Elektronikbranschen ryter till mot Copyswede och företrädare för kulturskapare

Permalänk
Medlem
Skrivet av Dedde:

Nu vet inte jag om detta redan har diskuterats, men Copyswede skriver nedanstående på sin hemsida.

"Av undersökningen framgår att 47 % av de tillfrågade som har tillgång till en dator privatkopierat ljudfiler eller rörlig bilder. I åldersgruppen under 29 år svarade 65 % av de tillfrågade att de kopierat ljudfiler eller rörlig bild till sin dator."

Jag kan absolut köpa att 47% av de tillfrågade har privatkopierat, alla vi här inne har privatkopierat någonting, det är jag tämligen säker på. Däremot, är det de enda vi gör med våra datorer? Min hårddisk i min dator innehåller inget privatkopierat i dagsläget men den har gjort det, enstaka tillfällen för länge sedan. Att de fått fram de siffrorna är ju, som Klas säger i dokumentären, beroende på hur frågan ställs. Hade de frågat "Har du något privatkopierat upphovsrättsskyddat materiel på din mobiltelefon eller dator idag?" så hade de siffrorna sett heeeeelt annorlunda ut.

Så nej, datorer, mobiltelefoner, usb-minnen osv är inte särskilt ägnade åt privatkopiering.

Tack för mig!

Poängen är iofs inte om det är upphovsrättsskyddat, utan om det är kopiering som medför inkomstbortfall för upphovsrättsinnehavaren. Jag kan också köpa att 47% resp. 65% privatkopierat, men om vad de kopierat bara är för eget bruk, dvs från en enhet till en annan, så är det inget inkomstbortfall. Inkomstbortfall blir det enbart om du kopierar något och ger till någon annan, men oaktat det så är kontentan av vad du säger ändå samma: någon ersättning ska inte utgå. Saken är just den nämligen, att privatkopiering idag sker såvitt jag vet mestadels av eget material för att underlätta för en själv, och då har jag redan köpt upplagan jag har.

Permalänk
Avstängd

@Ampen: Tyvärr är ju lagen utformad så att även kopiering för privat (och eget) bruk räknas som privatkopiering och således spelar det ingen roll att det inte innebär ett inkomstbortfall. Sen stämmer inte det riktigt heller, om du vill lyssna på samma skiva hemma och i bilen utan att behöva flytta exemplaret så hade du ju behövt två ex om du inte kunde kopiera, nu räcker det med ett. Märk här att jag inte tycker detta är bra eller rättvist på något sätt, bara att det är så verkligheten ser ut.

Man äger ju inte musiken (/filmen/whatever) utan man har en begränsad användningslicens och då borde den licensen förstås gälla oavsett format i mina ögon. Har jag betalat för ett album så har jag betalt för rätten att lyssna på det och då borde det inte spela någon roll om jag lyssnar på det på kassett, skiva, eller från en nedladdad mp3-fil egentligen, jag har ju betalt för rätten att lyssna på denna musik ändå.

Permalänk
Medlem
Skrivet av snajk:

@Ampen: Tyvärr är ju lagen utformad så att även kopiering för privat (och eget) bruk räknas som privatkopiering och således spelar det ingen roll att det inte innebär ett inkomstbortfall. Sen stämmer inte det riktigt heller, om du vill lyssna på samma skiva hemma och i bilen utan att behöva flytta exemplaret så hade du ju behövt två ex om du inte kunde kopiera, nu räcker det med ett. Märk här att jag inte tycker detta är bra eller rättvist på något sätt, bara att det är så verkligheten ser ut.

Man äger ju inte musiken (/filmen/whatever) utan man har en begränsad användningslicens och då borde den licensen förstås gälla oavsett format i mina ögon. Har jag betalat för ett album så har jag betalt för rätten att lyssna på det och då borde det inte spela någon roll om jag lyssnar på det på kassett, skiva, eller från en nedladdad mp3-fil egentligen, jag har ju betalt för rätten att lyssna på denna musik ändå.

Svensk rättsutövning skiljer sig från många andra, och det kan vara bra att veta. Den skiljer sig så tillvida att det i bedömningen tas hänsyn till vad lagstiftaren hade för syfte och mening med lagen. Jämför man med många andra länder t.ex. så formas och klubbas en lag och blir en lagtext, varefter domstolar avgör tolkningen av lagen helt utifrån lagtexten, så fungerar det t.ex. i EU-domstolen vill jag minnas.

I svensk rättsutövning däremot så används dels lagtexten, men man går också in i förarbetena för lagen och tittar på vad som ligger bakom att lagen kom till, hur resonemanget gått kring utformandet osv. Det här blir väldigt viktigt, för det innebär att du inte bara kan läsa lagtexten rätt upp och ner och från det alla gånger avgöra vad som gäller. CopySwede använder lagen på just det sättet däremot, och vill med det att i princip alla enheter som går att använda till att kopiera ska omfattas.

Men vad det innebär i så fall är att lagringsmedia då blir ett sätt att betala kulturskapare, inte att ersätta dem för inkomstbortfall. Det behöver nämligen då inte varit ett inkomstbortfall för att ersättning ska utgå. Och tanken med lagen är att ersätta för inkomstbortfall som kommer av privatkopiering.

Permalänk
Medlem

Jag är lite nyfiken på exakt vad, i praktiken, det är som privatkopieringsavgiften ger mig rätt att privatkopiera. Att läsa den mycket luddiga lagtexten säger mig inte så mycket, då den känns lika fri för olika tolkningar som bibeln. Vad är det egentligen vi betalar för, är det spel, film, böcker, svenska, utländska? Är det kanske bara tillåtet att privatkopiera "verk" från "kulturskapare" som är medlemmar under CopySwedes paraply?

Med tanke på att jag är relativt ointresserad av Svensk produktion inom dessa områden så blir det hela väldigt intressant för mig. Vilka är det som anser sig ha rätt till ersättning för saker jag inte konsumerar?

Visa signatur

MB: Asus ROG Strix Z370-E Gaming // CPU: Intel Core i7-8700K
GPU: Asus RTX 3080 TUF OC // Acer Predator XB271HU
RAM: Corsair 16GB DDR4 3000Mhz // PSU: Corsair 750W HX
SSD: Samsung 840 Pro 128GB + 850 EVO 250GB + 850 EVO 500GB

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Wiggin:

Jag är lite nyfiken på exakt vad, i praktiken, det är som privatkopieringsavgiften ger mig rätt att privatkopiera. Att läsa den mycket luddiga lagtexten säger mig inte så mycket, då den känns lika fri för olika tolkningar som bibeln. Vad är det egentligen vi betalar för, är det spel, film, böcker, svenska, utländska? Är det kanske bara tillåtet att privatkopiera "verk" från "kulturskapare" som är medlemmar under CopySwedes paraply?

Du har rätt att privatkopiera allt upphovsrättsskyddat material förutom mjukvara och hela böcker egentligen. Men du har inte rätt att kringgå kopieringsskydd om de inte hindrar dig från att ta del av innehållet, så i praktiken så får du inte privatkopiera DVD-filmer exempelvis. Huruvida upphovsmannen får ersättning från Copyswede har inget med saken att göra.

Citat:

Med tanke på att jag är relativt ointresserad av Svensk produktion inom dessa områden så blir det hela väldigt intressant för mig. Vilka är det som anser sig ha rätt till ersättning för saker jag inte konsumerar?

Det är en ganska svår fråga. Självklart tycker inte alla upphovsmän att detta är ett bra system eller att de har rätt till denna ersättning, men deras branschorganisationer har varit tydliga med att de tycker det och de talar ju för hela branschen liksom.

Permalänk
Medlem
Skrivet av snajk:

Du har rätt att privatkopiera allt upphovsrättsskyddat material förutom mjukvara och hela böcker egentligen. Men du har inte rätt att kringgå kopieringsskydd om de inte hindrar dig från att ta del av innehållet, så i praktiken så får du inte privatkopiera DVD-filmer exempelvis. Huruvida upphovsmannen får ersättning från Copyswede har inget med saken att göra.

Jag vet inte det, jag har av någon anledning fått för mig annorlunda. Dvs att rätten till privatkopiering även gör att det är inte olagligt att kringgå kopieringsskyddet i syfte att just kopiera för eget bruk. Sedan är det ju bra mycket svårare idag än förr, för VHS såldes ju kopierings-kit, som innehöll diverse kablar och lite annat för att koppla ihop två videoapparater, helt öppet.
Idag hittar man ju även små kit att köpa, med kablage, adaptrar och annat, för att kunna kopiera vinylskivor till sin dator med bra kvalitet. Skulle det inte gå att rippa en CD idag så ser jag inte hur det skulle vara några större problem att koppla CD-spelaren eller stereon till datorn och spela in ljudströmmen, lite meckigt för en del kanske. DVD har jag dock noll koll på men sett till hur mycket som finns att tillgå olagligt i filmväg på nätet finns det nog helt okej mjukvara för att kopiera en film på DVD också.

Men jag kan hålla med om att det är lite luddigt på den fronten och många tycks ha olika uppfattning. Att man idag sedan kanske behöver gå in på någon skumrasksida på nätet och hämta hem en troligen virusbesudlad mjukvara för att kringgå ett kopieringsskydd idag är en annan sak egentligen. Man får ju inse verkligheten att världen är inte anpassad för varken en enskild individ eller ett enskilt land.

Hur som helst, jag kan ju absolut fått fel för mig men jag ser ju det som en självklarhet att om vi nu betalar för det här så bör det inte vara några problem för mig att kringgå eventuella skydd i syfte att göra mig just en privatkopia. Men om någon har koll på den biten får hen gärna klargöra hur det funkar.

Visa signatur

| I7 3770K | NH-D14 | Asus P8Z77 V | Corsair AX 760 | Gigabyte G1 Gaming GTX 1080 | Fractal Design R4 | Cruical BallistiX Tactical 16GB | Samsung 840 Pro 128GB | Samsung 850 EVO 500GB | 1TB WD | Windows 10 Pro |

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Zicsoen:

Jag vet inte det, jag har av någon anledning fått för mig annorlunda. Dvs att rätten till privatkopiering även gör att det är inte olagligt att kringgå kopieringsskyddet i syfte att just kopiera för eget bruk. Sedan är det ju bra mycket svårare idag än förr, för VHS såldes ju kopierings-kit, som innehöll diverse kablar och lite annat för att koppla ihop två videoapparater, helt öppet.
Idag hittar man ju även små kit att köpa, med kablage, adaptrar och annat, för att kunna kopiera vinylskivor till sin dator med bra kvalitet. Skulle det inte gå att rippa en CD idag så ser jag inte hur det skulle vara några större problem att koppla CD-spelaren eller stereon till datorn och spela in ljudströmmen, lite meckigt för en del kanske. DVD har jag dock noll koll på men sett till hur mycket som finns att tillgå olagligt i filmväg på nätet finns det nog helt okej mjukvara för att kopiera en film på DVD också.

Men jag kan hålla med om att det är lite luddigt på den fronten och många tycks ha olika uppfattning. Att man idag sedan kanske behöver gå in på någon skumrasksida på nätet och hämta hem en troligen virusbesudlad mjukvara för att kringgå ett kopieringsskydd idag är en annan sak egentligen. Man får ju inse verkligheten att världen är inte anpassad för varken en enskild individ eller ett enskilt land.

Hur som helst, jag kan ju absolut fått fel för mig men jag ser ju det som en självklarhet att om vi nu betalar för det här så bör det inte vara några problem för mig att kringgå eventuella skydd i syfte att göra mig just en privatkopia. Men om någon har koll på den biten får hen gärna klargöra hur det funkar.

Nej, som jag tolkar lagen (jag citerar den nedan) så har man inte rätt att kringgå kopieringsskydd ens för eget bruk, om det inte krävs för att kunna ta del av innehållet. Om det innefattar att kringgå ett kopieringsskydd för att exempelvis kunna spela upp en skiva i bilen som inte funkar där på grund av skyddet när den fungerar i stereon hemma vet jag inte, men sannolikt borde det vara ok (fast det förutsätter ju logik och rättvisa i reglerna och det är ju inte så vanligt inom detta område av lagen).

Kopieringskit för VHS som fanns förr kringgick inte eventuella kopieringsskydd på filmerna utan möjliggjorde bara kopiering av icke skyddat innehåll. Eller, egentligen så låg kopieringsskyddet utanför dessa kit och för att kringgå det så behövde man bara en gammal eller modifierad VHS-spelare som var så okänslig att Macrovision inte fungerade, men dessa kit gjorde varken till eller från i alla fall utan gjorde det bara enkelt att koppla samman två spelare.

Kopieringskit för vinyl har inget med detta att gör heller för vinyler är inte kopieringsskyddade. Men visst går det enkelt att kringgå ett kopieringsskydd på ljud i alla fall, kan man spela upp det så kan man spela in det liksom. Det gäller förstås för bild också, om man exempelvis filmar sin teve/skärm så gör ju kopieringsskydd ingen skillnad, men kvalitetsförlusten i en sådan lösning gör förstås att det inte är så stor idé. Och det finns massa bra program för att kopiera DVD:er och även BR och så, och programmen är väl inte olagliga utan bara om man använder dem för att kringgå skyddet som jag förstår det.

Det här är ju en del av varför kassettersättningen är så passerad liksom. Det mesta upphovsskyddade material vi konsumerar idag går inte att kopiera utan att kringgå kopieringsskyddet och då är det ju plötsligt olagligt och således ska det inte ge någon ersättning till upphovsmännen.

Så vad är det vi betalar för liksom, vad är det som vi privatkopierar? Spotify går inte att privatkopiera, i princip inga DVD:er heller och definitivt inte BR, inte heller Netflix eller liknande streamingtjänster. Skivor? Vem köper skivor idag liksom? Hipsters visserligen men de lyssnar ju inte på skivorna (utan har dem för utseendet, lyssnar sen via Spotify eller så) och privatkopierar dem definitivt inte. Inspelningsbara TV-boxar finns ju. Frågan är dock om det är en bra motivering för ersättningen då en sådan inspelning inte går att flytta eller dela utan bara är till för privat bruk. Lagmässigt ska det ge ersättning dock. Jag vet inte om eller hur inspelningsbara TV-boxar motiverar att jag eller du ska betala ersättning för våra USB-minnen eller hårddiskar till våra datorer dock.

Permalänk
Medlem
Skrivet av snajk:

Nej, som jag tolkar lagen (jag citerar den nedan) så har man inte rätt att kringgå kopieringsskydd ens för eget bruk, om det inte krävs för att kunna ta del av innehållet. Om det innefattar att kringgå ett kopieringsskydd för att exempelvis kunna spela upp en skiva i bilen som inte funkar där på grund av skyddet när den fungerar i stereon hemma vet jag inte, men sannolikt borde det vara ok (fast det förutsätter ju logik och rättvisa i reglerna och det är ju inte så vanligt inom detta område av lagen).

Kopieringskit för VHS som fanns förr kringgick inte eventuella kopieringsskydd på filmerna utan möjliggjorde bara kopiering av icke skyddat innehåll. Eller, egentligen så låg kopieringsskyddet utanför dessa kit och för att kringgå det så behövde man bara en gammal eller modifierad VHS-spelare som var så okänslig att Macrovision inte fungerade, men dessa kit gjorde varken till eller från i alla fall utan gjorde det bara enkelt att koppla samman två spelare.

Kopieringskit för vinyl har inget med detta att gör heller för vinyler är inte kopieringsskyddade. Men visst går det enkelt att kringgå ett kopieringsskydd på ljud i alla fall, kan man spela upp det så kan man spela in det liksom. Det gäller förstås för bild också, om man exempelvis filmar sin teve/skärm så gör ju kopieringsskydd ingen skillnad, men kvalitetsförlusten i en sådan lösning gör förstås att det inte är så stor idé. Och det finns massa bra program för att kopiera DVD:er och även BR och så, och programmen är väl inte olagliga utan bara om man använder dem för att kringgå skyddet som jag förstår det.

Det här är ju en del av varför kassettersättningen är så passerad liksom. Det mesta upphovsskyddade material vi konsumerar idag går inte att kopiera utan att kringgå kopieringsskyddet och då är det ju plötsligt olagligt och således ska det inte ge någon ersättning till upphovsmännen.

Så vad är det vi betalar för liksom, vad är det som vi privatkopierar? Spotify går inte att privatkopiera, i princip inga DVD:er heller och definitivt inte BR, inte heller Netflix eller liknande streamingtjänster. Skivor? Vem köper skivor idag liksom? Hipsters visserligen men de lyssnar ju inte på skivorna (utan har dem för utseendet, lyssnar sen via Spotify eller så) och privatkopierar dem definitivt inte. Inspelningsbara TV-boxar finns ju. Frågan är dock om det är en bra motivering för ersättningen då en sådan inspelning inte går att flytta eller dela utan bara är till för privat bruk. Lagmässigt ska det ge ersättning dock. Jag vet inte om eller hur inspelningsbara TV-boxar motiverar att jag eller du ska betala ersättning för våra USB-minnen eller hårddiskar till våra datorer dock.

Nu hittade jag inte lagcitering, men gissar då att du tänker på URL 52b-d §§, och antar att det specifikt är just 52d du tänker på.
Vad som är återkommande i alla de här fallen är i alla fall att det avser anordningar etc unt so weiter som ska förhindra att verken sprids till allmänheten, det är vad som återkommer, tillgängliggörande för allmänheten, och att det är vad spärrarna är till för.
Och så är det andra stycket i URL 52d § som ordagrant lyder:
"Första stycket [som alltså förbjuder att kringgå spärrar] gäller inte när någon som har lovligen tillgång till ett exemplar av uppphovsrättsligt skyddat verk, kringgår en teknisk åtgärd för att kunna se eller lyssna på verket."

Uppsåtet är alltså avgörande. Om ditt uppsåt är att se eller lyssna på verket är du grön. Om du går förbi spärren för egen del för att kunna lyssna eller se på verket på andra enheter du har är du grön.
Att ta bort spärren bara på pin kiv, utan att det är för att se eller lyssna på verket blir däremot olagligt, lustigt nog. Ingen blir nog dömd för det, däremot blir du antagligen dömd om spärren plockas bort och det finns uppsåt att sprida verket vidare till allmänheten.

Permalänk
Medlem
Skrivet av snajk:

...
Det här är ju en del av varför kassettersättningen är så passerad liksom. Det mesta upphovsskyddade material vi konsumerar idag går inte att kopiera utan att kringgå kopieringsskyddet och då är det ju plötsligt olagligt och således ska det inte ge någon ersättning till upphovsmännen.

Så vad är det vi betalar för liksom, vad är det som vi privatkopierar? Spotify går inte att privatkopiera, i princip inga DVD:er heller och definitivt inte BR, inte heller Netflix eller liknande streamingtjänster. Skivor? Vem köper skivor idag liksom? Hipsters visserligen men de lyssnar ju inte på skivorna (utan har dem för utseendet, lyssnar sen via Spotify eller så) och privatkopierar dem definitivt inte. Inspelningsbara TV-boxar finns ju. Frågan är dock om det är en bra motivering för ersättningen då en sådan inspelning inte går att flytta eller dela utan bara är till för privat bruk. Lagmässigt ska det ge ersättning dock. Jag vet inte om eller hur inspelningsbara TV-boxar motiverar att jag eller du ska betala ersättning för våra USB-minnen eller hårddiskar till våra datorer dock.

Just min poäng. CopySwede driver enbart en mängd tomma argument. De flesta skapare har någon form av skydd på sina digitala medier, eller ett EULA som tydligt säger att kopiering av deras produkter är olaglig. Så vad är det CopySwede säger sig ta betalt för? Att folk gör det iallafall, och att alla deras medlemmar får en del av en ersättning?
Tänker köpa The Division när det släpps...och då är det OK att jag kopierar upp den till tjejen, lilltjejen, brorsan och farsan...samt mina närmaste kompisar. Det har ju CopySwede redan tagit betalt för. På mobilen dessutom..alla vet ju att mobiler är särskilt framtagna för att flytta privatkopierade filer mellan familj och vänner.

Vidare bör ju också nämnas att ifall inspelning av program via tjänster som TiVo skall räknas som privatkopiering så är det väl rimligare att lägga kostnaden på kabel-tv bolagen istället folks mobiltelefoner?

Det är bluff och bedrägeri alltihop helt enkelt.

Visa signatur

MB: Asus ROG Strix Z370-E Gaming // CPU: Intel Core i7-8700K
GPU: Asus RTX 3080 TUF OC // Acer Predator XB271HU
RAM: Corsair 16GB DDR4 3000Mhz // PSU: Corsair 750W HX
SSD: Samsung 840 Pro 128GB + 850 EVO 250GB + 850 EVO 500GB

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Ampen:

Nu hittade jag inte lagcitering, men gissar då att du tänker på URL 52b-d §§, och antar att det specifikt är just 52d du tänker på.
Vad som är återkommande i alla de här fallen är i alla fall att det avser anordningar etc unt so weiter som ska förhindra att verken sprids till allmänheten, det är vad som återkommer, tillgängliggörande för allmänheten, och att det är vad spärrarna är till för.
Och så är det andra stycket i URL 52d § som ordagrant lyder:
"Första stycket [som alltså förbjuder att kringgå spärrar] gäller inte när någon som har lovligen tillgång till ett exemplar av uppphovsrättsligt skyddat verk, kringgår en teknisk åtgärd för att kunna se eller lyssna på verket."

Yes precis, glömde citera lagen. Skyller på brutal förkylning.

Citat:

Uppsåtet är alltså avgörande. Om ditt uppsåt är att se eller lyssna på verket är du grön. Om du går förbi spärren för egen del för att kunna lyssna eller se på verket på andra enheter du har är du grön.
Att ta bort spärren bara på pin kiv, utan att det är för att se eller lyssna på verket blir däremot olagligt, lustigt nog. Ingen blir nog dömd för det, däremot blir du antagligen dömd om spärren plockas bort och det finns uppsåt att sprida verket vidare till allmänheten.

Jo, fast jag vet inte om det är riktigt så enkelt. Har man verkligen rätt att kräva att kunna se sitt innehåll på vilken enhet som helst liksom? Köper man säg filmer på DVD men vill spela upp dom på sin Laserdisc-spelare (lite långsökt förstås, men principen är ju det intressanta). Har man då rätt att kringgå kopieringsskyddet och mastra sina egna laserdiscar med filmerna? Kanske, men sannolikt inte. Samma princip kan ju vara applicerbar på datorer också. Jag vill kunna se på mina dvd-filmer på min dator som inte har en dvd-läsare kanske inte är tillräckligt. Varför köpte du dvd:er då om du inte kan spela upp dem eller inte har en DVD-spelare liksom. Lagtexten lär ha tillkommit på grund av exempelvis skyddade album på CD som inte går att spela upp på en dator om man inte har Windows eller OSX och installeras skivbolagets programvara (som kanske är ett förtäckt root-kit, som det var i fallet Sony Music). Då är det ju självklart, man har köpt en CD men kan inte spela upp den i sin CD-spelare på grund av DRM, då får man knäcka DRM. Men typ: "Jag kan inte spela upp min köpta DVD på min VCD-spelare..." Jag är inte så säker på att det håller som argument, juridiskt alltså. Lagtexten tyder ju på det, men det måste väl finnas begränsningar liksom. IANAL dock så jag vet förstås inte.

Skrivet av Wiggin:

Just min poäng. CopySwede driver enbart en mängd tomma argument. De flesta skapare har någon form av skydd på sina digitala medier, eller ett EULA som tydligt säger att kopiering av deras produkter är olaglig. Så vad är det CopySwede säger sig ta betalt för? Att folk gör det iallafall, och att alla deras medlemmar får en del av en ersättning?
Tänker köpa The Division när det släpps...och då är det OK att jag kopierar upp den till tjejen, lilltjejen, brorsan och farsan...samt mina närmaste kompisar. Det har ju CopySwede redan tagit betalt för. På mobilen dessutom..alla vet ju att mobiler är särskilt framtagna för att flytta privatkopierade filer mellan familj och vänner.

Vidare bör ju också nämnas att ifall inspelning av program via tjänster som TiVo skall räknas som privatkopiering så är det väl rimligare att lägga kostnaden på kabel-tv bolagen istället folks mobiltelefoner?

Det är bluff och bedrägeri alltihop helt enkelt.

Yes. Fast mjukvara täcks inte av privatkopiering och de får ingen ersättning därifrån, så inte spel alltså. Tivo är ju ett roligt exempel annars. Vill man ha en TV-box från Comhem med kortplats för mer än grundutbudet så måste man köpa Tivo hur ointresserad man än är av inspelningsfunktionaliteten, eller så var det för ett tag sedan i alla fall (sedan jag gav upp traditionell TV och också Comhem så har jag inte hållit så bra koll). Så då kan man inte undvika att bidra till Copyswedes intäkter. Men samtidigt är ju det ett ganska klart exempel på när ersättning ska utgå, Tivo är verkligen en enhet särskilt ägnad åt privatkopiering då det är dess särskiljande funktion. Lite som TV-licensen, utbudet av stora skärmar utan TV-mottagare är så litet att många känner sig tvungna att köpa en TV även om de är totalt ointresserade av TV-funktionaliteten och även om de inte kan utnyttja den på grund av exempelvis endast IP-TV i huset där de bor eller så (som här), och då får man betala TV-licens.

Permalänk
Medlem
Skrivet av snajk:

Yes precis, glömde citera lagen. Skyller på brutal förkylning.
Jo, fast jag vet inte om det är riktigt så enkelt. Har man verkligen rätt att kräva att kunna se sitt innehåll på vilken enhet som helst liksom? Köper man säg filmer på DVD men vill spela upp dom på sin Laserdisc-spelare (lite långsökt förstås, men principen är ju det intressanta). Har man då rätt att kringgå kopieringsskyddet och mastra sina egna laserdiscar med filmerna? Kanske, men sannolikt inte. Samma princip kan ju vara applicerbar på datorer också. Jag vill kunna se på mina dvd-filmer på min dator som inte har en dvd-läsare kanske inte är tillräckligt. Varför köpte du dvd:er då om du inte kan spela upp dem eller inte har en DVD-spelare liksom. Lagtexten lär ha tillkommit på grund av exempelvis skyddade album på CD som inte går att spela upp på en dator om man inte har Windows eller OSX och installeras skivbolagets programvara (som kanske är ett förtäckt root-kit, som det var i fallet Sony Music). Då är det ju självklart, man har köpt en CD men kan inte spela upp den i sin CD-spelare på grund av DRM, då får man knäcka DRM. Men typ: "Jag kan inte spela upp min köpta DVD på min VCD-spelare..." Jag är inte så säker på att det håller som argument, juridiskt alltså. Lagtexten tyder ju på det, men det måste väl finnas begränsningar liksom. IANAL dock så jag vet förstås inte.

Glömde av att svara igår men Ampens inlägg täckte väl typ vad jag ville få fram, tummen upp för det!

Ditt exempel med DVD till andra format är ju inte mer annorlunda än hur det var med vinyl och kassettband - kanske jag inte vill släpa med mig en bunt DVD-filmer på tåget men jag lägger hellre över de filmer jag har till min laptop eller surfplatta så jag kan se dem när jag är på resande fot. För att göra detta behöver jag dock gå runt kopieringsskyddet och det bör inte vara några problem då det är för eget bruk - enligt rådande regelverk eller som Ampen uttryckte det: Uppsåtet är avgörande.
Kan också tänka mig att en polisiär utredning, där dator, loggar, nätaktivitet och en del annat gås igenom, borde kunna ge ett ganska bra indikation till vilket uppsåt en person skulle ha i ett sådant här fall.

Nu tror jag dock att i verkligheten så är det ytterst få som faktiskt gör enligt ovan, utan de piratkopierar istället i ett sådant scenario då det helt enkelt är enklare (och kanske framförallt billigare) alternativt är de idag kund hos Netflix eller annan liknande tjänst.

DVD-spelare är ju dessutom idag utdaterad teknik som försvinner i allt större utsträckning hemma hos folk till fördel för mediaspelare likt Apple TV och annat. Kan ju egentligen därmed tänka mig att ett växande intresse bland folk att kopiera över sina DVD-samlingar till en mediaserver på hemdatorn borde växa. Typiska Svenssonlösningen här blir väl dock att vända sig till piratkopieringen återigen då det rätt och slätt är enklare för dem både tids- och kunskapsmässigt.

Visa signatur

| I7 3770K | NH-D14 | Asus P8Z77 V | Corsair AX 760 | Gigabyte G1 Gaming GTX 1080 | Fractal Design R4 | Cruical BallistiX Tactical 16GB | Samsung 840 Pro 128GB | Samsung 850 EVO 500GB | 1TB WD | Windows 10 Pro |

Permalänk
Medlem
Skrivet av snajk:

Yes precis, glömde citera lagen. Skyller på brutal förkylning.
Jo, fast jag vet inte om det är riktigt så enkelt. Har man verkligen rätt att kräva att kunna se sitt innehåll på vilken enhet som helst liksom? Köper man säg filmer på DVD men vill spela upp dom på sin Laserdisc-spelare (lite långsökt förstås, men principen är ju det intressanta). Har man då rätt att kringgå kopieringsskyddet och mastra sina egna laserdiscar med filmerna? Kanske, men sannolikt inte. Samma princip kan ju vara applicerbar på datorer också. Jag vill kunna se på mina dvd-filmer på min dator som inte har en dvd-läsare kanske inte är tillräckligt. Varför köpte du dvd:er då om du inte kan spela upp dem eller inte har en DVD-spelare liksom. Lagtexten lär ha tillkommit på grund av exempelvis skyddade album på CD som inte går att spela upp på en dator om man inte har Windows eller OSX och installeras skivbolagets programvara (som kanske är ett förtäckt root-kit, som det var i fallet Sony Music). Då är det ju självklart, man har köpt en CD men kan inte spela upp den i sin CD-spelare på grund av DRM, då får man knäcka DRM. Men typ: "Jag kan inte spela upp min köpta DVD på min VCD-spelare..." Jag är inte så säker på att det håller som argument, juridiskt alltså. Lagtexten tyder ju på det, men det måste väl finnas begränsningar liksom. IANAL dock så jag vet förstås inte.
Yes. Fast mjukvara täcks inte av privatkopiering och de får ingen ersättning därifrån, så inte spel alltså. Tivo är ju ett roligt exempel annars. Vill man ha en TV-box från Comhem med kortplats för mer än grundutbudet så måste man köpa Tivo hur ointresserad man än är av inspelningsfunktionaliteten, eller så var det för ett tag sedan i alla fall (sedan jag gav upp traditionell TV och också Comhem så har jag inte hållit så bra koll). Så då kan man inte undvika att bidra till Copyswedes intäkter. Men samtidigt är ju det ett ganska klart exempel på när ersättning ska utgå, Tivo är verkligen en enhet särskilt ägnad åt privatkopiering då det är dess särskiljande funktion. Lite som TV-licensen, utbudet av stora skärmar utan TV-mottagare är så litet att många känner sig tvungna att köpa en TV även om de är totalt ointresserade av TV-funktionaliteten och även om de inte kan utnyttja den på grund av exempelvis endast IP-TV i huset där de bor eller så (som här), och då får man betala TV-licens.

Ja, alltså eftersom det är uppsåt som avgör, och i det här fallet då uppsåt att sprida det vidare till allmänheten, så blir rundning av kopieringsskydd för eget bruk lagligt e contrario, dvs genom motsats. Så det vävs ihop med syftet i upphovsrättslagen, förbud mot att sprida till allmänheten. Så länge inget uppsåt för sådant finns är det fritt fram att knäcka, så länge du gör det för att spela upp något aom du själv lagligen innehar.

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Zicsoen:

Glömde av att svara igår men Ampens inlägg täckte väl typ vad jag ville få fram, tummen upp för det!

Ditt exempel med DVD till andra format är ju inte mer annorlunda än hur det var med vinyl och kassettband - kanske jag inte vill släpa med mig en bunt DVD-filmer på tåget men jag lägger hellre över de filmer jag har till min laptop eller surfplatta så jag kan se dem när jag är på resande fot. För att göra detta behöver jag dock gå runt kopieringsskyddet och det bör inte vara några problem då det är för eget bruk - enligt rådande regelverk eller som Ampen uttryckte det: Uppsåtet är avgörande.
Kan också tänka mig att en polisiär utredning, där dator, loggar, nätaktivitet och en del annat gås igenom, borde kunna ge ett ganska bra indikation till vilket uppsåt en person skulle ha i ett sådant här fall.

Nu tror jag dock att i verkligheten så är det ytterst få som faktiskt gör enligt ovan, utan de piratkopierar istället i ett sådant scenario då det helt enkelt är enklare (och kanske framförallt billigare) alternativt är de idag kund hos Netflix eller annan liknande tjänst.

DVD-spelare är ju dessutom idag utdaterad teknik som försvinner i allt större utsträckning hemma hos folk till fördel för mediaspelare likt Apple TV och annat. Kan ju egentligen därmed tänka mig att ett växande intresse bland folk att kopiera över sina DVD-samlingar till en mediaserver på hemdatorn borde växa. Typiska Svenssonlösningen här blir väl dock att vända sig till piratkopieringen återigen då det rätt och slätt är enklare för dem både tids- och kunskapsmässigt.

Absolut. Och eftersom man inte äger innehållet på en DVD utan bara en licens för att titta på det så borde "piratkopiering" av detta vara tillåtet i mina ögon, fast problemet med piratkopiering är ju inte nedladdningen så mycket som uppladdningen som vanligtvis krävs för att kunna ladda ner något idag (med torrents). Hade mediaföretagen velat så hade de ju kunnat lösa detta ganska enkelt, exempelvis en kod, QR-kod kanske, på (insidan av) DVD-fodralet eller på skivan som går till en nedladdningssida eller varför inte till en tjänst där man kan skapa ett konto och knyta ens DVD:er dit och på så vis få tillgång till det innehåll man betalat för på alla tillgängliga plattformar/format.

Men bekvämlighet är inte ett godtagbart skäl att kringgå kopieringsskydd så att du inte vill släpa med dig din DVD samling på semestern är inte tillräckligt för att du ska ha rätt att rippa dem och lägga över dem på din laptop. Om din laptop inte har en DVD-läsare däremot så borde det vara ok men inte om du råkar ha en DVD-spelare i sommarstugan som du ska tillbringa din semester i för då är det inte nödvändigt för att kunna ta del av innehållet. Och oskyddade DVD:er är förstås också ok, men det finns inte så många sådana vad jag förstår.

Sen är förstås denna diskussion helt teoretisk då ingen har "åkt fast" för formatskiftning av innehåll de betalat för oavsett kopieringsskydd eller så och verktygen för att göra detta är inte olagliga i Sverige, annars hade lagen varit ett mycket större problem.

Skrivet av Ampen:

Ja, alltså eftersom det är uppsåt som avgör, och i det här fallet då uppsåt att sprida det vidare till allmänheten, så blir rundning av kopieringsskydd för eget bruk lagligt e contrario, dvs genom motsats. Så det vävs ihop med syftet i upphovsrättslagen, förbud mot att sprida till allmänheten. Så länge inget uppsåt för sådant finns är det fritt fram att knäcka, så länge du gör det för att spela upp något aom du själv lagligen innehar.

Skickades från m.sweclockers.com

Fast upphovsrättslagen handlar inte bara om spridning till allmänheten utan också om upphovsmannens ensamrätt till exemplarsframställning.

Man har rätt att kringgå kopieringsskydd för att kunna ta del av innehållet men inte för att kunna ta del av innehållet på det sätt man vill liksom.

Permalänk
Skrivet av snajk:

Absolut. Och eftersom man inte äger innehållet på en DVD utan bara en licens för att titta på det så borde "piratkopiering" av detta vara tillåtet i mina ögon, fast problemet med piratkopiering är ju inte nedladdningen så mycket som uppladdningen som vanligtvis krävs för att kunna ladda ner något idag (med torrents). Hade mediaföretagen velat så hade de ju kunnat lösa detta ganska enkelt, exempelvis en kod, QR-kod kanske, på (insidan av) DVD-fodralet eller på skivan som går till en nedladdningssida eller varför inte till en tjänst där man kan skapa ett konto och knyta ens DVD:er dit och på så vis få tillgång till det innehåll man betalat för på alla tillgängliga plattformar/format.

Men bekvämlighet är inte ett godtagbart skäl att kringgå kopieringsskydd så att du inte vill släpa med dig din DVD samling på semestern är inte tillräckligt för att du ska ha rätt att rippa dem och lägga över dem på din laptop. Om din laptop inte har en DVD-läsare däremot så borde det vara ok men inte om du råkar ha en DVD-spelare i sommarstugan som du ska tillbringa din semester i för då är det inte nödvändigt för att kunna ta del av innehållet. Och oskyddade DVD:er är förstås också ok, men det finns inte så många sådana vad jag förstår.

Sen är förstås denna diskussion helt teoretisk då ingen har "åkt fast" för formatskiftning av innehåll de betalat för oavsett kopieringsskydd eller så och verktygen för att göra detta är inte olagliga i Sverige, annars hade lagen varit ett mycket större problem.
Fast upphovsrättslagen handlar inte bara om spridning till allmänheten utan också om upphovsmannens ensamrätt till exemplarsframställning.

Man har rätt att kringgå kopieringsskydd för att kunna ta del av innehållet men inte för att kunna ta del av innehållet på det sätt man vill liksom.

Vissa filmer har man just fått tillgång till en digital kopia, men är tidsbegränsad. Är ett blad som följer med filmen.

Men är ju inte mer än nödlösning, speciellt när det är tidsbegränsat.

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

Min spel rigg:FD Define R4|VX 550W|i5 2500K|Corsair LP 4GBX2|Mammabräda P67 Extreme4|GTX 670 windforce|23tum u2312hm
Min gamla/HTPC:AMD 6000+|Ram 2GbX2|Radeon HD5770| XFX 450/nu XFX 550
Mitt bygge: ByggloggFri frakt INET:Fraktfritt sweclockers vid köp över 500kr

#Gilla inlägg som är bra & Använd citera/@"namn" vid snabbt svar

Permalänk
Medlem
Skrivet av snajk:

Sen är förstås denna diskussion helt teoretisk då ingen har "åkt fast" för formatskiftning av innehåll de betalat för oavsett kopieringsskydd eller så och verktygen för att göra detta är inte olagliga i Sverige, annars hade lagen varit ett mycket större problem.
Fast upphovsrättslagen handlar inte bara om spridning till allmänheten utan också om upphovsmannens ensamrätt till exemplarsframställning.

Man har rätt att kringgå kopieringsskydd för att kunna ta del av innehållet men inte för att kunna ta del av innehållet på det sätt man vill liksom.

Först och främst är ämnet kassettersättningen, och sedan som du säger i slutet, ingen har åkt fast för formatskiftning. Även när det gäller ensamrätten för exemplarframställning så har det samma syfte, nämligen att upphovsmannen har rätt att få betalt för sitt arbete.
Men som lagen är utformad kring eget bruk så menar jag att det är lagligt att ta del av innehållet på det sätt man vill, eftersom ingen domstol kan döma dig så länge uppsåtet bara är att lyssna/se på något du själv lagligen införskaffat. Att göra semantik av det blir bara att på något sätt göra det moraliskt förkastligt, "du borde inte, för lagen skulle egentligen..", vilket för mig i alla fall inte är sant.
Lagen är som sagt till för att se till att upphovsrättsinnehavare får betalt, så själva kopieringen eller kringgående av kopieringsskydd i sig är ingen förkastlig handling.

Permalänk
Medlem
Skrivet av snajk:

Absolut. Och eftersom man inte äger innehållet på en DVD utan bara en licens för att titta på det så borde "piratkopiering" av detta vara tillåtet i mina ögon, fast problemet med piratkopiering är ju inte nedladdningen så mycket som uppladdningen som vanligtvis krävs för att kunna ladda ner något idag (med torrents). Hade mediaföretagen velat så hade de ju kunnat lösa detta ganska enkelt, exempelvis en kod, QR-kod kanske, på (insidan av) DVD-fodralet eller på skivan som går till en nedladdningssida eller varför inte till en tjänst där man kan skapa ett konto och knyta ens DVD:er dit och på så vis få tillgång till det innehåll man betalat för på alla tillgängliga plattformar/format.

Men bekvämlighet är inte ett godtagbart skäl att kringgå kopieringsskydd så att du inte vill släpa med dig din DVD samling på semestern är inte tillräckligt för att du ska ha rätt att rippa dem och lägga över dem på din laptop. Om din laptop inte har en DVD-läsare däremot så borde det vara ok men inte om du råkar ha en DVD-spelare i sommarstugan som du ska tillbringa din semester i för då är det inte nödvändigt för att kunna ta del av innehållet. Och oskyddade DVD:er är förstås också ok, men det finns inte så många sådana vad jag förstår.

Sen är förstås denna diskussion helt teoretisk då ingen har "åkt fast" för formatskiftning av innehåll de betalat för oavsett kopieringsskydd eller så och verktygen för att göra detta är inte olagliga i Sverige, annars hade lagen varit ett mycket större problem.

Tvåa på bollen men nämner det ändå; Med vissa filmer man köper idag får man med en kod man kan knappa in på nätet för att ladda ner filmen helt lagligt. Lyckades slarva bort koden den gången jag upptäckte det här så har inte kunnat pröva själv.

Vinyl till kassett var ju dock inte mycket annat än just bekvämlighet i vissa fall egentligen, var ju trots allt inte så lyckat med vinylspelare i bilen. Hur som helst, visst har vi det så att upphovsrättsinnehavaren själv ska få bestämma om exemplarframställningen men i och med att det blev omöjliggjort pga av tekniken fick vi ju en lag om just privatkopiering som ordnade upp det hela och här skiljer det sig inte åt så mycket idag mot förr - teknik och medier för att kopiera verk och kopiera dem till har bara ändrat form idag mot förr, principen är dock den samma. -Varför det då heller inte bör eller rent logiskt kan innebära några problem för mig att kringgå eventuella kopieringsskydd för att utnyttja min lagliga rätt till privatkopiering.

Att dock ladda ner en film man redan äger tror jag dock inte går att kunna yrka på sin rätt till privatkopiering däremot. Har kanske lite svårt att formulera mig här men jag anser att det är en viss skillnad - det jobbiga tillvägagångssättet är rätt den enkla vägen är fel.
Exempelvis om jag har "Conan the Barbarian" på DVD så hur man än vrider och vänder på det så blir det ju rent praktiskt heller inte en kopia av just det exemplaret jag har i hyllan om jag skulle ladda ner filmen på nätet. Men ja, det är väl lite grann delvis sådant här som bidrar till att både vanligt folk och upphovsinnehavarna har svårt att förstå skillnaden på privat- och piratkopiering, då det är ganska luddigt.

Snart är den kanske inte så teoretisk då jag i och med diskussionen börjat fundera på att just kopiera över filmerna i hyllan till datorn då jag inte har någon annan DVD-läsare än den i datorn ändå. Får väl bara se om jag får tid och ork över att fippla med det där. Borde kanske dra iväg ett mail till Copyswede först och höra mig för om det är okej, för säkerhets skull.

Visa signatur

| I7 3770K | NH-D14 | Asus P8Z77 V | Corsair AX 760 | Gigabyte G1 Gaming GTX 1080 | Fractal Design R4 | Cruical BallistiX Tactical 16GB | Samsung 840 Pro 128GB | Samsung 850 EVO 500GB | 1TB WD | Windows 10 Pro |

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Broken-arrow:

Vissa filmer har man just fått tillgång till en digital kopia, men är tidsbegränsad. Är ett blad som följer med filmen.

Men är ju inte mer än nödlösning, speciellt när det är tidsbegränsat.

Nej och kvaliteten på kopian man får tillgång till brukar vara ganska kass. Men det är ju fint att de försöker i alla fall.

Skrivet av Ampen:

Först och främst är ämnet kassettersättningen, och sedan som du säger i slutet, ingen har åkt fast för formatskiftning. Även när det gäller ensamrätten för exemplarframställning så har det samma syfte, nämligen att upphovsmannen har rätt att få betalt för sitt arbete.
Men som lagen är utformad kring eget bruk så menar jag att det är lagligt att ta del av innehållet på det sätt man vill, eftersom ingen domstol kan döma dig så länge uppsåtet bara är att lyssna/se på något du själv lagligen införskaffat. Att göra semantik av det blir bara att på något sätt göra det moraliskt förkastligt, "du borde inte, för lagen skulle egentligen..", vilket för mig i alla fall inte är sant.
Lagen är som sagt till för att se till att upphovsrättsinnehavare får betalt, så själva kopieringen eller kringgående av kopieringsskydd i sig är ingen förkastlig handling.

Jag tycker inte det är moraliskt förkastligt på något sätt, jag bara tror att lagen inte riktigt är så tillåtande som ni tror.

Man måste skilja på privatkopiering och formatskiftning respektive att kringgå ett kopieringsskydd. Man har rätt att privatkopiera det mesta upphovsskyddade material man har laglig rätt att nyttja undantaget vissa typer av innehåll, men man har inte laglig rätt att kringgå ett kopieringsskydd om det inte krävs för att man ska kunna ta del av innehållet. Sen är det förstås ganska diffust exakt när detta krävs eller vad som räknas som att ta del av innehållet. Om du inte kan se på en DVD för du inte har någon enhet som kan läsa DVD:er så borde du förstås kunna kringgå kopieringsskyddet för att kunna se på den, men samtidigt är det ju ganska svårt att kopiera en DVD utan en DVD-läsare liksom.

Skrivet av Zicsoen:

Tvåa på bollen men nämner det ändå; Med vissa filmer man köper idag får man med en kod man kan knappa in på nätet för att ladda ner filmen helt lagligt. Lyckades slarva bort koden den gången jag upptäckte det här så har inte kunnat pröva själv.

Jag har prövat och det var ingen rolig upplevelse då kvaliteten var kass på alla sätt och vis. Men det är väl ytterst sällan som man får med en sådan kod, och inte sällan är det dyrare än samma film utan koden. Men bättre än inget förstås.

Citat:

Vinyl till kassett var ju dock inte mycket annat än just bekvämlighet i vissa fall egentligen, var ju trots allt inte så lyckat med vinylspelare i bilen. Hur som helst, visst har vi det så att upphovsrättsinnehavaren själv ska få bestämma om exemplarframställningen men i och med att det blev omöjliggjort pga av tekniken fick vi ju en lag om just privatkopiering som ordnade upp det hela och här skiljer det sig inte åt så mycket idag mot förr - teknik och medier för att kopiera verk och kopiera dem till har bara ändrat form idag mot förr, principen är dock den samma. -Varför det då heller inte bör eller rent logiskt kan innebära några problem för mig att kringgå eventuella kopieringsskydd för att utnyttja min lagliga rätt till privatkopiering.

Jo, fast en vinylskiva är inte kopieringsskyddad och därför är det helt ok att kopiera och formatskifta den med de begränsningar som privatkopieringsreglerna innebär. Och då får man göra flera kopior, distribuera dem till vänner och familj och ha tio kopior i bilen om man vill det. Men ska man kringgå kopieringsskydd så faller det under en helt annan lag och kraven för att få göra det är att det krävs för att man ska kunna ta del av innehållet. Denna kopia får du inte dela med dig av som en privatkopierad kopia eller liknande (vad jag förstår i alla fall).

Citat:

Att dock ladda ner en film man redan äger tror jag dock inte går att kunna yrka på sin rätt till privatkopiering däremot. Har kanske lite svårt att formulera mig här men jag anser att det är en viss skillnad - det jobbiga tillvägagångssättet är rätt den enkla vägen är fel.
Exempelvis om jag har "Conan the Barbarian" på DVD så hur man än vrider och vänder på det så blir det ju rent praktiskt heller inte en kopia av just det exemplaret jag har i hyllan om jag skulle ladda ner filmen på nätet. Men ja, det är väl lite grann delvis sådant här som bidrar till att både vanligt folk och upphovsinnehavarna har svårt att förstå skillnaden på privat- och piratkopiering, då det är ganska luddigt.

Tja, det är svårt att säga, även om du säkert har rätt i att man inte får ladda ner en piratkopia oavsett innehav av samma innehåll eller ej. Du äger ju inte din kopia av Conan du har i hyllan heller egentligen, eller du äger kopian men inte filmen. Inte direkt klart som korvspad.

Citat:

Snart är den kanske inte så teoretisk då jag i och med diskussionen börjat fundera på att just kopiera över filmerna i hyllan till datorn då jag inte har någon annan DVD-läsare än den i datorn ändå. Får väl bara se om jag får tid och ork över att fippla med det där. Borde kanske dra iväg ett mail till Copyswede först och höra mig för om det är okej, för säkerhets skull.

Eftersom filmerna med största sannolikhet är kopieringsskyddade så har inte Copyswede med det att göra då de bara handskas med privatkopiering och därmed inte kopieringsskyddat material som man inte har rätt att privatkopiera. Jag tycker förstås att du borde ha rätt att göra det ändå, men eftersom du har en DVD-spelare i datorn så har du ju faktiskt möjlighet att ta del av innehållet utan att kringgå kopieringsskyddet.

Permalänk
Medlem

Det är lustigt, för ju mer man diskuterar dumheterna, desto med legitimitet skänker man dem. Det blir tydligen lätt att tappa sikte på vad som egentligen är det väsentliga här, nämligen:

1. Lagen om "kassettavgiften" tillkom för att folk alldeles för lätt kunde kopiera och dela upphovsrättsskyddat material till närstående. Ett original blev till flera likvärdiga kopior, och musik/film-skaparen blev utan ersättning för varje kopia.

1.2 På dåtiden kunde saker inte spridas som de kan idag, med ett globalt internet, utan de kopior man talade om då var förhållandevis lokala i jämförelse med idag.

2. Med digitaliseringens framfart borde "kassettavgiften" självdött. Lagringsmediet är inte längre tomma kassett/VHS-band, och det som lagras på dessa lagringsmedier är inte heller endast musik och film, hur gärna organisationer som CopySwede vill få folk att tro det. Man kan inte starta en dator eller mobiltelefon idag utan att ha någonstans att lagra programvaran för det.

3. Viktigast av allt, upphovsrättsinnehavaren förlorar ingenting, och har aldrig gjort det, på att du tar en kopia på en film eller musik-CD du köpt, de förlorar pengar på när du tar en kopia på den som du ger bort till någon som annars hade betalat för originalet. Punkt.

Det skrämmande är vilket luftslott CopySwede lyckats bygga runt dessa punkter. Tar jag upp en blu-ray ur hyllan så känner jag nästan hur en filmskapare går i ekonomisk konkurs då jag sliter på omslaget med min beröring. Idag förlorar inkomst mediatillverkare på PRIVATkopiering, inte privatkopiering. Att en gång belägga kassett och VHS-band med en mindre avgift må ha varit försvarligt, men att avgiftsbelägga hårddiskar, och då dessutom sådana som redan rymmer ett operativsystem som i mobiltelefoner, med motivering att de är att jämställa dess funktion med kassettband är ingenting annat än rent bedrägeri.
Att hävda att upphovsrättsinnehavarna förlorar pengar på "privatkopiering" att folk dessutom gör det i sådan stor utsträckning att det skulle motivera en schablonavgift på alla lagringsmedier är också det rent bedrägeri.
De hävdar dessutom att tekniken finns där, tillgänglig för alla, medans antagligen endast en mindre procent av alla "privatkopierare" vet vilka program du behöver för att flytta över musik och film från ett medium till ett annat, vilket även gör det argumentet, tillsammans med schablonavgiften till rent bedrägeri.

Inspelningsbara TV-sändningar lider av samma elände. Hur kan någon säga sig förlora pengar på att jag spelar in en betald produkt för att se på vid ett annat tillfälle? Även de något sånär traditionella tjänsterna som TiVo är ju redan omsprungna av streamingtjänsterna, som om något visar hur TV-utbudet alltid borde sett ut.

Visa signatur

MB: Asus ROG Strix Z370-E Gaming // CPU: Intel Core i7-8700K
GPU: Asus RTX 3080 TUF OC // Acer Predator XB271HU
RAM: Corsair 16GB DDR4 3000Mhz // PSU: Corsair 750W HX
SSD: Samsung 840 Pro 128GB + 850 EVO 250GB + 850 EVO 500GB

Permalänk
Medlem
Skrivet av snajk:

Jag tycker inte det är moraliskt förkastligt på något sätt, jag bara tror att lagen inte riktigt är så tillåtande som ni tror.

Man måste skilja på privatkopiering och formatskiftning respektive att kringgå ett kopieringsskydd. Man har rätt att privatkopiera det mesta upphovsskyddade material man har laglig rätt att nyttja undantaget vissa typer av innehåll, men man har inte laglig rätt att kringgå ett kopieringsskydd om det inte krävs för att man ska kunna ta del av innehållet. Sen är det förstås ganska diffust exakt när detta krävs eller vad som räknas som att ta del av innehållet. Om du inte kan se på en DVD för du inte har någon enhet som kan läsa DVD:er så borde du förstås kunna kringgå kopieringsskyddet för att kunna se på den, men samtidigt är det ju ganska svårt att kopiera en DVD utan en DVD-läsare liksom.

Det finns inget lagstöd en åklagare hade kunnat använda för att åtala någon som kringgår ett kopieringsskydd så länge den personen inte gör det för att sprida verket till allmänheten. Om det inte finns lagstöd för det så är det lagligt, och det är därför jag tar upp den moraliska aspekten, för det är det enda som återstår då. Alternativet är om det går att göra en analog tillämpning av annan lag, men hittar inget där heller faktiskt. Det är ett uppsåtsbrott, och utan uppsåt, inget brott.
Däremot har, precis som Wiggin nämner nedan, den allmänna debatten skruvat mycket åt hållet att det mesta upplevs eller uppfattas som om det är eller borde vara olagligt.

Skrivet av Wiggin:

Det skrämmande är vilket luftslott CopySwede lyckats bygga runt dessa punkter. Tar jag upp en blu-ray ur hyllan så känner jag nästan hur en filmskapare går i ekonomisk konkurs då jag sliter på omslaget med min beröring. Idag förlorar inkomst mediatillverkare på PRIVATkopiering, inte privatkopiering.

Antar att du menar här att de förlorar inkomst på pirat-kopiering och inte privatkopiering.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ampen:

Antar att du menar här att de förlorar inkomst på pirat-kopiering och inte privatkopiering.

Inte i första hand, nej. Så som..haha, ok, nu såg jag det. Det jag skrev i versaler skulle såklart mycket riktigt vara PIRATkopiering...snacka om att misslyckas med förtydligandet

Men exakt, jag motsätter mig verkligen mot bilden vi idag matas med om att en privat kopia, sammanslagning och backup på något sätt skulle innebära en förlust för någon. Förlusten har alltid, sedan lagen om privatkopieringsavgiftens början, handlat om den ersättningen som upphovsrättsinnehavarna förlorar på när folk i en köpares närmsta krets (familj/vänner) kopieras ett exemplar av denna för eget bruk. Det var dåtidens, jämförelsevis mycket begränsade, internet. Även ren piratkopiering förekom på kassettbandens tid då man kunde köpa fysiska kopior på semesterortens turistmarknad.

Det är främst den piratkopieringen vi nämner under samma omständigheter idag, snarare än den för fysiska produkter som t.ex klockor, kläder och mediciner. Det är nog ingen som ifrågasätter att den i sig kostar upphovsrättsinnehavarna en hel del pengar, även om den också för med sig en del bra saker för hela industrin. Det CopySwede verkar sysselsätta sig med verkar däremot vara att använda piratkopieringens motargument till privatkopieringen, och därmed få det att låta som att någon förlorar pengar för att lag lägger in musik jag köpt i CD-format på mobilen eller liknande.

Visa signatur

MB: Asus ROG Strix Z370-E Gaming // CPU: Intel Core i7-8700K
GPU: Asus RTX 3080 TUF OC // Acer Predator XB271HU
RAM: Corsair 16GB DDR4 3000Mhz // PSU: Corsair 750W HX
SSD: Samsung 840 Pro 128GB + 850 EVO 250GB + 850 EVO 500GB

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Ampen:

Det finns inget lagstöd en åklagare hade kunnat använda för att åtala någon som kringgår ett kopieringsskydd så länge den personen inte gör det för att sprida verket till allmänheten. Om det inte finns lagstöd för det så är det lagligt, och det är därför jag tar upp den moraliska aspekten, för det är det enda som återstår då. Alternativet är om det går att göra en analog tillämpning av annan lag, men hittar inget där heller faktiskt. Det är ett uppsåtsbrott, och utan uppsåt, inget brott.

Jag tycker att lagen (§52 d, lag 2005:359) är ganska tydlig i den bemärkelsen:

Skrivet av Lag:

Det är förbjudet att utan samtycke från upphovsmannen eller dennes rättsinnehavare kringgå en digital eller analog spärr som hindrar eller begränsar framställning av exemplar av ett upphovsrättsligt skyddat verk, kringgå en teknisk skyddsprocess, exempelvis en kryptering, som hindrar eller begränsar tillgängliggörande för allmänheten av ett upphovsrättsligt skyddat verk eller kringgå en annan teknisk åtgärd som hindrar eller begränsar sådant tillgängliggörande.
Första stycket gäller inte när någon som lovligen har tillgång till ett exemplar av ett upphovsrättsligt skyddat verk, kringgår en teknisk åtgärd för att kunna se eller lyssna på verket.

Så du får kringgå ett kopieringsskydd för att se eller lyssna på ett verk om det krävs för att kunna göra det men inte för att kopiera det om inte det krävs för att kunna ta del av det.

Om det räcker för ett åtal vet inte jag men det finns inget krav på att syftet med kringgåendet ska vara att göra det tillgängligt för allmänheten för att lagen ska gälla, så det är olagligt att kopiera kopieringsskyddat material om det inte krävs för att kunna ta del av det även om du exempelvis bara vill ha en kopia av en skiva till bilen. Det lagen tar upp om tillgängliggörande för allmänheten har bara att göra med syftet med spärren eller den tekniska åtgärden för att den ska falla under denna lag, inte med syftet för kringgåendet för att det ska vara ett brott mot denna lag. Det har inget med moral att göra utan endast med juridik för min del.

Skrivet av Ampen:

Däremot har, precis som Wiggin nämner nedan, den allmänna debatten skruvat mycket åt hållet att det mesta upplevs eller uppfattas som om det är eller borde vara olagligt.

Jag förstår inte riktigt vad du menar, uppfattas det mesta som det är eller borde vara olagligt? Det mesta som har att göra med att kringgå kopieringsskydd är olagligt inklusive att sälja, importera eller framställa lösningar för att kunna göra detta. Men privatkopiering är i de flesta fall inte det. Om det borde vara det eller i vilken form det borde vara det kan man diskutera. Hade man exempelvis gjort om lagen så att det inte var tillåtet att dela med sig av privatkopierat material alls utan att det bara var tillåtet att privatkopiera för eget bruk så hade vi sannolikt sluppit copyswede och avgifter på produkter särskilt ägnade åt privatkopiering då motivationen inte hade funnits kvar för dessa avgifter. Samtidigt tycker ju jag, och väldigt många andra, att motivationen för dessa avgifter redan idag har försvunnit så det känns onödigt att inskränka rätten till privatkopiering bara för att detta bolag inte ska kunna ta ut otidsenliga, omotiverade och onödiga avgifter.

Det enda tekniska kravet för att kunna privatkopiera är ju att man lovligen har tillgång till verket som privatkopieras, har man inte det så kan man inte privatkopiera verket, punkt. Således borde upphovsmannens betalning utgå från det tillfälle när någon får lovlig tillgång till dess verk, alltså vid köptillfället exempelvis, eller när en TV-kanal förhandlar med exempelvis en filmdistributör om att få visa deras film (vilket också är ett köptillfälle förstås). Den prissättande parten, upphovsmannen, är medveten om att privatkopiering är tillåten och då är det upp till henom att sätta sitt pris på den nivån som hen anser att hen får tillräcklig ersättning för den eventuella privatkopiering som kan ske.

Permalänk
Medlem
Skrivet av snajk:

Jag tycker att lagen (§52 d, lag 2005:359) är ganska tydlig i den bemärkelsen:
Så du får kringgå ett kopieringsskydd för att se eller lyssna på ett verk om det krävs för att kunna göra det men inte för att kopiera det om inte det krävs för att kunna ta del av det.

Om det räcker för ett åtal vet inte jag men det finns inget krav på att syftet med kringgåendet ska vara att göra det tillgängligt för allmänheten för att lagen ska gälla, så det är olagligt att kopiera kopieringsskyddat material om det inte krävs för att kunna ta del av det även om du exempelvis bara vill ha en kopia av en skiva till bilen. Det lagen tar upp om tillgängliggörande för allmänheten har bara att göra med syftet med spärren eller den tekniska åtgärden för att den ska falla under denna lag, inte med syftet för kringgåendet för att det ska vara ett brott mot denna lag. Det har inget med moral att göra utan endast med juridik för min del.

Ja, men det är min poäng. Syftet är att hindra spridande till allmänheten, och det enda som behövs för att du som privatperson ska få göra det är att hävda att du gjort det för att kunna se eller lyssna på din lagligt införskaffade upplaga. Om en åklagare då vill driva målet måste den i så fall visa på uppsåt, att skälet var något annat än vad du säger, annars blir det bara "du gjorde det utan att behöva det!" och "det gjorde jag inte alls!". Till det kommer att för att en åklagare ska få öppna åtal måste åklagaren se att det går att vinna målet (RB), och ett sådant mål där det blir ett ord mot ett annat kan inte ses som ett sådant mål. Lagen ger ett utrymme för privatpersoner att göra det, och det enda som det går att åtala på är om de gjort det för att sprida det vidare, så det är flera lagar som samverkar till att göra det de facto lagligt.. Däremot är jag övertygad om att upphovsrättsindustrin gärna hade sett ett rakt förbud mot att kringgå helt och hållet.
Vad som egentligen är intressant är att vad du betalar för är verket, och du får med programvara som du inte önskar på köpet, utan att det finns fog för att anta att du kommer sprida det vidare olagligen.

Skrivet av snajk:

Jag förstår inte riktigt vad du menar, uppfattas det mesta som det är eller borde vara olagligt? Det mesta som har att göra med att kringgå kopieringsskydd är olagligt inklusive att sälja, importera eller framställa lösningar för att kunna göra detta. Men privatkopiering är i de flesta fall inte det. Om det borde vara det eller i vilken form det borde vara det kan man diskutera. Hade man exempelvis gjort om lagen så att det inte var tillåtet att dela med sig av privatkopierat material alls utan att det bara var tillåtet att privatkopiera för eget bruk så hade vi sannolikt sluppit copyswede och avgifter på produkter särskilt ägnade åt privatkopiering då motivationen inte hade funnits kvar för dessa avgifter. Samtidigt tycker ju jag, och väldigt många andra, att motivationen för dessa avgifter redan idag har försvunnit så det känns onödigt att inskränka rätten till privatkopiering bara för att detta bolag inte ska kunna ta ut otidsenliga, omotiverade och onödiga avgifter.

Det enda tekniska kravet för att kunna privatkopiera är ju att man lovligen har tillgång till verket som privatkopieras, har man inte det så kan man inte privatkopiera verket, punkt. Således borde upphovsmannens betalning utgå från det tillfälle när någon får lovlig tillgång till dess verk, alltså vid köptillfället exempelvis, eller när en TV-kanal förhandlar med exempelvis en filmdistributör om att få visa deras film (vilket också är ett köptillfälle förstås). Den prissättande parten, upphovsmannen, är medveten om att privatkopiering är tillåten och då är det upp till henom att sätta sitt pris på den nivån som hen anser att hen får tillräcklig ersättning för den eventuella privatkopiering som kan ske.

Ja, jag håller med dig, för mig verkar allt som legat till grund för privatkopieringsavgiften vara förbi. Vad jag menar är att det retoriskt verkar ske en omedveten eller medveten sammanblandning av olika koncept och delar i det här, dvs blanda ihop privat- och piratkopiering, kringskära rätter att använda införskaffade upplagor, hård retorik mot att kringgå kopieringsskydd etc. Jag misstänker att det finns ett antal syften (men är kanske en smula konspiratorisk då).
I alla fall:
1. Se till att kopiering inte går ens för eget bruk så alla behöver köpa en upplaga för varje enhet de vill se/lyssna på.
2. Se till att kassettersättningen utgår för att folk privat- och pirat-kopierar (sammanblandning så de fortfarande har skäl att ta ut dem)
3. I stort sett sammantaget få fram upplevelsen av att all kopiering, undantagen, legal eller illegal, inte är tillåten men hela tiden ska rendera avgifter till upphovsrättsindustrin.

Överlag tror jag ändå vi pratar i samma riktning, bara att vi har olika sätt att uttrycka oss på och olika saker vi skjuter in oss på.