Valve lanserar verktyg för att underlätta spelande på Linux

Försöker du med något av de 20st. supportade spelen då?

Proton är än så länge i betastadiet och användare som vill pröva det måste uppdatera till betaversionen av Steam-klienten för Linux. I dagsläget finns det stöd för ett tjugotal spel, såsom Doom från 2016 och Nier: Automata, och Valve meddelar att denna kommer utökas framöver.

Det stämmer att det inte finns stöd för Vulkan i MacOS, men det finns något som heter MoltenVK som ”mappar” Vulkan till Apples grafik-API som heter Metal. Detta använder Valve i nuläget för Dota 2 och även om det säkert blir en viss prestandaförlust jämfört med att använda Vulka direkt så är det i alla fall bättre än inget (eller bättre än OpenGL).

Så indirekt funkar det att få titlar som använder Vulkan att rulla på MacOS också. Om detta nu innebär att denna lösning Valve har på gång till Linux även kommer till MacOS kanske är mer tveksamt, men vi får väl se.

Väldigt bra nyheter detta. Har på sistone börjat köra Linux till det mesta förutom just spelande, så detta är välkommet! Drömmen är ju ändå att även kunde köra origin-spel likt battlefield på Linux, men detta känns avlägset.

Skickades från m.sweclockers.com

Kan Adobe och Autodesk göra samma sak nu, tack?

Hehe... Okej, denna biten hade jag missat.
Kul att det finns någon lösning iaf, men det är ju lite synd att när stödet finns i grunden, man väljer att neka det, för sitt eget.

Problemet är nog att vi är så låsta till DX11, för pga detta är det betydligt svårare att vara flexibel. Hade en mer öppen teknik varit standarden med väl över 50%, så hade trycket kommit från användarna och utvecklarna själva till tillverkaren, istället för några tillverkare som trycker sitt.

Men detta verkar vara ett bra steg i rätt riktning. Linux har lekt höna vs ägget i många år. Ett av dem måste man börja med, för att få det andra.

Välkommet! Tack, Valve!

Detta är ju en helt fantastisk nyhet! Jag hadde gett upp på mina windows-titlar i steam då det är för besvärligt att starta om steams windpwsvariant i wine för att spela vissa titlar, plus allt meck med wine. De verkar även som de kommer stödja att välja olika "compability layer" för varje titel. Riktigt nice!

Skickades från m.sweclockers.com

Håller med om att det är kass att Apple inte omfamnar Vulkan. Sen kanske de av olika anledningar vill köra med sitt eget API Metal också (så som Microsoft med DirectX), men att Apple helt skippat Vulkan för MacOS och IOS tycker jag absolut är synd – jag som trivs bra i MacOS i övrigt. Men det är väl bara att fortsätta med dual-boot (eller t.o.m. trippel-boot) de gånger det är speldags, vilket ändå inte är så ofta för mig nuförtiden. :-/

Har inget emot att de gör sitt eget, precis som DX i Windows. Det är när man nekar mjukvarustöd, som jag tänder röd lampa. Och Windows, hela vägen ner till iaf Win 7 stöder ju vulkan. Så inga gränser, inga krav eller problem finns från MS sida. Om något är det ju mindre begränsat än tom DX12 är...

Så hade Apple tillåtit det, men själva inte satsat på det, hade varit helt okej. Då hade ju de som utvecklar vulkan kunnat göra sitt, och spel som var gjorda på det hade ju direkt kunnat köra på Mac, mer eller mindre.

Gällande IOS så omfamnade Apple tidigare OpenGL ES (typ embedded-versionen av OpenGL) vars specifikationer hanteras av Khronos Group. Efter att Khronos Group presenterade Vulcan 2015 så hamnade troligen Apple i ett vägval. Fortsätta med OpenGL ES och hoppas på en "Vulcan ES" eller att ta tag i saken själva. Valet föll uppenbarligen mot att utveckla deras egna API som fick namnet Metal. Svårt att klandra dem.

Ja, jag håller med. Tänkte ett tag man borde kunna installera Vulkan på MacOS utan Apples godkännande och medverkande, men så verkar alltså inte vara fallet. Hmm… Ser att Apple fortfarande är med som ”Promoter Member” här: https://www.khronos.org/members/list/apple_computer

Helt lämnat Khronos Group verkar de inte ha gjort.

Ja, verkar rimligt att det är så.

@kruppin:

Vet inte om jag ingår när du skriver ”ni”, men har ju sagt att jag tycker det är kass att Apple inte har stöd för Vulkan. Men har ingen aning om anledningen till varför de inte har det. Men du vet alltså att det handlar om att de inte vill ha konkurrens? ”Likt så många andra saker de gör” som exempelvis?

Som du säger finns det rimligen också goda anledningar att ha stöd för Vulkan i sitt operativsystem. Har Microsoft stöd för Vulkan i Windows för att de vill ha konkurrens, eller hur funkar det där?

Ja det är riktigt konstigt. Man stöder det i utveckling, men vägrar stöda det i eget ekosystem, trots att man är den medlemsnivå man är.

Kanske är något för att man ska kunna använda licenser och delar utan att bråka kanske? (lite foliehatt)

Jag förstår lite vad du vill säga, men tycker inte riktigt det stämmer överens med verkligheten. Man är inte så begränsad eller ”inlåst” med Apple-produkter som du säger. Använder du själv Apple-grejor? För det låter inte riktig som det. Mer som en åsikt du har utan att vara riktigt insatt. Men det är okej.

Ta Mac och MacOS som exempel. Det funderar med en väldigt massa tjänster och mjukvaror som inte Apple har att göra med. IOS likaså även om det är långt mer begränsat än MacOS då det inte går att installera mjukvaror utanför App Store i IOS.

Visst finns det begränsningar med Apples produkter, men tycker verkligen inte de är så begränsande som många (som inte verkar särskilt insatt i produkterna och exempelvis tror att MacOS har samma begränsningar som IOS) får det att låta.

Håller absolut med om att Microsoft har en styrka med Windows som funkar med så mycket hårdvara och har stöd får mycket, men det behöver inte betyda att det alltid är inlåst på Apple-sidan.

Att man alltid ska hamna i den här diskussionen…

Men absolut dumt/tråkigt att Vulkan inte stöds av MacOS – som du säger är det en fördel med Windows att ha stöd för senaste OpenGL, DirectX och Vulkan. Sen att MacOS ändå får vara med på ett hörn gällande Vulkan via MoltenVK är väl bra även om det inte är Apples förtjänst.

Tillägg:

Tror Apples plan är att de genom att i framtiden tillåta spel gjorda för iOS rulla även i MacOS ska få över en hel del av alla de spel som finns där till sina datorer. Vad det kommer leda till får vi väl se...

Det här är sjukt roligt att se tycker jag, även om man blir mörkrädd för vilken uppförsbacke det måste vara till och med för Valve och deras resurser att få ordning på den rövarkulan som är kompatibilitetslager. De spelupplevelser jag har haft i Ubuntu har ALLTID varit bättre (de som funkat, majoriteten har inte funkat men jag är inte särskilt avid i Linux heller) och mer flytande än motsvarande i Windows på min laptop, för att operativsystemet drar så mycket mindre kraft och inte spökar med random uppdateringar/bakgrundsprocesser på 20-30% CPU.

Synd att dom inte supportar macOS då jag ofta sitter på min macbook och vill köra casual spel där (typ gems of war) när jag är uttråkad.

Är så otroligt jobbigt att få steam att fungera under wine. Speciellt efter senaste uppdateringen till steam

Försökte att installera det på en av diskarna men fick bara: failed to create a file system

Skickades från m.sweclockers.com

Det är tyvärr mest Apple's fel. Det går eventuellt att lösa genom projektet MoltenVK men då blir det ett extra lager där man först översätter DirectX till Vulkan och sedan Vulkan till Metal.

Jag har haft deras produkter, men väljer bort den pga deras sätt att göra detta.
Support på dem slängs jag in i rätt ofta dock, och då ser man ofta deras mindre roliga problem.

Ta tex Wifi. En sådan enkel sak som på de flesta PCs bara ska fungera. Och kör du Apples Router/Wifi, fungerar det klockrent. Kör du märkes saker som är designade för att klara Apple, som Ubiquiti APs, fungerar det också.

Men kör du något enklare, kan du hamna i sits där PCn fungerar klockrent, men Mac:en inte gör det.
Sånt smått som inte borde vara problem, om alla standarder följs. Och detta stäcker sig även som ovan nämnt, mellan TVn och andra enheter. Inget följer 100% standarderna verkar det som.

Tekniker som jobbar med IT brukar säga rent av... antingen kör man rent Apple Ekosystem, eller så kört man allt utanför det. För sekunden du blandar dem... får du problem och huvudvärk. Det är dock sällan problem att blanda olika andra PC tillverkares produkter... endast den PCn som har äpplet är problem mot de andra.

Ett ex som är klockrent på detta är deras nya USB-C docka.
De tog bort alla andra portar och tvingade dig att köpa en dyr adapter.
Köpte du en av de tidigare versionerna av denna adapter från 3:e part, fungerade den inte korrekt. Och den kostade 800kr från Apple själva.

De tar bort dig från att välja vad du vill ha, och ger dig en enda kontakt, och tvingar dig att sedan betala premium för deras adapter, för alla andra är tydligen skit och fungerar inte rätt (vilket inte är ett problem om standarder följs).

Att hela resten av mobil världen sedan använder samma USB-C kontakt, utom Apple, gör det ännu mer förvirrande. Den är bra nog för datorns alla anslutningar, men inte mobilens? Detta för du ska köpa den kabeln och deras laddare och deras tillbehör, och inte andras.

Detta är varför jag har denna åsikt. För det krävs inte mycket objektiv syn för att se motsägelsefulla bitar i Apples tänk. Med det sagt, du måste inte hålla med. Men har du själv tittat på det objektivt? Eller har du bara accepterat dessa konstigheter för vad de är?

En begränsning är trots allt begränsat. Antingen är det öppet, eller så är det begränsat, det kommer man inte ifrån.
Sen håller jag med dig att iOS är 10x värre, men även MacOS är rätt begränsat det med. Det är trots allt låst till en specifik hårdvara, och det är ett OS som görs bara till vissa maskiner, med vissa hårdvaror. Även om du vill ha ett 1080, kan du inte få det i en Mac. Och du kan inte få MacOS till någon annan enhet, licens lagligt.

Det som dock skett är att Apple är stora nog att dra till sig utvecklartid. I grunden är Apple precis som Linux, något "udda" från majoriteten, men det har marknaden stor nog att vara attraktiv att utveckla mjukvara. Så det fungerar. Och jag tror det är dit Linux själv har velat komma i årtionden nu.

Du kan dock inte ta ner vad du vill för X86 mjukvara som helst, och köra på MacOS, något du kan på andra OS. Du kan emulera Windows i Linux, och du kan numera köra mer och mer Linux kod och mjukvara på Windows 10. Det finns även mjukvaror som Cygwin tex så du kan köra Linux mjukvara på Windows. Och ingen av sidorna jobbar aktivt för att hindra dig... tvärt om, de jobbar båda för att det ska fungera.

Apple... är värre.
Din lösning är mer eller mindre att köra boot-camp eller VM.

Tvärt om dock... Apples mjukvaror på Windows. Oh boy.
Din enda väg är att hacka och skapa en Hackintosh... en PC med ful-installerat MacOS.

Och detta är en låsning. Du tvingar folk som vill köra specifika mjukvaror för Mac, på en Mac. Så en blandad miljö är mao extremt svårt att få bra, och du tvingas skippa mac, eller göra hela ekosystemet för det.

Därför står min åsikt fast att Apple faktiskt låser in dig. Sen kanske du inte ser det, om du sitter på deras ekosystem redan, och har allt du vill ha. Då är du perfekta kunden för dem.

Alltid inlåst, är fel val av ord. Du kan byta mjukvara och gå till PC världen. Eller hoppas att en viss tillverkare av mjukvara har en version för Apple (i omvänt). Men du är låst om du har behov att använda något som inte finns på ena eller andra, och du behöver båda av dem.

Jo jag tror också Apple har en plan där.
De har sett MS Windows Store och UWP och den vill nog göra en likadan lösning, för de vill ju att om du köper en iOS enhet, ska Mac vara naturligt. Köper du en Mac, ska iOS enhet vara naturligt.

Som det är nu tvingas de separera dem, och det gör att Android fullständigt dominerar marknaden. Lite ironiskt faktiskt att inget från Apple dominerar en plattform.
Desktop/laptop har Windows med marginal.
Mobiler har Andoid med skrämmande marginal.
Konsoler mm har Apple inget i, men de är faktiskt mer låsta än en konsol pga saknade API lösningar.

Men de är stora nog att räkna med i samtliga delar, då de vill just titta på spel/GPU prestanda, de vill just titta på både desktop/laptop och de vill få dig att ta nya mobilen. Så vi får se...

Nä, jag hade inte accepterat dessa konstigheter för vad det är om det du säger hade stämt överens med verkligheten.

Du påstår alltså att Appple kör med någon form av egen Wifi-standard som inte fungerar med alla routrar medan de wifi som är på PC bara funkar? Det vill jag gärna höra mer om för stämmer inte överens med mina erfarenheter.

”Tekniker som jobbar med IT” – som jag då. Har jobbat som supporttekiker i över 15 år och har haft att göra med Apple-grejor i blandad IT-miljö. ”Antingen kör man rent Apple Ekosystem eller så kör man allt utanför det”. Jasså? Inte på planeten Jorden i Galaxen Vintergatan i alla fall.

”Resten av mobil-världen använder USB-C”. Ja, nu ja. Apples Lightning-kabel har funnits långt längre än innan USB-C började komma loss. ”Deras laddar och deras tillbehör”. Va? Det finns en uppsjö av tillverkare som gör Lightning-kablar och nätadptrar som funkar med Apple-produkter.

Jag har ett GTX 970 i min Mac Pro och skulle kunna köra ett 1080 i den om jag vill. Varför? För att Nvidia utvecklar en drivrutin som får dessa kort att fungera oberoende av Apple.

Nä, MacOS funkar bara på Apples hårdvara (den enkla vägen) och det kan jag hålla med om är en nackdel – det begränsade hårdvaruutbudet.

Det funkar alltså smidig och enkelt att köra Linux-mjukvara i Windows och Windows-mjukvara i Linux? Känner mig tveksam till det, men har inte så mycket erfarenhet av de bitarna.

Det talar om låter väldigt special – inget majoriteten av användare har något intresse av göra. Så låt oss säga att Windows och Linux har fler möjligheter än MacOS, men det betyder inte att MacOS är särskilt begränsat för det.

Sen finns att det finns en hel del lösningar för att köra Windows-mjukvara direkt i MacOS (med varierande resultat).
https://www.winehq.org

Du kan mig veterligen köra MacOS som en virtuell maskin. Hackintosh är inte särskilt ful-installerat numera. Visst, inget för den generelle användaren men det funkar bra (kör själv just nu en NUC som HT-Hackintosh). Och Apple verkar inte motarbeta Hackintosh-communityt.

Mjukvarorna är specifika för Mac, ja (precis som de är för Linux och Windows). Men tjänsterna de används med är i de många fall tjänster och mjukvaror som finns för andra operativsystem.

Jag använder Apples grejor men även Windows och Linux och ibland Android. Känner mig inte mer låste i Apple-miljö än någon annan stans. Jo, det finns vissa spel som jag gärna hade sett i MacOS (Overwatch exempelvis) men när jag vill spela det på min Mac Pro starta jag om i Windows 10. Visst ja, på en Mac är det enkelt att köra både Windows och MacOS och även Linux – väldigt begränsande.

Att Android och Windows är större är väl inte så konstigt. De är båda bra operativsystem och rullar på en stor mängd hårdvara med varierande prisklass. Apple tjänar mig veterligen (rimligen) mest pengar på sin hårdvara och vill inte licensera ut sina operativsystem till andra tillverkare (försök på det gällande dåvarande MacOS gjordes under 90-talet). Så är läget. Gillar man inte det eller tycker det är för begränsande så är man fri att välja bort Apple. Men jag tycker som sagt att man har en ofantlig massa möjligheter med Apples produkter och ser i det stora hela (så klart beroende på vad man vill göra) ingen större låsning med Apples produkter.

Oj, nu måste jag jobba. Ska faktiskt installera Linux på ett par gamla iMac:ar...