Utredning om spelmarknaden föreslår ingen reglering av lootlådor

Permalänk
Medlem
Skrivet av oztin:

Banna allt som heter casino, sms lån och lootboxes.
Gynnar ingen annan än bolagen bakom det.
Men det finns ingen ryggrad i svensk politik.

Jag tror inte det är så enkelt att stänga en bransch rätt upp och ner, det kräver mycker arbete att få till lagar kring detta. Mycket resurser kommer krävas från skattebetalarna för att få till något som Sverige endast kan styra över inom egna gränser, det är ju knappast möjligt för regeringen att förbjuda övriga världen från att bedriva sådan verksamhet.

Det som kan ha effekt är ev att man förbjuder befolkningen att utföra akten att spela på casino och liknande, men det tror jag bara blir ännu värre om vi drar paralleler till hur "väl" det fungerat att förbjuda alkoholen exempelvis om vi kollar på historien.

Att blockera diverse sidor som bedriver verksamheten är också en otroligt ineffektiv väg att gå då man utan större bekymmer kommer runt sådana hinder om man vill. Utöver detta så innebär sådan blockering en ofantlig kostnad och att man i princip måste övervaka alla svenskars surfvanor hela tiden vilket säger sig självt att det är en fasansfull ide.

I övrigt ser jag inte hur man skulle få till detta. Nej jag tror mer på att tillåta det och kontrollera det som finns istället som ett bättre alternativ.

Nu till lite off topic (inte riktat mot dig jag citerade, eller någon specifik individ heller för den delen):

Gilla knappen ni har på Sweclockers bevisar återigen hur dålig den är. Personen jag svarade på vems inlägg vid skrivande stund hade fått 79 likes är ett bländade exempel på just detta. Tre korta meningar om två olika saker fick många att ge medhåll, men till vad? Den första saken om casino/spel, att Svensk politik inte har ryggrad, eller båda? Åsikter ska uttryckas i ord och inte genom en knapp som i bästa fall innebär ett medhåll av helt odefinierbar anledning.

Jag har sagt det tidigare och jag säger det igen, en gilla knapp ger utrymme till reaktion. Personen läser något och håller med om saken som skrivs på känsla utan att tänka på vad det är denne gillar, bara för att det är så enkelt som ett klick bort. På detta vis skapas ett ohälsosamt fokus på inlägg som i många fall inte tillför något egentligt värde, det är ofta enraders meningarna som är lite roliga har de flesta gillningarna, hur är detta av värde för forumet i helhet? Bör inte en sådan funktion snarare lyfta fram de inlägg som tillför mest till samtalet? Det är ju trots allt ett forum här på Sweclockers, ingen social media.

Jag förstår inte vad den tillför om jag ska vara ärlig, belysning av populära inlägg? Vad säger det egentligen? Absolut ingenting! För vi vet inte vad det är som gillas i inlägget. Med detta vill jag ha sagt att knappen är på tok för trubbig för att faktiskt tillföra något värde till forumdiskussion.

Visa signatur

You have earned my respect and my friendship.

Permalänk
Master of Overkill
Skrivet av jetblack:

Det är inte är rimligt att onus ska ligga på "folk" när det gäller dessa saker. Du har inte heller läst någonting av ToS/EULA för de prylar du äger.

En parallell till hur det funkar ute i den "riktiga världen":

I EU så är det tillverkaren av en produkt som försäkrar att den är säker och inte riskerar skada någon i dess användning. Användaren ska naturligtvis ta del av hur denna produkt fungerar genom en manual/instruktion. Men det huvudsakliga skyddet och ansvaret kommer från tillverkaren. När det gäller maskindirektivet är det t.o.m. så att tillverkaren ska försäkra att maskinen inte är farlig för användaren, även om denna missbrukar maskinen på ett förutsägbart sätt:

"... fastställa maskinernas gränser, bland annat avsedd användning och rimligen förutsebar felaktig
användning
"

"De skyldigheter som anges i de grundläggande hälso- och säkerhetskraven gäller bara när maskinen i
fråga ger upphov till riskkällor vid användning under sådana omständigheter som tillverkaren eller
dennes representant förutsett, eller under sådana onormala omständigheter som kan förutses."

Dessa korta citat är tagna ur AFS 2008:3, vilket är den gällande föreskriften för Sveriges tolkning av EUs maskindirektiv. Den säger väldigt mycket, men det viktigaste den säger är att en tillverkare är den som har skyldigheten att deras produkt är säker, inte användaren. Den ska t.o.m. skydda användaren när användaren använder maskinen fel.

Detta är sunt.

När det kommer till digitala (och finansiella produkter) har vi å andra sidan precis motsatt förhållande verkar det som. En utvecklare (eller tillverkare) kan implementera produkter, i form an funktioner, loot-lådor, toggles etc som är direkt skadliga för användaren. De kan komma undan med vad som helst. Så länge det står något om det i storlek 4 begravt i text på 100 sidor så är det ok. Och de blir t.o.m. försvarade av användare för "det står ju i ToS".

Det är vansinne.

Det är sunt och fullt rimligt att utvecklare av mjukvara har ansvar för att inte skada sina användare, genom ekonomisk stress och psykisk ohälsa, precis som det är rimligt att en brödrost inte kommer bränna ner ditt hus för att du tryckt på en knapp utan att läsa manualen pärm till pärm.

"Du har inte heller läst någonting av ToS/EULA för de prylar du äger."
Läser manualer till frukost så mycket manualer och avtal läser jag för det är mitt jobb och jag är intresseard va man faktiskt godkänner.

Men visst du vet va jag håller på med!

Alltid lika kul med antaganden!!!

Det ska ligga 100 % på folk med dessa saker då det finns lätt 8 säkerhets spärrar i tex IOS frågan som jag pratade om.

Visa signatur

CASE Caselabs SMA8-A + TH10+PED + Louqe Ghost S1 CPU 9900k @5.3GHz (No AVX) 9800X @4.8GHz GPUs RTX 3090 FE RAM 4x16GB Corsair Dominator Platinum 3533MHz CL13 + 2x16GB Corsair Dominator Platinum RGB 3000MHz PSU EVGA T2 1600W + Corsair SFF 750W SSD 905p 480GB, 4x Samsung 970 Pro M.2 Headphones Audeze Maxwell + FOSTEX TR-X00 + Audeze LCD-2 + Moon Cable DAC/AMP Chord Mojo, Schiit Magni&Modi Screen LG 48CX 4K 120Hz HDR + ASUS ROG SWIFT PG258Q 240Hz
Motherboard X299 EVGA DARK + ASUS ROG Strix Z390-I Watercooling 560+480+480+280+360. 240+240

Permalänk
Medlem
Skrivet av oztin:

Inte trodde jag skulle träffa en öm punkt med mitt generella påstående.
Du låter som en typiskt speltorsk. Tur man får göra vad man vill för sina pengar

och du låter som en kommunist.
jag är liberal, personlig frihet och integritet är det viktigaste vi har.
som jag skrev, det är en principfråga, du gormar om förbud hit och dit, jag avskyr förbudsmentalitet.
vuxna fullt fungerande individer är 100% kapabla att göra sina egna livsval, inklusive vad man gör med sina pengar.

Visa signatur

▪ R5-5600x - Aurous x570 elite - 32 GB DDR4 - MSI RTX 3060ti OC
▪ Nintendo Switch - iPhone XR

Permalänk
Medlem
Skrivet av tvelander:

"Du har inte heller läst någonting av ToS/EULA för de prylar du äger."
Läser manualer till frukost så mycket manualer och avtal läser jag för det är mitt jobb och jag är intresseard va man faktiskt godkänner.

Men visst du vet va jag håller på med!

Alltid lika kul med antaganden!!!

Det ska ligga 100 % på folk med dessa saker då det finns lätt 8 säkerhets spärrar i tex IOS frågan som jag pratade om.

Jag är bekväm med antaganden, speciellt när det är ett rimliga sådana! Nej det är sant, jag vet inte vad du håller på med, och det är inte viktigt heller.

Det som är viktigt är att man ska inte behöva vara elektroingenjör för att kunna köpa prylar med kretskort i dem, man ska inte behöva vara maskiningenjör för att köpa bil och man ska definitivt inte behöva vara en enhörning som läser manualer till frukost för att på ett säkert sätt kunna bruka digitala produkter och tjänster.

Och det behöver du inte när det gäller fysiska produkter, så varför ska motsatsen vara sann för digitala? Du har förmodligen inte en aning om vilken telefon som har minst risk att fatta eld eller vilken brödrost som troligen aldrig kommer att ge dig en stöt. Och ändå har du säkert båda dessa produkter. Och troligen kommer ingen av dem att skada dig, för det har tillverkaren sett till. Visst är världen underbar?

Nu ska vi bara utöka detta fina till digitala produkter. För det kommer att ske så småningom, så låt oss få till det förr hellre än senare.

Jag läser också manualer och avtal, men för maskiner och industriella system. Vi kanske kan träffas för en kaffe på behörigt avstånd och inte säga ett ord till varandra medan vi ugglar fullständigt hjärndöd och resursslösande text?

grammatik
Visa signatur

Allan, please add signature

Permalänk
Master of Overkill
Skrivet av jetblack:

Jag är bekväm med antaganden, speciellt när det är ett rimliga sådana! Nej det är sant, jag vet inte vad du håller på med, och det är inte viktigt heller.

Det som är viktigt är att man ska inte behöva vara elektroingenjör för att kunna köpa prylar med kretskort i dem, man ska inte behöva vara maskiningenjör för att köpa bil och man ska definitivt inte behöva vara en enhörning som läser manualer till frukost för att på ett säkert sätt kunna bruka digitala produkter och tjänster.

Och det behöver du inte när det gäller fysiska produkter, så varför ska motsatsen vara sann för digitala? Du har förmodligen inte en aning om vilken telefon som har minst risk att fatta eld eller vilken brödrost som troligen aldrig kommer att ge dig en stöt. Och ändå har du säkert båda dessa produkter. Och troligen kommer ingen av dem kommer att skada dig, för det har tillverkaren sett till. Visst är världen underbar?

Nu ska vi bara utöka detta fina till digitala produkter. För det kommer att ske så småningom, så låt oss få till det förr hellre än senare.

Jag läser också manualer och avtal, men för maskiner och industriella system. Vi kanske kan träffas för en kaffe på behörigt avstånd och inte säga ett ord till varandra medan vi ugglar fullständigt hjärndöd och resursslösande text?

Visst kör på din sak
Jag tycker att kan man inte läser man på det är eget ansvar.

Köper man en micro och inte läser manualen och sen tycker den är skit eller va som helst du köper som kräver mer än att bara plug a play så får folk stå sina kast.

Jobbar med såna frågar dagligen inom massa områden och det är ren lathet och helt ointresse av att bry sig om någonting.
Dom tycker oftast att någon annan skall göra allt åt dom hela tiden.
Får även detta med många privat.

Visa signatur

CASE Caselabs SMA8-A + TH10+PED + Louqe Ghost S1 CPU 9900k @5.3GHz (No AVX) 9800X @4.8GHz GPUs RTX 3090 FE RAM 4x16GB Corsair Dominator Platinum 3533MHz CL13 + 2x16GB Corsair Dominator Platinum RGB 3000MHz PSU EVGA T2 1600W + Corsair SFF 750W SSD 905p 480GB, 4x Samsung 970 Pro M.2 Headphones Audeze Maxwell + FOSTEX TR-X00 + Audeze LCD-2 + Moon Cable DAC/AMP Chord Mojo, Schiit Magni&Modi Screen LG 48CX 4K 120Hz HDR + ASUS ROG SWIFT PG258Q 240Hz
Motherboard X299 EVGA DARK + ASUS ROG Strix Z390-I Watercooling 560+480+480+280+360. 240+240

Permalänk
Medlem
Skrivet av tvelander:

Visst kör på din sak
Jag tycker att kan man inte läser man på det är eget ansvar.

Köper man en micro och inte läser manualen och sen tycker den är skit eller va som helst du köper som kräver mer än att bara plug a play så får folk stå sina kast.

Nej du missförstår så jag förtydligar:

Det är inte microns prestanda som är i fråga här, det är microns säkerhet. Grejen är att micron är byggd på ett sådant sätt att du inte riskerar att skada dig utan att läsa manualen. Du kan inte bredvid knappen för "kärnbomba min mat" hitta en exakt likadan knapp för "kärnbomba mitt ansikte" vars funktion enbart beskrivs i manualen. Varför skulle man kunna åsidosätta en säkerhetsfunktion så enkelt och t.o.m. oavsiktligt?

Detta kan du göra (figurativt) i många digitala produkter. Det är det som är det orimliga. Du kan åsidosätta säkerhetsfunktioner helt oavsiktligt genom rimligt användande av produkten. Och det är inte okej.

Visa signatur

Allan, please add signature

Permalänk
Master of Overkill
Skrivet av jetblack:

Nej du missförstår så jag förtydligar:

Det är inte microns prestanda som är i fråga här, det är microns säkerhet. Grejen är att micron är byggd på ett sådant sätt att du inte riskerar att skada dig utan att läsa manualen. Du kan inte bredvid knappen för "kärnbomba min mat" hitta en exakt likadan knapp för "kärnbomba mitt ansikte" vars funktion enbart beskrivs i manualen. Varför skulle man kunna åsidosätta en säkerhetsfunktion så enkelt och t.o.m. oavsiktligt?

Detta kan du göra (figurativt) i många digitala produkter. Det är det som är det orimliga. Du kan åsidosätta säkerhetsfunktioner helt oavsiktligt genom rimligt användande av produkten. Och det är inte okej.

Så du menar att inte stopa in folie i mikron är något som skall behövas informas då?

Jag pratar om sånt som man måste läsa sig till som folk skiter i.

Orkar inte prata mer om denna saken, jag får stå ut med detta dag ut dag in för folk har 0 % intresse av att lära sig / läsa / veta / vill någon annan skall göra allt åt dig.

Apple som jag prata om har 8 säkerhetspärrar och 60 dagar return money garanti.

My point, köp inte skiten om du inte tänker lära dig.

Visa signatur

CASE Caselabs SMA8-A + TH10+PED + Louqe Ghost S1 CPU 9900k @5.3GHz (No AVX) 9800X @4.8GHz GPUs RTX 3090 FE RAM 4x16GB Corsair Dominator Platinum 3533MHz CL13 + 2x16GB Corsair Dominator Platinum RGB 3000MHz PSU EVGA T2 1600W + Corsair SFF 750W SSD 905p 480GB, 4x Samsung 970 Pro M.2 Headphones Audeze Maxwell + FOSTEX TR-X00 + Audeze LCD-2 + Moon Cable DAC/AMP Chord Mojo, Schiit Magni&Modi Screen LG 48CX 4K 120Hz HDR + ASUS ROG SWIFT PG258Q 240Hz
Motherboard X299 EVGA DARK + ASUS ROG Strix Z390-I Watercooling 560+480+480+280+360. 240+240

Permalänk
Medlem

Dom största bovarna för mig är EA som kommer undan med att kalla dom för "Surprise Mechanics" istället för lootlådor. Det är ingen nyhet att dom får in miljarder med dollar på sina Surprise mechanics i Fifa utlimate team varje år och att just FIFA är EA's guldgruva. Finns en massa artiklar ute om individer som har satt sig i skuld på grund av just dessa typer av spel, barn som har handlat med föräldrarnas kreditkort för att kunna få dom bästa spelarna i spelet, och kommande år när fifa 22 kommer ut så startar man om på noll igen och ingen spelare från föregående år följer med.

Belgien har bannat fifa points (in game valuta som man köper för riktiga pengar för att öppna fifa packs), Nederländerna står näst på tur, och i Kalifornien är det rättegång.

Mikrotransaktioner i all ära, bara man vet exakt det man får för sina pengar, spenderar jag 1000kr för en hatt till min gubbe så är det okej för jag vet att hatten jag vill ha är hatten jag får. Men att ha någon form av gamblingmekanik inblandat så bör det sättas restriktioner helt klart. Att gambla på ett casino så sätter man pengar för en chans att vinna pengar, samma logik kan inte tillämpas på alla spel med den mekaniken tyvärr. Ändå är båda beroendeframkallande.

Visa signatur

CPU: AMD Ryzen 7 5800X3D 3.4 GHz 100MB | Motherboard: Gigabyte X570 AORUS ELITE | RAM: G.skill Trident Z Neo 32GB (2x16GB) DDR4 3600MHz CL16 | GPU: ASUS TUF RTX 3080TI | CPU Cooler: be quiet! Pure Rock | M2: Intel 660p 1TB| HDD: Seagate Desktop SSHD 2TB 7200rpm 64MB| PC Case: Fractal Design Define R6 USB-C Vit TG | PSU: Corsair RM750x 750W v2 | OS: Windows 11 Pro |

Permalänk
Medlem
Skrivet av Qubeista:

Riktigt vidrigt att man sätter gränser på 5000:- när det kommer till att myndiga personer ska spela poker, online-betting osv.

Känns som att det är helt i linje med deras överlag vilsna åtgärder. Idioter utan koll hela högen.

Skrivet av Bitz91:

Mikrotransaktioner i all ära, bara man vet exakt det man får för sina pengar, spenderar jag 1000kr för en hatt till min gubbe så är det okej för jag vet att hatten jag vill ha är hatten jag får. Men att ha någon form av gamblingmekanik inblandat så bör det sättas restriktioner helt klart. Att gambla på ett casino så sätter man pengar för en chans att vinna pengar, samma logik kan inte tillämpas på alla spel med den mekaniken tyvärr. Ändå är båda beroendeframkallande.

Är en transaktion på 1000 sek en mikrotransaktion?

Skrivet av htbtoma:

och du låter som en kommunist.
jag är liberal, personlig frihet och integritet är det viktigaste vi har.
som jag skrev, det är en principfråga, du gormar om förbud hit och dit, jag avskyr förbudsmentalitet.
vuxna fullt fungerande individer är 100% kapabla att göra sina egna livsval, inklusive vad man gör med sina pengar.

Finns många vuxna som inte är kapabla att ta hand om sin ekonomi. I Sverige straffar man då resten av befolkningen genom förbud för att det finns en promille idioter som inte skall ha hand om sin egen ekonomi utan ha god man. I Mamma-landet Sverige lagstiftar och förbjuder man alltid efter den mest korkade individen man kan hitta och låter resten gå i led bakom idioten.

Visa signatur

Ryzen 5600x (Noctua NH-D15) || Kingston Fury 32GB 3600MHz
ASUS Prime X470 PRO || ASUS GeForce RTX 3080 Tuf OC
Fractal Design Define S (6x chassifläktar) || Corsair RM750X v2
FURY Renegade 2TB || WD Blue 1TB M.2 || LG C2 42" + XB271HUA

Permalänk
Medlem
Skrivet av frong:

Känns som att det är helt i linje med deras överlag vilsna åtgärder. Idioter utan koll hela högen.

Är en transaktion på 1000 sek en mikrotransaktion?

Helt rätt, per definition så är det inte en mikrotransaktion. Men som begreppet används inom spelvärlden (dator/konsol) så är det en mikrotransaktion. Min poäng är ändå att betalar men en viss summa och vet exakt vad man får så är det okej i mina ögon.

Visa signatur

CPU: AMD Ryzen 7 5800X3D 3.4 GHz 100MB | Motherboard: Gigabyte X570 AORUS ELITE | RAM: G.skill Trident Z Neo 32GB (2x16GB) DDR4 3600MHz CL16 | GPU: ASUS TUF RTX 3080TI | CPU Cooler: be quiet! Pure Rock | M2: Intel 660p 1TB| HDD: Seagate Desktop SSHD 2TB 7200rpm 64MB| PC Case: Fractal Design Define R6 USB-C Vit TG | PSU: Corsair RM750x 750W v2 | OS: Windows 11 Pro |

Permalänk
Skrivet av Qubeista:

Riktigt vidrigt att man sätter gränser på 5000:- när det kommer till att myndiga personer ska spela poker, online-betting osv.

Men att en 15-åring eller också myndiga personer kan spendera så mycket som 30-60 tusen på sitt FIFA-lag för att sedan behöva köpa det igen bara för man ändrat siffran på Fifa - säger det igen, vidrigt. Spelbolagen vet exakt hur beroendeframkallande gambling mechanicsen är (nej EA, det är inte "surprise mechanics") och spenderar sjukt mycket tid med att tinkra fram den bästa lösningen med att spelaren spenderar mest pengar, oftast så att spelaren själv inte ska bry sig eller tänka efter för mycket (för då hade man ju inte köpt skiten). Eller en CoD-klassiker nu på sistonde, låt reviewers och influencers säga att spelet inte har loot boxes och att det är fritt fram att köpa, för att patcha in det en månad senare.

Är inte det största fan:et av Jim Sterlings alla videor, men den här videon om loot boxes är något alla borde se, man kan verkligen inte bara skylla på föräldrarna eller barnen när man ser hur långt spelbolagen går ibland.. https://www.youtube.com/watch?v=7S-DGTBZU14

Minns om en tid före 2014 när det värsta vi hade var map packs, dessförinnan riktiga expansioner. Nu är det loot boxes och cosmetics hela vägen choo choo.

Jim sterlings video fick mig att ändra inställning från att bara ogilla lootlådor, till att anse att dem borde regleras som lotto.

Permalänk

Lootlådor är pachinko maskiner. om man tycker att den typen av system inte är gambling så har man fel. loot lådor skall ha 18 års gräns det skall skrivas tydligt att en produkter som innehåller lootlådor eller liknande system har Kasino likande funktioner. man skall vara tydlig på skolutbildningar med dator kunskap att spelföretagen är ute efter dig och att dom är lika farliga som att ge ut din information online. när man köper spel som har den här typen av upplägg skall säljaren tydligt påpeka detta på samma sett som produkter med nikotin. detta kommer inte att skapa problem för folk som tycker om denna typen av spel. det är bara otroligt viktigt att visa vilka totala svin det är som skapar spel idag och att föräldrar som inte är vetande om hur dåligt spel industrin ligger till, Köper horribla system som är byggda för att skada barnen och familjer. för många spel är byggda för att tömma pengar ur utsatta personer och kräva all din fritid. Barn, Vuxna, Äldre och förståndshandikappade. det spelar ingen roll vem du är. jag ser en snar framtid där mobilspel kommer in på pc och konsoler och kommer kräver ofattbar tid och pengar för att få spela vidare.

Permalänk
Medlem
Skrivet av htbtoma:

I princip ja, det är många som kan leva ett fullt fungerande liv med familj, jobb, ordnad ekonomi osv även fast de röker en hövding på helgen. Samma sak med casinospel. Det finns likväl arbetslösa byfånar som köper trim till 740’n för 25.000 fast de varken röker eller gamblar men vi förbjuder inte dumhet eller hur? Staten ska inte lägga sig i så mycket.

Jag säger inte att det inte finns folk som far illa av gambling, men det finns folk som far illa av att de äter för mycket chips också. Det är förbudsmentaliteten jag är emot.

Jag är också emot förbudsmentaliteten. Men om barn far illa pga dumma föräldrar så känns det samtidigt fel.

Då menar jag att föräldrarna låter barnen spela spel med casino inslag och liknande.