Svenska staten förbereder internet-filtrering

Permalänk
Medlem

Det sker ju redan blockering av sajter i Sverige. Piratebay råkade ut för det. Inte för att det gjorde någon skillnad. Och om det här går igenom blir det alltså fler sajter. Bollen är i rullning...

Jag antar också att frågan rör blockering av sajter från länder utanför EU. Tror annars att EU skulle ha både ett och två att säga till om om svenska staten försöker blockera företag baserade i annat EU-land från att verka i Sverige.

Eller har Sverige ett undantag gällande hur online-spel ska hanteras? Ungefär som för spritmonopolet.

Permalänk
Medlem

@wereaz:
Det är en god tanke, men problemet är att ett år är inte lång tid, ditt system skulle blöda pengar något enormt. Exempel på några av de största problemen med idén:
1. Så gott som allt folk med rik bakgrund skulle rimligtvis alla välja den privata vägen om de fick chansen, medan alla med t.ex. sjukdomar eller kroniska besvär skulle belasta välfärden. Det skulle bara göra systemet mer skevt och segregera mer.
2. Studier och annat relaterat till icke-myndiga, dessa utgifter är stora, och staten räknar med att få tillbaka dem senare i individens vuxna liv. Ett års skatt är en skrattretande summa mot vad skola, sjukvård och personal på relaterade arbetsplatser kostar från det att en individ föds tills dess hen blir myndig. Att omyndiga kan växa upp i vårt lands skyddsnät är något av det bästa med välfärden.

Om man vill ha lägre skatt kan man ju alltid flytta till lämpligt lågskatteland. Vill man ha välfärd kan man ju flytta tillbaka...

Vad du beskriver är i själva verket en upplösning av ländernas geografiska gränser. Dina två system är i själva verket två länder på samma geografiska plats. Medborgarskap oberoende av geografiskt läge.

Om du vill kan du betrakta länder som mega-företag med total-monopol baserat på geografiskt läge. Eller visst är det ganska många likheter mellan att betala en försäkring eller att betala skatt?

Visa signatur

SweClockers Dark Pearl tema: http://www.sweclockers.com/forum/trad/1484891
(Rek. Stylus)

Permalänk
Medlem
Skrivet av FabriciusRex:

Det sker ju redan blockering av sajter i Sverige. Piratebay råkade ut för det. Inte för att det gjorde någon skillnad. Och om det här går igenom blir det alltså fler sajter. Bollen är i rullning...

Jag antar också att frågan rör blockering av sajter från länder utanför EU. Tror annars att EU skulle ha både ett och två att säga till om om svenska staten försöker blockera företag baserade i annat EU-land från att verka i Sverige.

Eller har Sverige ett undantag gällande hur online-spel ska hanteras? Ungefär som för spritmonopolet.

Piratebay blockas väl inte ASAIK, däremot är webbadressen beslagtagen vilket är en ganska stor skillnad och inget som sker hos ISP utan kräver att en domstol tar beslutet etc. Nu är den dock om-routad bara till en random av miljoner mirror siter.

Har även jag undrat över hur EU kommer att reagera med tanke på de fria handelsavtal som finns m.m.

Visa signatur

"One is always considered mad, when one discovers something that others cannot grasp."
- Ed Wood

Permalänk
Medlem

@Ferrat: ah ok. Tack för förtydligandet.

Permalänk
Medlem

Jag har av princip varit emot begränsningar av internet, men jag har börjat tveka. Om man ser det ur ett rent pragmatiskt perspektiv och gör en avvägning mellan nytta och skada så är det svårt att motivera ett i (nästan) alla avseenden fritt internet. I det perspektivet är sådan frihet en extremism, en ytterlighet.

Om man tar exemplet med spel förefaller det orimligt att ha en i princip helt oreglerad spelmarknad som utan begränsning kan locka och kvarhålla sina spelare. I en situation med tuff konkurrens och få regler så tvingas alla aktörer att lägga sig på en lägstanivå, den som inte optimerar intäkter och minskar utgifter fullt ut kommer att slås ut från marknaden. Det finns inga vinnare på en sådan marknad - när avkastningen på investerat kapital är hög och inträdeströsklarna är låga mättas snabbt marknaden av tillströmmande nya konkurrenter. Till slut normaliseras avkastningen och lägger sig nära riskfri avkastning + riskpremie. Förlorarna är däremot vi konsumenter, eftersom det är vi som med vetenskapliga metoder manipuleras att fastna för tjänsterna de erbjuder. Det skapar större nytta för vissa individer (mer spänning), men vi vet också att det hos ca 8 % av användarna orsakar en spelmissbruksproblematik som ju är ett elände utan dess like både för den direkt drabbade och för dess omgivning. När brist på regler skapar en större sådan problematik hos konsumentgruppen blir den förlorare, utan att skapa några vinnare.

IP-blockeringar är lätta att gå runt, men inga lagar är fullt ut effektiva - folk kör fortfarande för fort och fuskar med skatten - ändå anser vi att de är värda att behålla. I det här specifika fallet kan det dessutom vara extra effektivt eftersom det skapar ett extra steg för konsumenten att ta sig över. Tillgänglighet är ju en efterfrågefaktor, transaktionskostnadsprincipen gör produkten dyrare genom en längre söktid, det blir svårare att matcha behovet med tjänsten. Avsaknaden av en licens är alltså förknippat med en kostnad. Om licensen förknippas med en kostnad (i form av skräddarsydda missbruksminskande krav) som är lägre än kostnaden för att inte ha en licens kan marknaden regleras och onödigt lidande undvikas.

Visa signatur

Intel Core i9-12900k | Asus ROG Strix Geforce RTX 3070 OC | G.Skill Trident DDR5-6000 CL36 BK RGB | Seagate Firecuda 530 | NZXT H510 Elite white, 4x Lian Li SL120/140 fans | NZXT Kraken X63 – all RGB set to static white

Permalänk
Medlem
Skrivet av xealo:

Har inga planer på att spela online, men tycker om svenskar väljer utländska företag så borde man fråga sig hur man kan få svenskar att spela oss svenska företag istället för att blockera internetåtkomsten till konkurrenterna.

Då vi har den lägsta spelskatten på trav med ca 30% så tror jag det blir svårt om staten ska fortsätta att tjäna pengar på spel. Det man försöker med är samma som för spritmonopolet att fortsätta att sälja och samtidigt dra in mycket pengar från offren. Risken är att man inför det på fler områden med blockeringar för misshagliga och extraskatter för sina inkomster. Med EU så skulle man kunna handla i ett valfritt land och inte drabbas av extraskatter i det egna landet. Det gick bra ända tills man börjar se hur våra högskatteområden inte längre ger intäkter. Alkoholmonopolet var det första, nu kommer spelmonopolet. Det man vill ha är ca 50% av insatserna men i form av licensavgifter. Det kommer antagligen att medföra spel via typ proxyservrar(befriar från svensk skatt) som man gör mycket av i Kina.

Vi har ett barnporrfilter idag och av de som sett det och tittat på de sajterna så är en mindre del barnporr och det mesta är obehagliga sidor med saker som inte vill ska komma ut (typ Snowden). Även Pirate bay har legat där. Så den här ändringen skulle göra det enklare att spärra ut enskilda sidor på nätet och samtidigt svårare att upptäcka var spärren sitter

Permalänk
Avstängd
Skrivet av dpom86:

@wereaz:
Det är en god tanke, men problemet är att ett år är inte lång tid, ditt system skulle blöda pengar något enormt. Exempel på några av de största problemen med idén:
1. Så gott som allt folk med rik bakgrund skulle rimligtvis alla välja den privata vägen om de fick chansen, medan alla med t.ex. sjukdomar eller kroniska besvär skulle belasta välfärden. Det skulle bara göra systemet mer skevt och segregera mer.
2. Studier och annat relaterat till icke-myndiga, dessa utgifter är stora, och staten räknar med att få tillbaka dem senare i individens vuxna liv. Ett års skatt är en skrattretande summa mot vad skola, sjukvård och personal på relaterade arbetsplatser kostar från det att en individ föds tills dess hen blir myndig. Att omyndiga kan växa upp i vårt lands skyddsnät är något av det bästa med välfärden.

Om man vill ha lägre skatt kan man ju alltid flytta till lämpligt lågskatteland. Vill man ha välfärd kan man ju flytta tillbaka...

Vad du beskriver är i själva verket en upplösning av ländernas geografiska gränser. Dina två system är i själva verket två länder på samma geografiska plats. Medborgarskap oberoende av geografiskt läge.

Om du vill kan du betrakta länder som mega-företag med total-monopol baserat på geografiskt läge. Eller visst är det ganska många likheter mellan att betala en försäkring eller att betala skatt?

Ett flertal förhastade slutsatser. Att en förmögen person skulle välja den privata vägen är något du tror, inte något som behöver ske i verkligheten. Man kan betrakta en offentlig aktör som ett försäkringsbolag och om det offentliga försäkringsbolaget erbjuder ett tillräckligt bra tjänsteutbud jämfört med privata alternativ skulle en förmögen indvid välja precis likadant som en icke förmögen.
Vidare drog du slutsatsen att kostnaderna för barnen inte skulle ingå i de två systemen. Men en person som valde lågskatte-/högavgiftsalternativet skulle få finansiera alla kostnader direkt, inkluderat barnens kostnader. Då skulle personerna se de fullständiga kostnaderna direkt. Således skulle barnens kostnader redan ha varit betalda av deras föräldrar när de blev myndiga.

En person med ett visst mått av självbevarelsedrift och vigilans kommer att vilja ha konkurrens för att se om värdet av försäkringen eller skatten ger valuta för pengarna. Betalar man en försäkringspremie eller skatt och resten av avgiftskollektivet utnyttjar systemen eller de anställda slösar bort pengarna på annat än avsedd verksamhet så bör försäkringstagaren/skattebetalaren ge röst åt kritik. För det är skillnad på vad tjänsteleverantören utger sig för att göra och vad man egentligen gör.

Sedan är frågan vad som ger dig rätten att deklarara vad en person skall göra och inte skall göra? Vad säger att Sverige tvunget skall vara ett högskatteland - på grund av naturlagar eller av hävd och gammal vana? Således kan man välja att flytta eller att vilja ändra reglerna. Det kallas demokrati. Det är anledningen till att exempelvis Moderaternas Bo Lundgren tragglade budskapet om sänkta skatter innan han blev Riksgäldsdirektör. En majoritet höll inte med honom och därför blev det inget regeringsinnehav. Först med Nya moderaternas triangulering blev det två mandatperioder i Rosenbad.

Rörande upplösningen av statens gränser. Inte någonstans skrev jag att systemet skulle gälla gränslöst. Det var en slutsats du drog på egen hand. Jag skrev att nuvarande system skulle kunna delas upp på två. Nuvarande system skulle ha precis samma geografiska omfattning som ett tänkt nytt system. Sedan kan man fundera kring om denna upplösning inte redan skett eller håller på att utvecklas i och med EU och andra multilaterala överenskommelser. Likaså finns det människor som bor i landet men inte betalar skatt här. Vinster flyttas utomlands, mest troligt för företagens ägare inte anser att de får full valuta för sina pengar.

Så ja, försäkring och skatt kan dela gemensamma attribut. Men får man inte vad man betalar för kan man lämna försäkringsgivaren men som skattesubjekt är du påtvingad avgifter oavsett. Vidare finns individer som du som inte tillåter förändringar av reglerna utan det finns endast ett flyttvång. Bra så. Där lade jag ord på ditt tangentbord för att spetsa till texten.

Visa signatur

Allting är gratis. Bara höja skatten.
http://imgur.com/gallery/hhD3J
I zenit av Roms storhetstid mutades romarna att rösta på senatorer i utbyte mot mutor
https://www.youtube.com/watch?v=gJ2tPMIh6u0

Permalänk
Medlem
Skrivet av skog1s:

Finns ju boxar med inbyggd hårddisk och inspelningsfunktion.
Tror det kom för flera år sen
Och du kan spola förbi reklamen och pausa i direktsändning.

Problemet med det är ju bara att enda gången jag kollar på TV är när man är trött/bakis och bara slöglor typ lyxfällan, det är svårt att spela in grejor när det inte är planerat.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Bakgrund:

Hoppas du inte missförstod mig

Nej då, tog bara upp det hela peka ut hur saker är för eventuell folk som kan ha missförstått dig.

Permalänk
Medlem

De livnär sig på svenskars dåliga omdömen och spelmissbruk. Sen måste samhället in och städa upp spillrorna av dessa människors liv. Som det är nu kostar dessa företagen säkerligen oss mer än de kronor som redan åker utomlands pga det. Kanske är fel väg att gå, och jag vet inte hur man skall lösa det. Men något måste göras åt dessa parasiter till företag. Är i mina ögon lika hederliga som knarklangare.

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

Min musik: https://www.youtube.com/channel/UCZKidNeIKsz8LZMO3VRcBdQ

Ryzen 3900x. Skärm: AOC cu34g2x/bk 144hz 34" ultrawide. RTX 2080ti

Laptop: MSI GT80 Titan Sli

Permalänk
Medlem
Skrivet av wereaz:

...om det offentliga försäkringsbolaget erbjuder ett tillräckligt bra tjänsteutbud jämfört med privata alternativ skulle en förmögen indvid välja precis likadant som en icke förmögen.
...//...
...får man inte vad man betalar för kan man lämna försäkringsgivaren men som skattesubjekt är du påtvingad avgifter oavsett.

Här är det du som tänker fel. Kostnaden för tjänsten motsvarar inte vad du får per default. Din jämförelse är inkorrekt eftersom en av grundstenarna i systemet är att de som kan betala mer, gör så, och de som är mest utsatta får hjälp, nästan gratis. Det är detta som är välfärd. Mitt exempel med den kroniskt sjuke tydliggör detta bättre: inget privat företag skulle erbjuda samma tjänst för samma pris, för det är en total förlustaffär. Den vägs upp ekonomisk av den rike som betalar mer än vad hen får, och sålunda hjälper till att finansiera de mest fattiga. Det du beskriver som en nackdel är ju den avsiktliga effekten. Du har inte bra grepp om hur systemet fungerar förstår jag.

Skrivet av wereaz:

...en person som valde lågskatte-/högavgiftsalternativet skulle få finansiera alla kostnader direkt, inkluderat barnens kostnader.

Detta var ju precis det som skulle undvikas för barnets skull. Jag tror att du felaktigt antar att alla föräldrar vill sina barn väl, tyvärr är detta bevisligen fel, vilket bl.a. kan ses på alla barn som fick mångmiljonskulder av sina föräldrar (innan det blev olagligt att skriva över skulder på sina barn). Som jag sa, men kanske inte var tydlig med, så tycker jag det faktum att dagens välfärd försöker ge alla barn en bra chans i livet, även dem med skitföräldrar, är något av det bästa med välfärden. Vem vill börja sitt liv med bara dåliga förutsättningar bara på grund av att man hade as till föräldrar? Vad händer om barnet blir sjukt och föräldrarna inte har råd med sjukvård? Är det rättvist att barnet ska lida innan det äns har blivit myndigt och kan ta ansvar för sitt liv?

Skrivet av wereaz:

Rörande upplösningen av statens gränser. Inte någonstans skrev jag att systemet skulle gälla gränslöst. Det var en slutsats du drog på egen hand. Jag skrev att nuvarande system skulle kunna delas upp på två.

Jag sa aldrig att du sagt någonting sådant. Läs texten igen så skall du finna att vad jag skrev var att om du tänker efter så skulle man få samma effekt som det systemet du föreslog genom att göra så som jag föreslog med upplösningen av länders gränser istället.
Det var menat att ge dig en intressant ny tanke eller nytt perspektiv, men "inte någonstans skrev jag" tydliggör för mig att du tyvärr ställde in dig defensivt istället för konstruktivt till denna input.

Jag har inget att vinna på att fortsätta denna dialog vidare då en icke-konstruktiv dialog är en tråkig dialog tyvärr. :/
Dessutom har jag redan sagt vad jag ville säga ändå.

Jag lämnar detta som mitt sista inlägg att tänka på eller svara på som du finner bäst, för givetvis kan det ju finnas andra läsare som du kanske vill adressera med ditt svar än mig.

Mvh, "dpom".

Visa signatur

SweClockers Dark Pearl tema: http://www.sweclockers.com/forum/trad/1484891
(Rek. Stylus)

Permalänk
Medlem

Galenskap.

Friheten blir mindre och för varje steg som tas kommer det bli lättare att ta fler steg mot mindre frihet.

Visa signatur

Intel Core i7 8700K, MSI GeForce GTX 1080 Ti 11GB Gaming X, Samsung 960 EVO 1TB, MSI Z370 GAMING M5, Corsair 32GB (4x8GB) DDR4 3200MHz CL16 Vengeance, EVGA Supernova G3 850W

INTEL CORE I7 3930K 3.20GHZ 12MB S-2011, FRACTAL DESIGN MIDITOWER DEFINE R3, CORSAIR HX 1050W, ASUS RAMPAGE IV FORMULA, Asus STRIX GTX970, CORSAIR 16GB DDR3 DOMINATOR QUAD 1866MHZ CL9 (4X4GB) Ljud: ASUS Xonar D2X/XDT 7.1 | Elac 5.1 +förstärkare | Cambridge dacmagic plus | Astro gaming A40 | Sennheiser HD 650
You ask me if I have a god complex? Let me tell you something, I am god!

Permalänk
Medlem
Skrivet av IceDread:

Galenskap.

Friheten blir mindre och för varje steg som tas kommer det bli lättare att ta fler steg mot mindre frihet.

Hoppas du har fel, men det ser inte ljust ut just nu. Will we ever learn?

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

Min musik: https://www.youtube.com/channel/UCZKidNeIKsz8LZMO3VRcBdQ

Ryzen 3900x. Skärm: AOC cu34g2x/bk 144hz 34" ultrawide. RTX 2080ti

Laptop: MSI GT80 Titan Sli

Permalänk
Skrivet av Huzzbutt:

Det är väl i sak inget konstigt, Svensk idrott bekostar de utländska bolagens vinster genom att dessas vinster, till skillnad från Svenska Spel inte tillfaller idrotten utan går ner i fickorna på ägarna. Det är problematiskt att de Svenska sportklubbarna på detta vis finansierar andra bolags verksamhet utan att ha något för det.

Jag tror de flesta av oss skulle bli tämligen purkna om ett annat bolag livnärde sig på det vi gjorde utan att ge oss ersättning.

Börja censurera internet för att folk inte spelar på svenska spel - nä huga börjar vi gå den vägen så vet vi inte hur det kommer sluta.

Bara kolla på hur dagens proffspolitiker sabbade hela visselblåsarlagen som blev intet, låter vi dom lägga sina kladdiga fingrar på internet kommer det snart censureras bort all politikerkritik eller något som dom anser vara obehagligt - DDR, Stasi, Nordkorea och hela det gamla östblockets diktatur kommer verka som en semester.

Svenska spel får väl locka tillbaka de svenska spelarna igen dvs se vad och hur de utländska kasinona gör och försök överträffa den.

Visa signatur

Bärbar: Dell G7 17-7790, i7-9750H, RTX2060, 144Hz ips
Mobil: Samsung Galaxy A71
Mediaspelare: Apple TV 4K 32GB

Permalänk
Medlem
Skrivet av Stefanp67:

Börja censurera internet för att folk inte spelar på svenska spel - nä huga börjar vi gå den vägen så vet vi inte hur det kommer sluta.

Bara kolla på hur dagens proffspolitiker sabbade hela visselblåsarlagen som blev intet, låter vi dom lägga sina kladdiga fingrar på internet kommer det snart censureras bort all politikerkritik eller något som dom anser vara obehagligt - DDR, Stasi, Nordkorea och hela det gamla östblockets diktatur kommer verka som en semester.

Svenska spel får väl locka tillbaka de svenska spelarna igen dvs se vad och hur de utländska kasinona gör och försök överträffa den.

Förslaget handlar om att ge en laglig möjlighet för utländska aktörer att verka på den svenska marknaden och att stänga ute de som inte vill göra det. Hade Mcdonalds vägrat betala skatt i Sverige så hade de åkt ut med huvet före.

Visa signatur

Huzzbutt! Huzzbutt! Huzzbutt! Huzzbutt!

(Huzzbutt Hatar Klubben nästa möte är flyttat till tisdag, men vi ses som vanligt bakom Statoil. Ta med Chips och glatt humör!)

Permalänk
Skrivet av Paddanx:

Visst gör man.
Man istället för att optimera trafik, vägar och minska stillastående tomgång och utsläpp, skapar kaos och problem med "miljö" satsningar. Tolka mig rätt nu... har inget emot 40km/h, eller Cyckel-Buss vägar mm, tvärt om. Men när bussarna fastnar i trafiken, cyklisterna blockerar bussarna och resten av bilisterna konstant har rödljusvågor (som är enorma miljöbovar, trafikmässigt), så är det verkligen samma "flugsvamp" (som @headphone.ninja uttryckte det) som har ätits.

Miljövänligt och vad som är bäst för miljön är tydligen två helt skilda saker enligt en politiker ibland. Man vill väl, men har verkligen ingen förbenade aning om vad man beslutar, eller utreder ibland. Man kan inte styra verkligheten med lagar och regler, man kan styra den genom att göra verkliga alternativ bättre.

Det här med cykel och trafik är lite konstigt men som jag tänker så för varje cyklist i trafiken finns det en bil mindre att trängas med och en extra ledig parkeringsplats. Sen ryms det väl ca 8-12 cyklister på samma yta en bil tar upp och ca 24-48 cyklister på samma yta som en bil tar i normal stadshastighet.

Själv föredrar jag 1000 cyklister i morgonrusningen istället för 1000 bilar, mindre avgaser, mera lediga p-platser, visst känns det som det går långsammare ibland när en cyklist börjar ta plats men totalt sett tror jag det går snabbare ändå.

Visa signatur

Bärbar: Dell G7 17-7790, i7-9750H, RTX2060, 144Hz ips
Mobil: Samsung Galaxy A71
Mediaspelare: Apple TV 4K 32GB

Permalänk
Skrivet av Huzzbutt:

Förslaget handlar om att ge en laglig möjlighet för utländska aktörer att verka på den svenska marknaden och att stänga ute de som inte vill göra det. Hade Mcdonalds vägrat betala skatt i Sverige så hade de åkt ut med huvet före.

Näe det är det inte det är ren internetcensur under falska förespeglingar.

Vill man komma åt utländska kasinon/aktörer förutsatt att dom verkligen är olagliga i Sverige under både Svensk och EU lag bättre att spärra betalningar till dessa från Sverige, går det inte betala kan man heller inte spela/köpa olagliga tjänster.

Sen om dom utländska aktörerna vill ha betalt från Sverige får dom helt enkelt betala licensavgiften.

Men eftersom varor och tjänster ska flöda fritt i EU så börjar jag undra om hela grejen ens är laglig åtminstone om det gäller bolag verksamma i EU.

Visa signatur

Bärbar: Dell G7 17-7790, i7-9750H, RTX2060, 144Hz ips
Mobil: Samsung Galaxy A71
Mediaspelare: Apple TV 4K 32GB

Permalänk
Avstängd

@ErwinHun:
Vägen till helvetet är kantad av goda intentioner. Nej, det är totalt oförsvarbart att börja tulla på friheterna. Det spårar alltid ur. Det är oerhört viktigt att man behåller det som vårt samhälle bygger på. Demokrati, yttrandefrihet, frihet från övervakning, förtryck, politisk förföljelse. Vad blir här näst? Kan vi ha övervakning på hur mycket snabbmat du köper? Kanske ett centralt register och databas som säger om du får handla en burgare eller inte?
Den fria marknaden behöver frihet, och kom då inte med statliga regler, och motivera det med något så korkat som att det är för ditt eget bästa.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Stefanp67:

Näe det är det inte det är ren internetcensur under falska förespeglingar.

Vill man komma åt utländska kasinon/aktörer förutsatt att dom verkligen är olagliga i Sverige under både Svensk och EU lag bättre att spärra betalningar till dessa från Sverige, går det inte betala kan man heller inte spela/köpa olagliga tjänster.

Ja det kanske är en bättre idé att spärra betalningarna, det hade jag inte tänkt på.

Visa signatur

Huzzbutt! Huzzbutt! Huzzbutt! Huzzbutt!

(Huzzbutt Hatar Klubben nästa möte är flyttat till tisdag, men vi ses som vanligt bakom Statoil. Ta med Chips och glatt humör!)

Permalänk
Skrivet av Huzzbutt:

Ja det kanske är en bättre idé att spärra betalningarna, det hade jag inte tänkt på.

Eftersom varor och tjänster ska flöda fritt i EU så börjar jag undra om hela grejen ens är laglig åtminstone om det gäller bolag skrivna i och verksamma i EU.

Visa signatur

Bärbar: Dell G7 17-7790, i7-9750H, RTX2060, 144Hz ips
Mobil: Samsung Galaxy A71
Mediaspelare: Apple TV 4K 32GB

Permalänk
Medlem
Skrivet av Stefanp67:

Eftersom varor och tjänster ska flöda fritt i EU så börjar jag undra om hela grejen ens är laglig åtminstone om det gäller bolag skrivna i och verksamma i EU.

Det lär vi få se.

Visa signatur

Huzzbutt! Huzzbutt! Huzzbutt! Huzzbutt!

(Huzzbutt Hatar Klubben nästa möte är flyttat till tisdag, men vi ses som vanligt bakom Statoil. Ta med Chips och glatt humör!)

Permalänk
Medlem
Skrivet av mrwu:

Kolla vad de gjort här i Stockholm, finns ju stor landsväg utanför som man MÅSTE åka igenom för att komma från syd. Man åker ju inte ens igenom Stockholm. Vad gör de? Först höjer de tullavgifter utanför och sedan SÄNKER de också hur ofta kollektivtrafiken som man behöver använda för att ta sig igenom ifall man inte vill åka egen bil? Lätt att se hur detta inte har ett skit med miljön att göra. Folk åker mindre kanske i första veckan, sen blir de vana och betalar, sen kan man höja tull/trängsel avgift igen.

Ehm.. Va? Kan du förtydliga vad du menar?

Visa signatur

En ny signatur

Permalänk
Medlem
Skrivet av Stefanp67:

Det här med cykel och trafik är lite konstigt men som jag tänker så för varje cyklist i trafiken finns det en bil mindre att trängas med och en extra ledig parkeringsplats. Sen ryms det väl ca 8-12 cyklister på samma yta en bil tar upp och ca 24-48 cyklister på samma yta som en bil tar i normal stadshastighet.

Själv föredrar jag 1000 cyklister i morgonrusningen istället för 1000 bilar, mindre avgaser, mera lediga p-platser, visst känns det som det går långsammare ibland när en cyklist börjar ta plats men totalt sett tror jag det går snabbare ändå.

Notera dock att jag inte jämför 1000 cyklister med 100 bilar, utan 50 bussar. Vet att vi gärna vill ha mindre avgaser, p-platser och så, men verkligheten ser inte ut så. Cyklar behöver även de P-plats. Och cyklar har vi över hela stan, fastsatta i varenda stolpe, blockerande utgångar, trottoarer mm, för en cyklist har 0 respekt för "finns ingen ledig plats" eller att de inte får cykla/ställa sig där. De skiter i regler, ljus osv, och rent ut sagt är ofta en fara för bilar, bussar, andra cyklister och gående. Man spenderar miljoner på att försöka bygga om gator mm för att minska olyckorna, utan att göra ett dugg för att få rätta på problemet... "att de skiter i alla regler".

Sen kan du inte frakta saker på en cykel, eller transportera andra än dig själv (räknar nu inte ramning av <15 åringar). Så vi måste ha bilar och lastbilar om vi ska ha varor levererade också. Detta är mitt problem då jag levererar saker varje vecka tex. Sen om vi nu faktiskt jämför med bilar så kan varje bil ta 4-5 personer, i en optimal värld då, och tittar man så då plötsligt är 4-5 cyklister både mer trafikkaos och tar ändå upp samma plats som en enda bil, fast bilen har möjlighet att lasta varor samt skydd mot olyckor. Du kan även färdas på optimala vägar så att du kan nå din destination inom rimlig tid om du bor långt bort.

Så personligen har jag inget emot 1000 cyklister, om man bara kunde få dem att respektera regler, P-platser (cykelställ), ljus vid mörker och vi aldrig behöver lasta något stort. Men tills dess... föredrar jag 100 bilar och bussar, i en cykelfri miljö.
Eller du tycker att vi ska göra denna lösning?

Det är ideala tankar, men de måste göras i rätt ordning, på rätt sätt, med trafikregler, annars är det en farlig och dålig lösning (som den redan håller på att bli)

Permalänk
Skrivet av Paddanx:

Notera dock att jag inte jämför 1000 cyklister med 100 bilar, utan 50 bussar. Vet att vi gärna vill ha mindre avgaser, p-platser och så, men verkligheten ser inte ut så. Cyklar behöver även de P-plats. Och cyklar har vi över hela stan, fastsatta i varenda stolpe, blockerande utgångar, trottoarer mm, för en cyklist har 0 respekt för "finns ingen ledig plats" eller att de inte får cykla/ställa sig där. De skiter i regler, ljus osv, och rent ut sagt är ofta en fara för bilar, bussar, andra cyklister och gående. Man spenderar miljoner på att försöka bygga om gator mm för att minska olyckorna, utan att göra ett dugg för att få rätta på problemet... "att de skiter i alla regler".

Sen kan du inte frakta saker på en cykel, eller transportera andra än dig själv (räknar nu inte ramning av <15 åringar). Så vi måste ha bilar och lastbilar om vi ska ha varor levererade också. Detta är mitt problem då jag levererar saker varje vecka tex. Sen om vi nu faktiskt jämför med bilar så kan varje bil ta 4-5 personer, i en optimal värld då, och tittar man så då plötsligt är 4-5 cyklister både mer trafikkaos och tar ändå upp samma plats som en enda bil, fast bilen har möjlighet att lasta varor samt skydd mot olyckor. Du kan även färdas på optimala vägar så att du kan nå din destination inom rimlig tid om du bor långt bort.

Så personligen har jag inget emot 1000 cyklister, om man bara kunde få dem att respektera regler, P-platser (cykelställ), ljus vid mörker och vi aldrig behöver lasta något stort. Men tills dess... föredrar jag 100 bilar och bussar, i en cykelfri miljö.
Eller du tycker att vi ska göra denna lösning?

http://www.slate.com/content/dam/slate/blogs/behold/2014/05/Bikes/plasticbottles.jpg.CROP.original-original.jpg

Det är ideala tankar, men de måste göras i rätt ordning, på rätt sätt, med trafikregler, annars är det en farlig och dålig lösning (som den redan håller på att bli)

Här i Umeå fungerar cykling bra eftersom det finns cykelvägar överallt men kanske det inte fungerar lika bra i andra städer. Själv började jag cykla till jobbet för några år sen eftersom jag märkte att konditionen inte var vad den brukade vara och det har gett resultat nu kan jag inte tänka mig att inte cykla.

Dom enda störningarna jag har märkt sett från cykelperspektivet är att gående gärna går på den nedsänkta cykelbanesidan vid övergångsställen och sen när jag kommer med cykeln blir dom sura och det blir jag också eftersom jag måste rulla över gatstenarna istället men jaja man får räkna med sånt .

Bilar är också lite jobbiga, kommer med hög fart så man inte vet om dom ska stanna eller ej och när man stannar själv så tvärnitar dom och viftar ilsket att man ska över eller så kommer dom rullande och viftar att man ska över snabbt så dom inte måste stanna bilen.

Sitta och och trycka på några servoavlastade pedaler med fötterna och vrida en servoavlastad ratt ger ju i princip noll belastning annat är det när man på cykel måste bromsa från 25-30 till 0 och sen accelerera upp till 25-30 igen.

Visa signatur

Bärbar: Dell G7 17-7790, i7-9750H, RTX2060, 144Hz ips
Mobil: Samsung Galaxy A71
Mediaspelare: Apple TV 4K 32GB

Permalänk
Medlem

Om dom vill blockera spelande med pengar på utländska sajter tycker jag definitivt att dom bör behandla det på bank-nivå. Blockera ut och inbetalningar. Mitt internet ska dom tamefan lämna ifred!!

Visa signatur

Maskin: i7, 32GB ram, Nvidia GTX 1080, Samsung SSD, XFX 850W, 2 x Acer 22" + Acer 27" XB271HUBM
OS: Win10 64bit

Permalänk

Låter det konstigt att jag läste det som infiltrering istället för filtrering?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Stefanp67:

Här i Umeå fungerar cykling bra eftersom det finns cykelvägar överallt men kanske det inte fungerar lika bra i andra städer. Själv började jag cykla till jobbet för några år sen eftersom jag märkte att konditionen inte var vad den brukade vara och det har gett resultat nu kan jag inte tänka mig att inte cykla.

Det brukar fungera rätt bra om vägarna är bra byggda och tar bort cyklisterna från bilarna, men det är inte alltid så i större städer. Och notera att Stockholm är typ... mellanstor om inte mindre om vi ser det till vad en stad är i global sida.

Men visst, går det så är det ingen nackdel, men det brukar blir svårare och svårare när cyklister börjar bli så många att de vill köra om andra cyklister, de får möte eller måste respektera trafikregler.

Skrivet av Stefanp67:

Dom enda störningarna jag har märkt sett från cykelperspektivet är att gående gärna går på den nedsänkta cykelbanesidan vid övergångsställen och sen när jag kommer med cykeln blir dom sura och det blir jag också eftersom jag måste rulla över gatstenarna istället men jaja man får räkna med sånt .

Yep. Därför att gående har du som cyklist väjningsplikt för på alla ställen utom vid signalerat ljus, om ljuset för gående är rött. Överallt övrigt har gående enorm makt.
Så det är bara för dig som cyklist, precis som förare av tyngre fordon som lyder under samma regler, att respektera.

Skrivet av Stefanp67:

Bilar är också lite jobbiga, kommer med hög fart så man inte vet om dom ska stanna eller ej och när man stannar själv så tvärnitar dom och viftar ilsket att man ska över eller så kommer dom rullande och viftar att man ska över snabbt så dom inte måste stanna bilen.

Detta sker ofta pga 2 anledningar.
1, bilisterna har inte fått uppdaterat sig att nu gäller väjningsplikt mot alla cykelbanor som korsar bilisters väg, om inte märken säger annat. Därför vill jag gärna också se krav på uppkörning igen varje 10 år du ska förnya körkort. Så att dessa förare inser att de gör fel...

2, cyklisterna inte ger bilisterna chansen att stanna eller har ljus/reflex mm så de syns. Det har även hänt att jag har hamnat i ett argument mot en cyklist (där jag fick tvärnita) för att cyklisten, på samma övergång helt missat att hen hade väjningsplists skylt på sin sida, varpå regeln om överfarten inte gäller. Dock ser jag alltid till att kunna stanna för att undvika en olycka, så ingen skada skedd, fysiskt iaf.

Skrivet av Stefanp67:

Sitta och och trycka på några servoavlastade pedaler med fötterna och vrida en servoavlastad ratt ger ju i princip noll belastning annat är det när man på cykel måste bromsa från 25-30 till 0 och sen accelerera upp till 25-30 igen.

Yes, men ditt argument var... inga avgaser. Även om du som människa avger "fisar" och avger koldioxid du med.
Men detta är min poäng, här får du vara beredd på att stanna, om vi faktiskt ska ta miljövänligt tänk, för det kostar inget bränsle av bensin/diesel/el att göra denna inbromsning/acceleration på en cykel. Men om vi nu gör ditt råd och byter 100 bilar mot 1000 cyklister så kommer du snart få stanna mot andra cyklister istället, blir det lättare?

Så hur ska du ha det? Mest miljövänligt, eller enklast för dig?

Permalänk
Medlem
Skrivet av dpom86:

@wereaz:
Det är en god tanke, men problemet är att ett år är inte lång tid, ditt system skulle blöda pengar något enormt. Exempel på några av de största problemen med idén:
1. Så gott som allt folk med rik bakgrund skulle rimligtvis alla välja den privata vägen om de fick chansen, medan alla med t.ex. sjukdomar eller kroniska besvär skulle belasta välfärden. Det skulle bara göra systemet mer skevt och segregera mer.
2. Studier och annat relaterat till icke-myndiga, dessa utgifter är stora, och staten räknar med att få tillbaka dem senare i individens vuxna liv. Ett års skatt är en skrattretande summa mot vad skola, sjukvård och personal på relaterade arbetsplatser kostar från det att en individ föds tills dess hen blir myndig. Att omyndiga kan växa upp i vårt lands skyddsnät är något av det bästa med välfärden.

Om man vill ha lägre skatt kan man ju alltid flytta till lämpligt lågskatteland. Vill man ha välfärd kan man ju flytta tillbaka...

Vad du beskriver är i själva verket en upplösning av ländernas geografiska gränser. Dina två system är i själva verket två länder på samma geografiska plats. Medborgarskap oberoende av geografiskt läge.

Om du vill kan du betrakta länder som mega-företag med total-monopol baserat på geografiskt läge. Eller visst är det ganska många likheter mellan att betala en försäkring eller att betala skatt?

De rika gör redan detta, flyttar antingen själva ur landet och tar sina pengar med sig eller flyttar sina pengar till valfritt land med låga skatter. Målet för staten ska ju självfallet vara att locka dessa personer att ha kvar och spendera dessa i sverige. Privat kontra statligt är ett ständigt återkommande huvudbry, förvisso, men ser vi på exempel utomlands är det oftast de privata aktörerna som har nyast och flest resurser. En privat marknad tvingar aktörerna att tävla med varandra både vad gäller kvalitet och kvantitet, detta finns inte i en statlig verksamhet vilket leder till att privata diton är mer effektiva.

Skatteverket drar in vad, 1800 miljarder om året? Det är en hel del pengar i min värld i varje fall, och det är i var mans intresse att se til att dessa spenderas korrekt, vilket det idag till stor del inte görs. Särskilt då den svenska statsmannen är död, begraven och ersatt av politiker utan något som helst ansvar för sina egna handlingar.

Skillnaden mellan att betala skatt och försäkring är att om du inte betalar skatten kommer två beväpnade män till din ytterdörr, tar pengarna från dig och låser in dig i ett gallerförsett rum.

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Medlem
Skrivet av Paddanx:

Det brukar fungera rätt bra om vägarna är bra byggda och tar bort cyklisterna från bilarna, men det är inte alltid så i större städer. Och notera att Stockholm är typ... mellanstor om inte mindre om vi ser det till vad en stad är i global sida.

Men visst, går det så är det ingen nackdel, men det brukar blir svårare och svårare när cyklister börjar bli så många att de vill köra om andra cyklister, de får möte eller måste respektera trafikregler.

Yep. Därför att gående har du som cyklist väjningsplikt för på alla ställen utom vid signalerat ljus, om ljuset för gående är rött. Överallt övrigt har gående enorm makt.
Så det är bara för dig som cyklist, precis som förare av tyngre fordon som lyder under samma regler, att respektera.

Detta sker ofta pga 2 anledningar.
1, bilisterna har inte fått uppdaterat sig att nu gäller väjningsplikt mot alla cykelbanor som korsar bilisters väg, om inte märken säger annat. Därför vill jag gärna också se krav på uppkörning igen varje 10 år du ska förnya körkort. Så att dessa förare inser att de gör fel...

2, cyklisterna inte ger bilisterna chansen att stanna eller har ljus/reflex mm så de syns. Det har även hänt att jag har hamnat i ett argument mot en cyklist (där jag fick tvärnita) för att cyklisten, på samma övergång helt missat att hen hade väjningsplists skylt på sin sida, varpå regeln om överfarten inte gäller. Dock ser jag alltid till att kunna stanna för att undvika en olycka, så ingen skada skedd, fysiskt iaf.

Yes, men ditt argument var... inga avgaser. Även om du som människa avger "fisar" och avger koldioxid du med.
Men detta är min poäng, här får du vara beredd på att stanna, om vi faktiskt ska ta miljövänligt tänk, för det kostar inget bränsle av bensin/diesel/el att göra denna inbromsning/acceleration på en cykel. Men om vi nu gör ditt råd och byter 100 bilar mot 1000 cyklister så kommer du snart få stanna mot andra cyklister istället, blir det lättare?

Så hur ska du ha det? Mest miljövänligt, eller enklast för dig?

De 15 största containerfartygen i världen står för större koldioxidutsläpp än alla världens bilar tillsammans, utan några större repressalier. Aldrig i livet att jag tänker börja cykla 2 mil till jobbet.

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Medlem
Skrivet av Efta:

En privat marknad tvingar aktörerna att tävla med varandra både vad gäller kvalitet och kvantitet, detta finns inte i en statlig verksamhet vilket leder till att privata diton är mer effektiva.

I en ideal värld, ja.
Men i verkligheten är ansvar betydligt mer viktigt än konkurrens när vi pratar kritiska saker. I en privat marknad så drivs allt av pengar, och kan man spara några kronor på att ignorerar problem/fel så gör man det i hopp om att ingen märker, eller att "någon annan lösr det." Detta har skett med, bankerna i EU, Tågspåren i hela Sverige (underhållet iaf) och delar av sjukvården.

Visst blir det bättre på pappret, men i praktiken så är en balans mellan statligt ansvar som styr en privat verksamhet troligen bättre än något av de andra två alternativen. För någon måste kunna ta ansvar, och se till att dessa privata aktörer sköter sig, annars kommer man få problem.

Skrivet av Efta:

Skillnaden mellan att betala skatt och försäkring är att om du inte betalar skatten kommer två beväpnade män till din ytterdörr, tar pengarna från dig och låser in dig i ett gallerförsett rum.

Var är Robin Hood när man behöver honom

Skrivet av Efta:

De 15 största containerfartygen i världen står för större koldioxidutsläpp än alla världens bilar tillsammans, utan några större repressalier. Aldrig i livet att jag tänker börja cykla 2 mil till jobbet.

Vulkanutbrotten på Island får några år sedan släppte ut mer än vi gör på mååånga år som hel mänsklighet, men oavsett ursäkt så är det ändå vi människor som måste både betala för skadorna och leva med konsekvenserna.
Så kan man iaf försöka göra lite skillnad så kan det vara värt det i slutändan.