant, och att ligga i framkant är nödvändigt för ett IT-bolag.
Citat:
Om man har god datorvana och är datorintreserad så går det bra. Tyvärr så är det inte så många vanliga användare som är det utan de ser datorn som ett nödvändigt ont mer än nått annat.
Vi har provat med att ha obligatoriska infostunder, webutbildningar, tom klassrumsledda lektioner. (alla då på flera olika kunder med olika utbildare osv).
Resultatet blir tyvärr detsamma ändå. Allt för mycket stillestånd och helpdeskringande. För att det ska funka så behöver det vara så lika att användarna i princip inte fattar att vi har bytt, dvs klicka på startkanppen, alla program, tredje menyn uppifrån och sen andra iconen ska fortfarande starta samma program som det gjorde på W7. Det kan verka löjligt men det är så det funkar och det drar iväg nått löjligt i kostnader när det inte gör det.
Jo, det är löjligt. Användare som inte vill lära sig något nytt är förstås ett stort problem, inte bara när det gäller operativsystem.
Många utbildningar är helt fel uppbyggda på en massa sätt. Lärarledda lektioner i klassrum skapar IMO en slags tonårsmentalitet bland deltagarna där de flamsar, hånar och retas även om medelåldern ligger över 60 exempelvis och webbkurser brukar de flesta strunta i helt. Parat med att de som utformar sådana utbildningar ofta är helt katastrofala när det gäller pedagogik osv. Ofta är det liksom åtta timmar korvstoppning utan några praktiska övningar där det direkt är dags att gå hem när utbildningen är klar, det ger ingen kunskap och de flesta hinner glömma vad de hört innan de kommer tillbaka till jobbet nästa dag.
En sak som jag sett fungera på flera ställen med besvärliga användare är att man har en väldigt kort utbildning som bara fokuserar på det som verkligen skiljer sig åt samtidigt som man får lite möjligheter att testa själv, sen avslutar man utbildningen med att ge en övning som de själva ska göra innan de exempelvis går på lunch. Parar man detta med att distribuera typ en litet kort med ett par väldigt enkla och korta tips, exempelvis: Start är alltid åtkomligt genom att trycka på startknappen, antingen i nedre vänstra hörnet av skärmen i aktivitetsfältet eller på tangentbordet. Sök i start. Högerklick på start i aktivitetsfältet ger åtkomst till Stäng av och en hel del andra inställningar. Och (om man inte har tagit bort apparna): För att stänga en app drar du ner den från överkanten av skärmen.
