Permalänk
Medlem
Skrivet av Lofen:

@landahl: jag hänger med utmärkt i det hela, berätta för mig hur Belgien kunde ha så otroligt stor smittspridning trots att dom införde hårda restriktioner precis som Danmark, Norge och Finland. Berätta gärna också varför Skåne har mycket lägre smittspridning än Köpenhamn trots att dom är grannstäder och Köpenhamn hade strängare restriktioner än Skåne.

Belgien är ett litet land där folk bor mycket tätare än i Sverige. När det gäller just Skåne så är jag inte så insatt i det.

Om du nu hänger med så bra hur kommer det sig att du har missat att hälften har dött på våra äldreboenden. Andra hälften är trots det många fler än valfritt nordiskt lands döda i covid-19. Så här långt är dom flesta överens om att vår usla regering samt fhm har misslyckats med sin strategi. Man måste kunna utvärdera under tiden och inte bara skjuta upp det på framtiden.

Permalänk
Medlem
Skrivet av landahl:

Belgien är ett litet land där folk bor mycket tätare än i Sverige. När det gäller just Skåne så är jag inte så insatt i det.

Om du nu hänger med så bra hur kommer det sig att du har missat att hälften har dött på våra äldreboenden. Andra hälften är trots det många fler än valfritt nordiskt lands döda i covid-19. Så här långt är dom flesta överens om att vår usla regering samt fhm har misslyckats med sin strategi. Man måste kunna utvärdera under tiden och inte bara skjuta upp det på framtiden.

Jag har nog bättre koll på siffrorna än du eftersom du, vad du själv säger, inte vet hur situationen ser ut i skåne. Jag kan berätta, Skåne har samma antal döda per 100 000 som huvudstadsregionen i Danmark. Det ser ut som att det avtar snabbare på västra sidan öresund vilket är logiskt då Skåne drabbas av inresande från de områden i Sverige som har högre andel smittade. Svensk grundlag hindrar staten från att sätta regioner i karantän i Sverige. Hur gärna jag som Göteborgare än skulle vilja se Stockholm i karantän så vill jag inte att någon luckrar upp våra grundlagar och de skydd för våra rättigheter som grundlagarna ger oss.

Så, landahl, ta nu fram en utvärdering som bevisar att Sveriges strategi har misslyckats eftersom du verkar tro att det finns. Ta också fram undersökningar som visar att de flesta är överens om att regeringen och FHM har misslyckats.

Permalänk
Medlem
Skrivet av landahl:

Så här långt är dom flesta överens om att vår usla regering samt fhm har misslyckats med sin strategi. Man måste kunna utvärdera under tiden och inte bara skjuta upp det på framtiden.

Regeringen i sig säger jag inte emot om....men strategin vi kör på tycker jag fungerar ypperligt i alla fall, tycker de har rätt tänk. Det finns absolut inget slags konsensus att strategin är dålig som du vill få det till...

Får jag välja mellan detta och massvis med fler arbetslösa pga tex lockdown och sånt trams och med det kanske risken att själv bli av med jobbet väljer jag detta varje dag i veckan...

Med facit i hand skulle man reagerat snabbare och på allvar isolerat de i riskgruppen så vi övriga slipper detta jönsandet dock. Men det är ju lätt att vara efterklok och det hade kanske kvittar pga hur sorgligt dålig vår äldreomsorg är i detta landet.

Visa signatur

| AMD Ryzen 7 5800X3D | Noctua NH-U12A | Gigabyte X570 Aorus Pro | Powercolor Radeon RX 6900XT Red Devil | 16GB G.Skill Trident Z@3600 CL15 | Gigabyte Aorus 2TB M.2 NVMe SSD | Fractal Design Ion+ Platinum 860W | Fractal Design Meshify S2 Blackout | Corsair K70 | Logitech G502 | Alienware AW3423DWF |

Permalänk
Medlem
Skrivet av Lofen:

Jag har nog bättre koll på siffrorna än du eftersom du, vad du själv säger, inte vet hur situationen ser ut i skåne. Jag kan berätta, Skåne har samma antal döda per 100 000 som huvudstadsregionen i Danmark. Det ser ut som att det avtar snabbare på västra sidan öresund vilket är logiskt då Skåne drabbas av inresande från de områden i Sverige som har högre andel smittade. Svensk grundlag hindrar staten från att sätta regioner i karantän i Sverige. Hur gärna jag som Göteborgare än skulle vilja se Stockholm i karantän så vill jag inte att någon luckrar upp våra grundlagar och de skydd för våra rättigheter som grundlagarna ger oss.

Så, landahl, ta nu fram en utvärdering som bevisar att Sveriges strategi har misslyckats eftersom du verkar tro att det finns. Ta också fram undersökningar som visar att de flesta är överens om att regeringen och FHM har misslyckats.

Det är inte bara jag som tycker att vi har misslyckats det är bara att läsa tidningar och titta på tv så ser du att dom flesta tycker som jag.

Tycker du inte att det är ett misslyckande att vi har nästan 5000 döda människor? Låter man ett virus sprida sig i befolkningen så kan det ju knappast komma som en överraskning för fhm. Man hade på sig influensaglasögon från början och trodde att det skulle sprida sig jämt över befolkningen, man satsade allt på flockimmunitet fastän man inte sa att så var fallet. Björn Olsen varnade för att det inte spreds som ett influensa virus utan i kluster, dock valde man att ha skygglappar på och köra sitt race.

Anders Tegnell har gissat ganska friskt genom hela pandemin och fått stå och försvara den svenska strategin oräkneliga gånger till all världens media.

Förra statsepidemiologen: Sverige borde stängt ner

Permalänk
Medlem
Skrivet av kanskedet:

Jag tycker inte det är orimligt att man stänger gränsen då smittspridningen är betydligt större i Sverige. För mig är det något oklart vilken effekt gränsstängning egentligen har. Jag vet att Tegnell var ute tidigt och sa att det bara är symbolpolitik, men samtidigt har FHM trott att corona sprids som influensa, vilket det inte verkar göra. Så frågan är hur effektiv gränsstängning är mot corona specifikt och jag vet inte om vi vet det idag.

Den större smittspridningen handlar ju främst om Stockholm och några andra delar av landet. Skåne har lägre smittspridning än Köpenhamn och gränsen har hela tiden varit öppen för de som arbetspendlar, hantverkare, yrkestrafik och de som bor i Danmark. De enda som inte får åka in i Danmark från Sverige är turister och de som vill handla.

Hur många svenskar tror du vill turista eller handla i Danmark under pandemin när Danmark varit stängt? Den andelen resenärer lär vara försvinnande liten. Däremot har det varit gott om danskar som besökt Sverige på sista tiden. Så för min del är jag övertygad att effekten av stängningen är försumbar eftersom den grupp man i praktiken har hållit ute ändå inte skulle åkt i någon större omfattning.

Sen var ju danska motsvarigheten till FHM tidigt ute och påpekade att gränsstängningen inte var på deras begäran utan något som skedde på danska regeringens egna initiativ. Det har tom var en del kritik mot Mette i danska tidningar eftersom hon inte har velat redovisa vem som rådde regeringen att stänga gränserna.

gränsstängningen var _inte_ på danska FHMs begäran.
Visa signatur

"I have a hammer! I can put things together! I can knock things apart! I can alter my environment at will and make an incredible din all the while! Ah, it’s great to be male!"

Permalänk
Medlem
Skrivet av landahl:

Det är inte bara jag som tycker att vi har misslyckats det är bara att läsa tidningar och titta på tv så ser du att dom flesta tycker som jag.

Tycker du inte att det är ett misslyckande att vi har nästan 5000 döda människor? Låter man ett virus sprida sig i befolkningen så kan det ju knappast komma som en överraskning för fhm. Man hade på sig influensaglasögon från början och trodde att det skulle sprida sig jämt över befolkningen, man satsade allt på flockimmunitet fastän man inte sa att så var fallet. Björn Olsen varnade för att det inte spreds som ett influensa virus utan i kluster, dock valde man att ha skygglappar på och köra sitt race.

Anders Tegnell har gissat ganska friskt genom hela pandemin och fått stå och försvara den svenska strategin oräkneliga gånger till all världens media.

Förra statsepidemiologen: Sverige borde stängt ner

Springande punkten i den där artikeln är nog just tidsperspektivet: "– Om vi hade stängt ned väldigt tidigt... Då hade vi kunnat, under den tiden, försäkrat oss om att vi hade vad som krävdes för att skydda de utsatta, säger hon." Dvs, hade man stängt ner tidigare istället för att fokusera på smittspårning så hade det varit färre döda i Sverige just nu.

Och man har inte bara låtit viruset sprida sig, man har satt in åtgärder som bevisligen dämpar smittspridningen (se mitt inlägg längre upp om Financial Times artiklar om överdödlighet). Åtgärderna är inte lika effektiva som en total nedstängning, men fortfarande fullt tillräckliga för att kraftigt minska dödstalen.

Och såklart Anders Tegnell och FHM har gissat friskt genom hela pandemin, det är en bieffekt av att man inte vet något om viruset. ALLA har gissat friskt genom hela pandemin, inklusive Björn Olsson.

Sedan får du gärna peka på vad som får dig att tro att de flesta tycker som du. Jag har sett opinionsundersökningar där en klar majoritet tycker FHM har agerat rätt, men det kanske har ändrat sig på sistone?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Frispel:

Springande punkten i den där artikeln är nog just tidsperspektivet: "– Om vi hade stängt ned väldigt tidigt... Då hade vi kunnat, under den tiden, försäkrat oss om att vi hade vad som krävdes för att skydda de utsatta, säger hon." Dvs, hade man stängt ner tidigare istället för att fokusera på smittspårning så hade det varit färre döda i Sverige just nu.

Och man har inte bara låtit viruset sprida sig, man har satt in åtgärder som bevisligen dämpar smittspridningen (se mitt inlägg längre upp om Financial Times artiklar om överdödlighet). Åtgärderna är inte lika effektiva som en total nedstängning, men fortfarande fullt tillräckliga för att kraftigt minska dödstalen.

Och såklart Anders Tegnell och FHM har gissat friskt genom hela pandemin, det är en bieffekt av att man inte vet något om viruset. ALLA har gissat friskt genom hela pandemin, inklusive Björn Olsson.

Sedan får du gärna peka på vad som får dig att tro att de flesta tycker som du. Jag har sett opinionsundersökningar där en klar majoritet tycker FHM har agerat rätt, men det kanske har ändrat sig på sistone?

Förtroendet för regeringen och Folkhälsomyndigheten rasar i ny undersökning

Permalänk
Medlem
Skrivet av landahl:

Så här långt är dom flesta överens om att vår usla regering samt fhm har misslyckats med sin strategi. Man måste kunna utvärdera under tiden och inte bara skjuta upp det på framtiden.

Vilka flesta talar du om? Det låter för mig som att du ser det du vill se.

Skrivet av landahl:

Tycker du inte att det är ett misslyckande att vi har nästan 5000 döda människor? Låter man ett virus sprida sig i befolkningen så kan det ju knappast komma som en överraskning för fhm. Man hade på sig influensaglasögon från början och trodde att det skulle sprida sig jämt över befolkningen, man satsade allt på flockimmunitet fastän man inte sa att så var fallet.

Att 5000 personer dött är mycket beklagligt och är ett misslyckande i sig. Men resten du skriver; inser du inte hur tokigt det låter när du anklagar FHM för att ha låtit något sprida sig och "man satsade allt på flockimmunitet". Man har försökt minimera spridningen och med insikten om att man inte kan stoppa den och flockimmunitet är slutprodukten av smittspridningen, inte ett mål i sig.

Skrivet av landahl:

Björn Olsen varnade för att det inte spreds som ett influensa virus utan i kluster, dock valde man att ha skygglappar på och köra sitt race.

Du får det att låta som om han varnat för detta sen pandemin började. Du får gärna komma med en källa på detta. Det tidigaste jag hittar om hans varningar för klusterspridning är från kring den 5 maj, dvs 6-8 veckor in i pandemin här i Sverige.

Visa signatur

"I have a hammer! I can put things together! I can knock things apart! I can alter my environment at will and make an incredible din all the while! Ah, it’s great to be male!"

Permalänk
Medlem

Folk har ju fått en del om bakfoten att vi skulle vara så unika, i det stora hela har vi agerat ungefär likadant i alla nordiska länder. Den största skillnaden har väl varit att vi haft skolor öppna och att restriktionerna uttryckts som rekommendationer snarare än regler, dock med ungefär samma efterlevnad.

Att siffrorna skiljer sig så mycket tror jag snarare är en kombination av otur, många var lediga och reste när smittan spreds som värst och vi fick många fall som flög under radarn innan restriktionerna kom. Och utöver oturen så har många av de svagheter som finns i äldrevården förts upp till ytan, outbildad personal som hyrs in genom personalpooler där man inte testar. Utöver det allmänt låga löner och låg status som främjar att man jobbar sjuk.

En tredje aspekt i Sverige kan nog även vara det ganska stora utanförskapet. Den bilden jag har fått är att många av offren som inte tillhör gruppen äldre har ett utomnordiskt ursprung. Dels kan ett lågt myndighetsförtroende i kombination med var man får sina nyheter spela in i att åtgärder blivit för sena i dessa grupper. En annan aspekt kan också vara att solen är lite av en rasist. Mörkare hy är, sett till immunförsvaret, inte en fördel i ett land som har typ 5 soltimmar i månaden med låg energi under vinterhalvåret, vilket i sin tur leder till väldigt låga nivåer av vitamin D.

Utomjordiskt är nog också en bra anledning men lite osannolikt ;)
Permalänk
Medlem
Skrivet av Hurtigbullen:

Vilka flesta talar du om? Det låter för mig som att du ser det du vill se.

Att 5000 personer dött är mycket beklagligt och är ett misslyckande i sig. Men resten du skriver; inser du inte hur tokigt det låter när du anklagar FHM för att ha låtit något sprida sig och "man satsade allt på flockimmunitet". Man har försökt minimera spridningen och med insikten om att man inte kan stoppa den och flockimmunitet är slutprodukten av smittspridningen, inte ett mål i sig.

Då är jag lika tokig som Ebba Busch

Ebba Busch: ”Sverige har med berått mod tillåtit en stor smittspridning”

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av Vesh:

Folk har ju fått en del om bakfoten att vi skulle vara så unika, i det stora hela har vi agerat ungefär likadant i alla nordiska länder. Den största skillnaden har väl varit att vi haft skolor öppna och att restriktionerna uttryckts som rekommendationer snarare än regler, dock med ungefär samma efterlevnad.

Att siffrorna skiljer sig så mycket tror jag snarare är en kombination av otur, många var lediga och reste när smittan spreds som värst och vi fick många fall som flög under radarn innan restriktionerna kom. Och utöver oturen så har många av de svagheter som finns i äldrevården förts upp till ytan, outbildad personal som hyrs in genom personalpooler där man inte testar. Utöver det allmänt låga löner och låg status som främjar att man jobbar sjuk.

En tredje aspekt i Sverige kan nog även vara det ganska stora utanförskapet. Den bilden jag har fått är att många av offren som inte tillhör gruppen äldre har ett utomjordiskt ursprung. Dels kan ett lågt myndighetsförtroende i kombination med var man får sina nyheter spela in i att åtgärder blivit för sena i dessa grupper. En annan aspekt kan också vara att solen är lite av en rasist. Mörkare hy är, sett till immunförsvaret, inte en fördel i ett land som har typ 5 soltimmar i månaden med låg energi under vinterhalvåret, vilket i sin tur leder till väldigt låga nivåer av vitamin D.

Förlåt, men... 😁 (min fetning)

Hon är ju inte klok i huvudet, så...🙃

Permalänk
Medlem

Är det bara jag som tycker att det börja lukta allt mer cambridge analytica-tendenser i debatten och inläggen i media och forum. dvs skramla mycket så att de som ser det tror att stödet för åsikter är mycket större än vad det är...

5000 döda som själva verket är kanske 'bara' 2500 döda om man ser till överdödligheten gentemot normal år och vi pratar om 95% som är över 70 år och redan levt långa liv - vi pratar inte om ungdomar och arbetsföra som dör i drivor som det gjorde med spanska sjukan under slutet av WW1 - det är anklagelse mot Anders Tegnell på personlig nivå fast han representerar en hel grupp och konsensus av större mängd forskare som pysslat med detta i > 20 år, dessutom ödmjuk nog att erkänna när det inte går som tänkt.

Sedan är det väldigt mycket 'Om vi' av olika debattörer nu när man har allt mer facit i handen - men den informationen hade man inte vid tidpunkten när man tog besluten, och vi kan inte backa bandet - samma sak med de nybakade specialisterna som ingen hör talas om vecka 8 och som nu domderar runt i debatten som om de vore etablerade sedan 30 år tillbaka - det är många som känner sig kallade helt klart...

Det börja lukta riktigt illa av människor som ser en chans att göra sig synliga och börja dra politiska växlar

Permalänk
Medlem

Ebba är ju inte speciellt trovärdig. Hon vill gärna peka finger åt regeringen, men glömmer att ansvaret för äldrevården ligger på kommunerna. Stockholm är en av kommunerna som ignorerat FHMs rapporter om brister, gissa vilket parti som styrt och ställt över äldrevården i Stockholm under en ganska lång tid. Sen kan jag inte minnas att hon stod på barrikaderna i februari och krävde att Arlanda skulle stängas. Så ja, det hon säger låter rätt tokigt det med.

Visa signatur

"I have a hammer! I can put things together! I can knock things apart! I can alter my environment at will and make an incredible din all the while! Ah, it’s great to be male!"

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon42512:

Förlåt, men... 😁 (min fetning)

Ja, jag såg det med, det var smått komiskt Jag hoppas det var en felskrivning.

Visa signatur

"I have a hammer! I can put things together! I can knock things apart! I can alter my environment at will and make an incredible din all the while! Ah, it’s great to be male!"

Permalänk
Medlem

Bra med en länk till en aktuell opinionsundersökning. Tyvärr så visar det att en majoritet fortfarande har förtroende för FHM. Vilket i praktiken innebär att ditt påstående om "att de flesta" skulle tycka som du inte stämmer. Däremot är det en hel del som gör det och ofta gör det högljutt, men det är inte samma sak som att de flesta tycker så.

"Undersökningen visar att av andelen tillfrågade som hade mycket eller ganska högt förtroende för regeringens förmåga att hantera coronaviruset sjunkit till 45 procent i juni, jämfört med 63 procent i Novus förra undersökning i april. Förtroendet för Folkhälsomyndigheten har fallit till 65 (73) procent och för MSB till 48 (57) procent."

När det gäller regeringens förtroendesiffror så lär det finnas en hel del som svarat "vet ej".

Permalänk
Medlem
Skrivet av Frispel:

Bra med en länk till en aktuell opinionsundersökning. Tyvärr så visar det att en majoritet fortfarande har förtroende för FHM. Vilket i praktiken innebär att ditt påstående om "att de flesta" skulle tycka som du inte stämmer. Däremot är det en hel del som gör det och ofta gör det högljutt, men det är inte samma sak som att de flesta tycker så.

"Undersökningen visar att av andelen tillfrågade som hade mycket eller ganska högt förtroende för regeringens förmåga att hantera coronaviruset sjunkit till 45 procent i juni, jämfört med 63 procent i Novus förra undersökning i april. Förtroendet för Folkhälsomyndigheten har fallit till 65 (73) procent och för MSB till 48 (57) procent."

När det gäller regeringens förtroendesiffror så lär det finnas en hel del som svarat "vet ej".

Precis. Jag tror att någon har lite svårt med procenten. 65% är ju i stort sett dubbelt så många som 35% så det är ju en överväldigande majoritet MOT landahls "teorier" och som är för FHM.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Nioreh83:

Hur räknar du då? Att alla i Sverige skulle få viruset? Låter otroooligt osannolikt.

Jag tror på sin höjd 3-4 pers kommer kola av detta i Sverige.

Intressant att gå tillbaka lite i tiden och titta på folks gissningar. Nu blev det ju inte 3-4 personer utan nästan 5000 personer hittills.

Vad alla troende än säger så går det inte att komma ifrån att strategin fhm har kört har misslyckats. Beviset ligger i dödstalen och det ska bli intressant att se framtida utvärdering av det hela, det måste dock va en utomstående och oberoende granskningsnämnd.

Permalänk
Vila i frid
Skrivet av Wiinis:

Du utgår ifrån att ingen vågar, men jag tror det mer ligger hos dig och dina värderingar.

Tog ett par minuter och kikade igenom dina äldre inlägg. Det borde även du göra - om du inte redan har insikt om vad det är du skriver om andra. Jag släpper tråden och låter dig fortsätta mästra/trolla de du tror "aldrig varit innanför tullarna".

Permalänk
Medlem
Skrivet av landahl:

Intressant att gå tillbaka lite i tiden och titta på folks gissningar. Nu blev det ju inte 3-4 personer utan nästan 5000 personer hittills.

Vad alla troende än säger så går det inte att komma ifrån att strategin fhm har kört har misslyckats. Beviset ligger i dödstalen och det ska bli intressant att se framtida utvärdering av det hela, det måste dock va en utomstående och oberoende granskningsnämnd.

Strategin FHM förespråkar har fungerat då deras mål med strategin var att undvika ohanterbar överbelastning av sjukvården på det vis som skedde i norra Italien tills dess att smittan på ett eller annat vis har försvunnit. Enda sättet att bli av med smittsamma sjukdomar för man har samhälsspridning på en sån skala som vi har med corona i världen är genom immunitet, som tex mässling som vi i Sverige har flockimmunitet mot.

Dödstalen bevisar än så länge bara hur många som dött inom 30 dagar efter bekräftad infektion i Sverige. En oberoende granskning kan i efterhand avgöra om regeringen gjort rätt eller fel som följt FHMs rekommenderade väg.

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon42512:

Förlåt, men... 😁 (min fetning)

Det är väl ett återkommande tema att utomjordingar är känsliga för våra vanliga virus?

Skyller på telefonen, men får ju erkänna att det blev lite roligare i alla fall

Permalänk
Medlem

Här är en ny artikel där Ebba försvarar sitt uttalande.

https://www.expressen.se/nyheter/qs/busch-i-nytt-angrepp-pa-l...

Hon är inte bara snygg hon är klok också. 🤗

Permalänk
Medlem
Skrivet av landahl:

Här är en ny artikel där Ebba försvarar sitt uttalande.

https://www.expressen.se/nyheter/qs/busch-i-nytt-angrepp-pa-l...

Hon är inte.bara snygg hon är klok också. 🤗

KD styr över äldrevården i Stockholm

Permalänk
Medlem
Skrivet av Lofen:

KD styr över äldrevården i Stockholm

Vad har det med saken att göra? Det var inte KD som med berått mod valde att låta viruset sprida sig.

Permalänk
Medlem
Skrivet av landahl:

Här är en ny artikel där Ebba försvarar sitt uttalande.

https://www.expressen.se/nyheter/qs/busch-i-nytt-angrepp-pa-l...

Hon är inte bara snygg hon är klok också. 🤗

"– Baserat på det underlag jag har så är jag inte beredd att säga att det har varit fel väg. Men tillämpningen har varit usel."

Så strategin i sig har hon alltså inget emot, eller är i varje fall inte beredd att säga varken bu eller bä ännu.

Vilket också många här försökt förklara för dig. Är så man borde se på det eftersom det är ett mer långsiktigt perspektiv vi kör på i Sverige. Dvs detta kommer inte blåsa förbi snabbt och samhället måste ju fortsätta fungera. Annars är 5000 döda ett mindre problem. Sjukt synsätt kan tyckas men det är ju sanningen.

Visa signatur

| AMD Ryzen 7 5800X3D | Noctua NH-U12A | Gigabyte X570 Aorus Pro | Powercolor Radeon RX 6900XT Red Devil | 16GB G.Skill Trident Z@3600 CL15 | Gigabyte Aorus 2TB M.2 NVMe SSD | Fractal Design Ion+ Platinum 860W | Fractal Design Meshify S2 Blackout | Corsair K70 | Logitech G502 | Alienware AW3423DWF |

Permalänk
Medlem
Skrivet av landahl:

Vad har det med saken att göra? Det var inte KD som med berått mod valde att låta viruset sprida sig.

Återigen, berått mod betyder att man har onda intentioner. Det har det aldrig funnits. Man har inte med flit försökt ha ihjäl folk.

Visa signatur

Core i7 7700K | Titan X (Pascal) | MSI 270I Gaming Pro Carbon | 32 GiB Corsair Vengeance LPX @3000MHz | Samsung 960 EVO 1TB

Permalänk
Medlem
Skrivet av landahl:

Här är en ny artikel där Ebba försvarar sitt uttalande.

https://www.expressen.se/nyheter/qs/busch-i-nytt-angrepp-pa-l...

Hon är inte bara snygg hon är klok också. 🤗

Jag tycker hon gör bort sig

1. Varför har hon väntat till nu? På henne låter det som att regeringen aktivt valt att gamla ska dö, väldigt otrevligt att då låta några tusen dö under några månaders tid innan man sätter ner foten.

2. Om strategin är rätt men implementeringen fel så ligger ju faktiskt inte implementeringen på regeringen. Sjukvården sköts av landstingen och äldrevården av kommunerna. Regionerna som går sämst har spridd partifärg.

3. Utöver tur/otur så tror jag att det som mest påverkat utfallet i Sverige är skicket på sjuk- och äldrevården. Återigen är det en situation där det i princip bara är SD som är fria från skuld då de inte fått sitta med och bestämma, tror visserligen inte det gjort någon skillnad.

Min slutsats är väl att politiker bör vara försiktiga med att uttala sig innan detta är över. Dessutom behövs nog en stor dos självkritik då det är svårt att peka på att det är ena sidans fel då ingen annan drivit en annan linje.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Vesh:

1. Varför har hon väntat till nu? På henne låter det som att regeringen aktivt valt att gamla ska dö, väldigt otrevligt att då låta några tusen dö under några månaders tid innan man sätter ner foten.

För att de sett kritiska röster bland "experterna" och tänker att de kan fånga enkla missnöjesröster genom att elda på känslorna.

Permalänk
Medlem
Skrivet av landahl:

Intressant att gå tillbaka lite i tiden och titta på folks gissningar. Nu blev det ju inte 3-4 personer utan nästan 5000 personer hittills.

Vad alla troende än säger så går det inte att komma ifrån att strategin fhm har kört har misslyckats. Beviset ligger i dödstalen och det ska bli intressant att se framtida utvärdering av det hela, det måste dock va en utomstående och oberoende granskningsnämnd.

Spännande att när någon bevisar att du har fel gällande något du skanderat friskt de senaste sidorna i tråden (genom att endast läsa ett par meningar från din egna källa dessutom), så droppar du den diskussionen helt och går istället bakåt i tråden för att hitta någon vars (oerhört optimistiska och uppenbart dåligt uppbyggda) gissning slagit helt fel, bara så att du kan skifta fokus från dina fel till någon annans.

Det kanske dock inte är så förvånande, detta ju är ganska klassisk retorik när man inte kan inse och erkänna när man har fel. Istället för att föra en sansad och väl underbyggd diskussion raljerar man istället och använder sig av ord som man uppenbarligen inte behärskar, men som ger ett kraftigt undertryck till ens påstående (om än helt felaktigt). Jag tänker då exempelvis på påståenden om att "de allra flesta" tycker FHM's strategi är helt felaktig och att man med "berått mod" låtit viruset spridas "helt utan åtgärd".

Vidare så har ju du själv i denna tråd tidigare varit väldigt kritisk till exempelvis att Sverige inte stängde ner skolor, med hänvisning till att framförallt våra grannländer genomfört denna åtgärden. Men när sedan Norges motsvarighet till FHM går ut och ger Sverige rätt på den punkten, att den åtgärden sannolikt haft en väldigt liten påverkar på smiddspridningen i Norge, så dör den kritiken ut i tysthet och du hittar istället något annat du kan skandera vidare om...

Permalänk
Medlem
Skrivet av landahl:

Vad alla troende än säger så går det inte att komma ifrån att strategin fhm har kört har misslyckats. Beviset ligger i dödstalen och det ska bli intressant att se framtida utvärdering av det hela, det måste dock va en utomstående och oberoende granskningsnämnd.

Väldigt låg argumentationsteknik du kör med när du kommer med tillmälen som "Vad alla troende ...". Det är trollnivå på den.

Det finns finns inget i dödstalen som bevisar att strategin har misslyckats. Du utgår från att FHMs strategi är fel och att någon annan strategi (antagligen full nedstängning) hade lyckats bättre. Det finns dock inget som i dagsläget påvisar att en sån strategi skulle ha lyckats bättre. Vi kunde lika gärna fått in smittan på äldreboenden vid en full nedstängning, med precis samma resultat, men då hade vi också fått alla negativa konsekvenser av en full nedstängning också; knappast någon lyckad lösning i så fall.

Vad det gäller en framtida granskning så är den ju meningslös om man redan på förhand har bestämt sig för vad som är "rätt". Om man inte är beredd att acceptera ett slutsats som går stick i stäv med det man tror är rätt så är granskningen bara ett stor slöseri med skattemedel. Är du beredd att acceptera en granskning som kommer fram till att strategin funkade rätt bra men vi misslyckades med äldrevården, eller är det fel på granskningen då?

Skrivet av landahl:

Vad har det med saken att göra? Det var inte KD som med berått mod valde att låta viruset sprida sig.

Jo, det kan man väl i så fall påstå. Ebba insinuerar ju att hon visste det var fel redan då och i så fall höll hon "med berått mod" käft om det.

Sen är det ju äldrevården och regionerna som misslyckats. FHM har vid upprepade tillfällen rapporterat om att äldrevården fungerar dåligt och att regionerna inte har tar sitt ansvar och bygger upp beredskapslager. I Stockholm avskaffade det borgerliga styret då "med berått mod" helt regionens beredskapslager och sen är det Ebbas partikollegor som "med berått mod" styrt äldrevården till ett sånt dåligt skick att så många dött.

Det finns med andra ord en hel del ansvar på flera nivåer och man kanske ska låta bli att använda uttryck som "med berått mod", speciellt om man är KDs partiledare och i åratal varit med och styrt och ställt både i äldrevården i den mest drabbade kommunen och sjukvården i den mest drabbade regionen och dessutom då inte tagit till sig kritik om just brister äldrevård och sjukvård.

Visa signatur

"I have a hammer! I can put things together! I can knock things apart! I can alter my environment at will and make an incredible din all the while! Ah, it’s great to be male!"

Permalänk
Medlem
Skrivet av Blomman90:

Spännande att när någon bevisar att du har fel gällande något du skanderat friskt de senaste sidorna i tråden (genom att endast läsa ett par meningar från din egna källa dessutom), så droppar du den diskussionen helt och går istället bakåt i tråden för att hitta någon vars (oerhört optimistiska och uppenbart dåligt uppbyggda) gissning slagit helt fel, bara så att du kan skifta fokus från dina fel till någon annans.

Det kanske dock inte är så förvånande, detta ju är ganska klassisk retorik när man inte kan inse och erkänna när man har fel. Istället för att föra en sansad och väl underbyggd diskussion raljerar man istället och använder sig av ord som man uppenbarligen inte behärskar, men som ger ett kraftigt undertryck till ens påstående (om än helt felaktigt). Jag tänker då exempelvis på påståenden om att "de allra flesta" tycker FHM's strategi är helt felaktig och att man med "berått mod" låtit viruset spridas "helt utan åtgärd".

Vidare så har ju du själv i denna tråd tidigare varit väldigt kritisk till exempelvis att Sverige inte stängde ner skolor, med hänvisning till att framförallt våra grannländer genomfört denna åtgärden. Men när sedan Norges motsvarighet till FHM går ut och ger Sverige rätt på den punkten, att den åtgärden sannolikt haft en väldigt liten påverkar på smiddspridningen i Norge, så dör den kritiken ut i tysthet och du hittar istället något annat du kan skandera vidare om...

Jag håller fortfarande fast vid att man skulle ha agerat som andra länder och stängt skolorna, bättre att ta det säkra före det osäkra. Vi får se vad framtiden har att utvisa men jag ser bara ett gigantiskt misslyckande så här långt.

Angående att dom flesta håller med att fhm har misslyckats kanske inte var så väl formulerat. Tittar man på tv och läser tidningar så får jag dock den uppfattningen. Förtroendet har rasat i en undersökning från Novus och det är inte så konstigt tycker jag. Folk börjar vakna upp när man ser hur vi sticker ut jämfört med våra grannländer.